Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Военно-исторический форум Military

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка . Подписчиков 109 RSS
←   Август 2013   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
25.08.2013
02:43:44
09:45:42
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт рассылки: http://istorya.pro/
Открыта: 19-01-2010

Автор
Egors

Статистика

109 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

Тема: Психология сегодня



Тема: Психология сегодня
2013-08-15 08:43
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 STiv пишет:
Сори нацисты в нашей стране такие лапы...
Я вполне понимаю причину Вашего желчеотделения, однако речь у нас с Центурионом шла о лидерстве и о рабочих коллективах. Вам уже везде нацизм мерещится?)))
Бойтесь, бойтесь...)))
(Добавление)
 Аскет пишет:
Генри Форд, насколько я помню, в своей книге делает упор на пробуждении у подчиненных чувства своей собственной неполноценности...
Ссылку можно?

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-15 09:09
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 galbur пишет:
Это типо истребителя против истребителей в авиации,это воин,всадник для подавления всадников.Если Кирасир главным образом против пехоты,то Улан против всадников.

Один вопрос для того, чтобы прекратить флуд : временные рамки существования улан?

Тема: Анекдоты, анекдоты...
2013-08-15 09:19
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Егоза2.1
----------
Не анекдот, а факт. Но, по-моему, совершенно анекдотичный:
http://potsreotizm.livejournal.c...9272.html?nojs=1
Alexis, это правда, что в Сечи давно темношкирые козаки были, которых называли сарацинами?)))

Тема: Мафия. Правда и вымысел. Легендарные маффиози.
2013-08-15 09:41
В форуме: Политика
Автор: Странник
----------
 Центурион пишет:
Ибо масштабы итальянкой мафии, при все уважении к ней - не идут ни в какое сравнение с американской.


Если не ошибаюсь, назвать сицилийца итальянцем, - равносильно оскорблению, как если бы чеченца назвать русским.

Так в чем причина успеха сицилийских общин в Новом Свете? Невероятная для англосаксов сплоченность и верность традициям? Запредельная жестокость и равнодушие к чужой жизни как ценности? Не забываем, что за плечами тех же отцов - основателей, ничего кроме столетий голода, нищеты, неграмотности.

Тема: Фальсификаторы истории
2013-08-15 09:48
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
Книга = авторские статьи участников ветки БК на
fortification.ru/forum/index.php?board=18.0
+ доки, накопаные Алиевым.
Авторы - не профессиональные историки, а просто люди, увлеченные БК. Их статьи - результат познаний на тот момент. Скажем, "Приказ нр.1" - моя статья, на сегодня уже нуждается в коррекции. Но сами документы - супер. Лично я предпочитаю работать с документами, а не их авторским осмысливанием.
На сегодня у Алиева вышел первый том "Брест, июнь, крепость" - переработка с дополнениями "Штурм Брестской крепости", во втором томе он обещает абсолютно новые доки.

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 09:57
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Ну да, именно поэтому после 1932 года больше ни одной голодовки в СССР не было -
А те что были до 1933 года унесли 14-16 миллионов жизней. Ну это так -пустяк?
Что касается неурожайных -голодных годов то потом это были: 1936, 1938, 1946,1961,далее повсюду ибо зерно фуражное стали закупать до конца СССР . Что само за себя говорило о неэффективности -неразумности ведения хозяйства так такового. Пустые полки продуктовых магазинов и не только продуктовых ,в конце концов завалили и тот социализм и государство. Вот так "пушки вместо масла" в мирное время образовали миллионы инакомыслящих-недовольных совдепом.Так что даже класс военных и пролетариев от него отвернулись,просто надоело стоять в очередях за продуктами питания...Всё очень банально...Да и сейчас ни один прокоммунист ни бежит на ПМЖ в страны того социализму _на Кубу и в КНДР. Почему не уезжаете,неужели так интернационалы Родину возлюбили,аки националисты какие?
Вам ведь теперь без социалистического отечества,по идее, тут и делать нечего?
А строить коммунизм можно и в отдельно взятой стране типа КНДР или Куба....и оттуда поднимать мир на мировую революцию,как в своё время приехали это делать в пломбированных вагонах и пароходах пламенеющие рреволюционеры в нашу Россию.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 10:05
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
Есть вещи, которые я не понимаю. Споры на темы почему нападение Германии на СССР стало неожиданым упираются в следующую картину:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение.

Тут как-то надо выбирать:
если руководство СССР -41 сделало все правильно и получило "внезапное" нападение, значит оно кому-то в руководстве было надо.
если же где-то ошиблись, то где?

И вообще, можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

Я вот задался вопросом: а что вообще делали войска РККА в таком количестве на границе и возле нее?
Выходит вроде так:
- к войне с немцами готовились,
- нападать не собирались, значит, нападать должны были немцы,
- при очевидной концентрации немцев у границы, дата нападения оставалась неясной,
- время на приведение в боеготовность РККА - от 2->20 дней

Так почему бы не дислоцировать РККА , усилив старую линию границы или еще где в 100-150 км от новой границы, оставив несколько дивизий прикрытия у границы, подрывников у мостов и танковые засады вдоль дорог. Тогда-бы немцы физически не смогли бы напасть внезапно, и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-15 10:07
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
Ну что же, картина маслом:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение - видимо кому-то был нужен.
(Добавление)
...




Мы ушли от БК, предлагаю разборки по разгрому РККА -41 перенести в "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?"
http://istorya.pro/mozhno-li-byl...v-41-godu-t.html

Тема: Что за орудие?
2013-08-15 10:37
В форуме: ПВО
Автор: Аз Буков
----------
Это точно не Музей артиллерии и инженерных войск в СПб( там нет белых наличников и мощения плиткой около орудий). Теперь об орудии - почти уверен, что это Флак-88 ( большое количество клепки на станине- немецкая система, странные ручки на раздвижных боковых упорах - на советских они выглядели иначе, деталь упора по-походному на откатнике - на сов.пушках, кажись, было на станине).

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-15 10:43
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
 Волкон пишет:
 Опер пишет:
Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
Думается мне что он Вам просто развесистую клюкву на уши повесил на этот счет. Ну или Вы нам тут втираете.
Скорей всего речь идёт об освободительном походе 1939 года. Смещение по времени склерозное возможно?

Нет. рассказ абсолютно связен.

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 10:45
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Волкон
Не убавить, не прибавить!
Правильно, что не упомянули Китай - там скорее госкапитализм в основных сферах пр-ва.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 11:05
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 igorg25 пишет:
Так почему бы не дислоцировать РККА , усилив старую линию границы или еще где в 100-150 км от новой границы, оставив несколько дивизий прикрытия у границы, подрывников у мостов и танковые засады вдоль дорог. Тогда-бы немцы физически не смогли бы напасть внезапно, и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?
Здесь уже пробовали это обсуждать, но закончилось все, как обычно...))) Я тоже писал о том, что полученные в 1939 г. западные территории можно было использовать как своего рода стратегический буфер между собой и Третьим Рейхом. Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий, аэродромы оставить только возле "своего" края буфера, а советскую власть на присоединенных территориях поддерживать при помощи "усиленного наряда" НКВД. Кроме чисто военного смысла у такого буфера была бы еще и политическая функция - буферная территория могла бы находиться "на особом положении", чтобы граждане СССР туда не совались. Тогда бы и "новоприобретенных" граждан не пришлось бы принудительно и быстро обращать в "советскую веру", ведь именно это впоследствии дало немцам такое количество "полицаев", а потом и нам - "лесных братьев". Насколько я помню, оппоненты говорили что-то вроде: "Нельзя же было просто отдать эти территории немцам", хотя потом их именно и пришлось отдать. Где за несколько недель, а где и за несколько дней. И еще было возражение: "Нельзя было оставить под угрозой немецкого вторжения еврейское население и коммунистов из органов власти". Примерно такого уровня были аргументы.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-15 11:54
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
 Волкон пишет:
Судя по вашим дальнейшим постам вы читали "антирезунов" одним глазом,зато резунистов всеми тремя. Чисто" симпатии" на стороне первых. Ибо так хочется быть в числе критиков-революционеров,критиковать не мешки таскать...
Что касается того что готовились не к обороне,то вы совершенно не в курсе военного планирования войны на Западе как Российского императорского ГШ ,так и его правоприемника- советского ГШ.

ответ -> в "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?"
http://istorya.pro/mozhno-li-byl...v-41-godu-t.html

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-15 11:56
В форуме: Средние века
Автор: Центурион
----------
 Святич пишет:
И что? Как это отменяет тот факт что стартовый рывок Англии обеспечило совершенно скотское отношение к собственному народу?

Понимаете, здесь нарушена причинно следственная связь.
Огораживание - это не причина - это следствие.
Причиной рывка Англии стало благоприятная коньюктура рынка для страны - в разы вырос спрос на шерсть. Это как для Норвегии. Когда в заштатной европейской стране обнаружили в 50-х залежи нефти и газа. И вот, Норвегия делает рывок.
Далее следует политика огораживания, как реакция класса собственников-дельцов на изменение условий рынка
Кстати политикой огораживания и принудительной коллективизацией в СССР можно провести некоторые пусть и не всегда приятные параллели.
- ликвидация общинной чересполосицы
- принудительное изъятие земель и концентрация у крупных держателей
- голод и бунты вначале, но рывок потом.
- увеличение доли городского населения, рост количества пролетариата, т.е. рабочих
- заложена база под рост промышленности

 Святич пишет:
Что такое "общий рост интеллекта"? Гениев стало больше рождаться, что ли? Мы не умнее и не глупее античных греков.
Крестовые походы познакомили Европу с достижениями Востока. Многие античные труды стали известны на Западе через посредство арабов. Тот же Альмагест. Человек может родится супергением. Но если вся его жизнь пройдёт в племени папуасов, то он не сильно подимется над уровнем соплеменников. Мало иметь мозги - нужно ещё иметь знания. Вот именно эти заниня Европе крестовые походы и дали.

Я не знаю, кто такой Альмагест и что он дал Европе.
Но я знаю точно. В 8-10 веке процветала тотальная неграмотность. Короли, вельможи - все были тотально неграмотны.
Однако веку эдак к 14 процент грамотных резко возрос. Вся правящая элита - короли, дворяне, купцы, духовенство - уже грамотны.
Вместе с грамотностью просыпается интерес к античным трудам, ибо других трудов, кроме средневековых теологических - не было.
Античные труды меняют мировозрение этих образованных граждан.
Возможно толчок к самообучению дали арабы, но утверждать что арабы принесли нам Ренессанс - неверно.

Тема: Смутное время
2013-08-15 12:00
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Так если там все было правильно,то и смута бы не возникла.\\\Кому-то что-то было не правильно
Надо разбираться.

Тема: Меч и Крест
2013-08-15 12:03
В форуме: Древний мир
Автор: Центурион
----------
 Святич пишет:
Ещё раз. Гиень за Англией. Французская элита расколота пополам.

Во первых при Азенкуре обе партии еще сражались вместе.
Во вторых крупная аристократия (а значит элита рыцарства) в большинстве своем поддерживала партию французского короля.
В третьих, почитайте силы сторон. Даже если силы армий были равны, то все равно в английской от 50 до 70% были лучники.
Во французской же армии преобладала рыцарская конница. Значит рыцарей у французов было больше и в классическом рыцарском междусобойчике ангичане просто потерпели бы поражение.

Тема: Что за орудие?
2013-08-15 12:18
В форуме: ПВО
Автор: Стас1973
----------
 Анакойхер пишет:
Помогите, пожалуйста, опознать орудие на переднем плане.
76,2 мм зенитная пушка обр. 1938 г.
Представляет собой новая платформа ЗУ-8 с наложенной на нее качающейся частью от 3-К.
Представленное вами фото - из экспозиции Брестской крепости.

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-15 12:43
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
Ссылку можно?

Тема: Психология сегодня
2013-08-15 12:54
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
[quote=Егоза2.1]Т.е. "Иван ов, самостоятельно Вы с работой не справились. В следующий раз будете помогать Петрову. И будет лучше - в первую очередь для Вас - если Петров останется Вашей помощью доволен."
[/quote]
Ладно. Я вижу у вас лишь один метод достижения результата - запугивание. Скажу только что запугивать можно лишь до поры до времени, и вам обязательно это аукнется. Причем в самый неподходящий момент. Я вовсе не утверждаю, что нужно отказаться от закручивания гаек. Их нужно закручивать, но дело в форме как это сделать. Если просто накричать и натопать ногами - на вас просто обидятся.
Нужно так построить подчиненного, чтобы он осознал что он не прав., но не обиделся. К сожалению я не могу вам описать общую модель как это делается. Это на уровне фибр души, и это из области психологии, уж извините за тавтологию.

[quote=Егоза2.1]Пирамида. Если уж Вам так нравятся "военные" примеры, то как - по-Вашему - командир, скажем, полка управляет своим "крупным коллективом"? Лично ставит боевую задачу каждому бойцу?[/quote]
Хорошо. Понятно. Слава богу вы это понимаете, а уж решил, что вы лично хотите за всех все решать и всех контролировать.


[quote=Егоза2.1]А может и нет. Вообще, полагаться на то, что может быть, а не на то, что обычно бывает - заведомо проигрышная позиция. В сколько-нибудь длительной перспективе.

 Егоза2.1 пишет:
От слабого?)))

Именно.
Когда то будучи еще студентом я организовал бригаду друзей на демонтаж одного небольшого здания. Жили мы на территории предприятия Заказчика. И вот местная бабулька-уборщица сделала нам замечание по поводу чистоты, мол ходют тут, мусорят. Мы от нее отмахнулись.
В результате мы получили классную и элегантную подлянку. Бабка взяла из мусорного бака кулек с мусором из нашей кухоньки (мы сами себе готовили) и все это спустила в унитаз, причем в женском туалете. И побежала жаловаться местной начальнице. Скандал был мировой. Оправдываться было глупо. Кулек с картофельными очистками принадлежал нам, доказывать что это сделала сама бабка - выглядеть полным дебилом. Вооружившись дипломатией я пообещал начальнице что подобного свинства больше не повторится.
А затем мы стали пытаться дружить с бабулей, потому что воевать с ней не было времени и выходило себе дороже. В конце бабулька называла нас сынками и носила нам овощи со своего огорода. Так-то.

 Егоза2.1 пишет:
Практика показывает, что убивают в таких случаях не за силу, а за подлость - вероломство, отказ от своего слова, нарушение договоренности, "кидалово" и т.д. - сопряженную со значительным финансовым ущербом для пострадавшего. В редких случаях - за личное оскорбление. Никогда - за силу и ее демонстрацию в рамках действующих общепринятых правил ("понятий"Подмигивание.

См. пункт выше. На самом деле подлянки ожидают руководителя постоянно. И всех репрессировать не удастся. Ведь почти никогда не удается и главное найти доказательства.

 Егоза2.1 пишет:
Это расплывчатее. Попробуйте дать определение этому термину.

Ок. Попробую. Дайте собраться с мыслями.

 Егоза2.1 пишет:
Однако, они есть, и с этим приходится считаться. Если, как говорится "хочешь работать". Вот именно из-за "блатных" и появилась потребность в "психологии менеджмента" - как сделать так, чтобы а) "блатные" не мешали работать и б) чтобы настоящие работники не особенно сильно возмущались по поводу "блатных".

Ерунда. Это вы все на нашу специфику пытаетесь алгоритмы подобрать. А во всем мире проблема "блатняка" стоит не так остро, а вот проблема управления- есть.

 Аскет пишет:
Генри Форд, насколько я помню, в своей книге делает упор на пробуждении у подчиненных чувства своей собственной неполноценности со следующими установками:
- если я тебя уволю - ты умрешь с голоду;
- никто кроме меня такого бездельника держать на работе не будет;
- ты ничего не умеешь и т. д.

Ничего удивительного. Каждый выбирает свою модель управления, зависящую от моральных устоев, типа коллектива и ситуации вообще.
Но вот методология внушения - это и есть ключик от ларца.

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 13:01
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
А те что были до 1933 года унесли 14-16 миллионов жизней. Ну это так -пустяк?
А че так мало-то? Пишите уж сразу миллиард.

Кстати, за эти голодовки надо благодарить Ваших идеологических наставников - тогдашних дерьмократов-либералов, ввергнувших республику в пучину кровопролитнейшей Гражданской войны, уничтожившей зачаточную имперскую промышленность и опустившей на доисторический уровень ее убогое сельское хозяйство.

 Волкон пишет:
Что касается неурожайных -голодных годов то потом это были: 1936, 1938, 1946,1961,далее повсюду
Ложь.

Для сравнения: в 1985 году в СССР потреблялось в среднем 23,2 кг рыбы в месяц на душу населения. А в современнойРоссия нии (в 2002 году) - только 9,3 кг рыбы на человека .

И так по всем категориям продуктов.

 Волкон пишет:
зерно фуражное стали закупать до конца СССР .
Фуражное зерно люди не едят, им кормят скотину. А в СССР им расплачивались с развивающимися странами по бартерным сделкам. А что оставалось шло в бурно развивающуюся животноводческую и птицеводческую отрасли сельского хозяйства.

 Волкон пишет:
Почему не уезжаете,неужели так интернационалы Родину возлюбили,аки националисты какие?
А потому что я хочу чтобы здесь люди жили счастливо, а не при Вашем ублюдочном либеро-нацистком "раю".

 Аз Буков пишет:
Правильно, что не упомянули Китай - там скорее госкапитализм в основных сферах пр-ва.
И не только в Китае, но и в Японии, и в странах Юго-Восточной Азии, и даже в светочи и факеле всех дерьмократов - США тоже госкапитализм в основных сферах экономики.

Тот же Интернет появился и развивался именно в госсекторе, и только потом, когда развивать уже стало нечего, его отдали на откуп частникам.

А самое интересное что первой страной его построившей был СССР , с которого потом остальные страны с так называемой рыночной экономикой взяли пример
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
ОперУдивительная манера вести дискуссию: кроме "передовых методов хозяйствования" в колхозах мы ничего не услышали
Неуслышали потому что все эти вопросы уже обсуждались на соответствующей ветке форума. Так что если интересно то почитайте там. Она была посвящена именно экономической эффективности колхозов в сравнении с единоличными хозяйствами.
А повторяться мне уже не интересно.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Вас даже не нужно опровергать, достаточно спросить: "Чем Вы можете доказать свои утверждения?". Результат налицо.
Доказательства Вам уже приводились много раз. И никаких опровержений от Вас ни разу не поступало. Вы просто затыкались и "ныряли под корягу" на определенное время. А потом вылезали из норки и начинали сначала свою нацистско-монархичекую пропаганду.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
н.п. "бригадный метод" - успешно внедрялся и в ГУЛАГе,
Кому как не Вам об этом знать. Вы ведь все зоны истоптали в СССР .

Кстати, я про бригадный метод ничего не писал. Я писал про метод разделения труда. Разницу замечаете? В курсе в чем он заключается?

Тема: Мафия. Правда и вымысел. Легендарные маффиози.
2013-08-15 13:03
В форуме: Политика
Автор: Странник
----------
Насчет послднего утверждения не поспоришь, один Синатра чего стоит Хорошо !!!

А основной рефрен "Из крестного отца"!

Но сначала надо было победить, а уж потом родился красивый миф. Так что же все-таки позволило сицилийцам выиграть у тех же ирландцев? Дисциплина? Дальновидность? Неприятие полумер?

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 13:10
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Оставить там определенное количество мобильных смешанных танковых/мотопехотных подразделений для ведения сдерживающих действий,
Их и было тех тд и мд как раз столько ,чтобы сдерживать...
Тогда откуда столько пленных?

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-15 13:18
В форуме: Военная история
Автор: Стас1973
----------
Да лень искать. На форуме эти данные приводились, не помню только, где.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-15 13:41
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
неоднократно читал , что истощившиеся ресурсы не могут привести к таким катастрофическим последствиям, так как всегда существует возможность запустить следующие ресурсы, и как пример, указывают на железо, сменившее бронзу. Но что может заменить такой ресурс, как зерно?

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-15 13:57
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Хантер пишет:
: временные рамки существования улан?
17-19 век.Но это не значит что этой функцией ,раньше ни кто не занимался.Чем глубже в историю ,тем воин более универсален.Вероятно,раньше эта функция лежала на всадниках.

Тема: Психология сегодня
2013-08-15 13:59
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Егоза2.1 пишет:
С чего Вы взяли? Прочтите внимательно: "Иван ов, самостоятельно Вы с работой не справились..." Это - КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. После чего следует вполне разумное решение - поручить работу другому. А несправившегося "перевести в помощники" - понизить до его личного уровня компетентности. Если он и там не справится (или сочтет себя оскорбленным), то зачем держать такого человека ? Из благотворительности?)))


 Егоза2.1 пишет:
Нужно так построить работу, чтобы поощрение следовало за проявлением трудолюбия и усердия так же быстро, как опьянение от рюмки натощак. А наказание - как удар током от оголенного провода. Никто ни в чем не виноват. Просто не будь дураком, за оголенный провод не берись...

Ну на самом деле правильно.
Но вот беда. Ну не всегда работают ваши методы.
Вам приходится работать с людьми не из вашего отдела, не из вашей компании, клиентами, чиновниками.
Там метод кнута и пряника напрямую не работает, что я и продемонстрировал вам на примере с бабкой.

 Егоза2.1 пишет:
олько "свинство" заключалось не в подкинутых очистках, а в вашем первоначальном отношении к бабульке. Центурион, Вы, похоже, путаете силу с хамством.

Стоп. Хамства не было. Был простой игнор. Мы действительно никоим образом не насолили бабке. Просто мы были новички на предприятии. И естественно большой начальник бабка-уборщица попыталась сходу построить пацанов.

 Егоза2.1 пишет:
Только со стороны вышестоящего начальства.))) А что касается подчиненных - см. выше "как построить работу".

Как вы ошибаетесь.
Вы когда-нибудь слышали в футболе понятие "плавят тренера". Обычно это происходит с жесткими лидерами-тренерами, которые слишком требовательны но не умеют выстроить отношения с командой.
Пример - Олег Блохин, которого его команды "плавили" уже не раз.

 Егоза2.1 пишет:
Остро. Просто там он в другом выражается. Толстая неопрятная и неприятная в общении женщина, воспитывающая без мужа ребенка-подростка, который проходит через "сложный период внутренней самоидентификации"... Ничего поручить нельзя, и уволить практически невозможно. Она просто приходит на работу за деньгами. По сути - точно такой же "блатняк". Только навязанный работодателю не какими-нибудь контролирующими органами или местной администрацией (как у нас), а - фактически - правительством.

Возможно вы правы. Но это только доказывает мою правоту. С этим контингентом простым методом кнута и пряника не поработаешь.
Тут тоньше действовать надо. С помощью психологии, будь она не ладна.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 14:03
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 igorg25 пишет:
И вообще, можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?

А был разгром-то? Или все-таки было временное поражение, причем с весьма неприятными для немцев последствиями в виде полного провала их стратегических планов?

 igorg25 пишет:
Я вот задался вопросом: а что вообще делали войска РККА в таком количестве на границе и возле нее?
В каком "таком" количестве? Никакой концентрации РККА в приграничных округах не существовало. Это откровенная резуновская ложь.

 igorg25 пишет:
Так почему бы не дислоцировать РККА , усилив старую линию границы или еще где в 100-150 км от новой границы, оставив несколько дивизий прикрытия у границы, подрывников у мостов и танковые засады вдоль дорог. Тогда-бы немцы физически не смогли бы напасть внезапно, и у РККА были бы минимум 3-5 дней на развертывание?
Это ничего не дало бы.

Пример - оборона 125 СД ПрибОВО. На 22 июня насчитывала 10,5 тыс. л/с, артиллерией укомплектована по штату. Располагалась в глубине обороны и не в чистом поле а в укреплениях по ППГ, куда выдвинулась по тревоге еще 20 июня. В бой вступила около 12-00 часов, т.е. имела время на изготовку.
Фактически ситуация с ней полностью соответствовала Вашему предложению.

Результат - ее оборона прорвана уже к вечеру 22 июня превосходящими силами немцев (боевая группа Крюгера 1-й ТД). Причем именно прорвана, а не обойдена.

Тема: Меч и Крест
2013-08-15 14:18
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
По вооружению:Преобладающим оружие м конного воина все-таки остается копье, которое около 1460 года по большей его тяжести стали во время удара накладывать на крючок, прикреплявшийся на левой стороне нагрудника. Меч и кинжал, подобно шлему, прикреплялись к доспеху на цепочках, чтобы не потеряться в схватке, но так как эти цепочки сильно перепутывались, то уже в начале XV столетия они выходят из употребления. С XIII столетия излюбленным оружие м конного воина становится тяжелый меч с длинным клинком и крепкий

Тема: Мафия. Правда и вымысел. Легендарные маффиози.
2013-08-15 14:22
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Странник пишет:
Но сначала надо было победить, а уж потом родился красивый миф. Так что же все-таки позволило сицилийцам выиграть у тех же ирландцев? Дисциплина? Дальновидность? Неприятие полумер?

Бог его знает.
Может предприимчивость.
Итальянцы быстро осваивали альтернативные источники зароботка - азартные игры и лотерея, торговля наркотиками, запугивание профсоюзов.
Плюс итальянцы и евреи умели договориться со властью. Т.е. имели крышу.
А ирландцы погибли в разборках или битвах с полицией.

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-15 14:26
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
Насколько я понимаю, цифры о потерях немцев взяты отсюда:
"За первые 14 дней боев было потеряно самолетов даже больше, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля — 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую немцами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия."
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/31.html

Однако, приведенные в том же источнике чуть выше цифры наших потерь при этом игнорируются. Понятно, что эти цифры оценочные. Но они не могут быть сильно завышены. Потому что - зачем? Поднять боевой дух своих войск? Не было никакой необходимости. То же самое и насчет пропаганды для населения Рейха.

Тема: Психология сегодня
2013-08-15 14:38
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Егоза2.1 пишет:
Это уже совсем другое. Мы начали с взаимоотношений начальник-подчиненные.

Нет. Мы начали с того, что руководитель должен быть психологом. Но дело в том, что лишь единицы руководителей находятся на вершине пирамиды и следовательно могут использовать такую политику. Большинство же находятся внутри. У них есть подчиненные, целый пласт сотрудников ниже их по должности, но не подчиненных им, есть начальники-ровня, есть вышетоящие начальники, но не непосредственно руководящие вами. И всеми, кроме ваших подчиненных вы не можете руководить с помощью кнута и пряника. Но при этом вы просто обязаны добиваться результата. Так что приходится выстраивать отношения.
Вам приходилось когда либо сидеть на большой планерке. Тогда вы меня поймете.

 Егоза2.1 пишет:
Да в советские-то времена? Когда "старших нужно уважать"Подмигивание))

Я был формально начальником. Она - была никто. См. мой предыдущий пункт.

 Егоза2.1 пишет:
А если на "нормальной" работе задание дать, а работник потом говорит: "Не получилось. Не знаю, что на меня нашло..." Там наказать вполне можно.

А чем футбол от другого дела отличается. Формально все получают зарплату. Тренер в команде старший. Но вот Фергюссон или Моуриньо умеют своих заряжать на борьбу. А Блохин - не может. Точнее может, но только давя своим авторитетом (а он у него бесспорно есть). Но вот не всех можно зарядить таким способом.

 Егоза2.1 пишет:
Вот есть стул. Нормальный. Каким он и должен быть. Садишься и сидишь. Никаких проблем. А теперь - стул со сломанной ножкой, обвязанной скотчем. Садиться нужно осторожно, бочком. Сидеть смирно, на спинку не откидываться. Вставать - тоже "умеючи". Целый набор приемов необходимо разучить, чтобы таким стулом пользоваться. А стоит ли так поступать?

А если нельзя стул выбросить. Ну в смысле вы не можете уволить вашего коллегу из соседнего отдела, который вас все время подставляет, не дает вовремя сырье или не ставит вовремя под загрузку машины. Из-за этого вы горите и вас строит босс.Как -то надо приспосабливаться.

Тема: Крейсер "Варяг"
2013-08-15 14:43
В форуме: Военно-морской флот
Автор: neon
----------
 Tankdriver пишет:
Шрапнельные и картечные снаряды оснащаются дистанционными трубками, и не требуют непосредственного попадания в корабль.
Шрапнель имеет только одно сомнительное преимущество - поражать живую силу находящуюся ниже уровня земли. Для кораблей они имеют мало смысла, так как одно из мощных воздействий в виде избыточного давления у них отсутствуют. Во время конфликта с Грузией 2008 года их катера поражались вроде бы зенитными ракетами, но согласитесь торпедные катера вещь очень уж слабенькая, да и взрыватель у ракеты взрыватель более совершенный. Несомненно речь идет об осколочно-фугасных снарядах в современной классификации, поражающих и взрывной волной и осколками при непосредственном контакте. Учитываю массу ВВ их скорее можно отнести к фугасным снарядам. Бронебойный снаряд того времени был схож с фугасным, но имел специальный наконечник способный пробить броню, меньшее кол-во ВВ и затянутые трубки на замедленный взрыв. По сути тот же специфический фугас, наконечник эффективно работал только на небольших дистанциях, т.е. при большой скорости снаряда. Это нельзя сравнивать с бронебойными сухопутными снарядами времен ВВ - болванками и кумулятивными.

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-15 14:44
В форуме: Древний мир
Автор: Центурион
----------
 Хантер пишет:
Уводите в сторону. Речь была об универсальных всадниках средневековья.

Ой. Не то слово как в сторону.
Тема то была про то насколько правдивы древние авторы в своих описаниях.

Кстати вот интересная книга "Жизнеописания" Плутарха.

Тема: Смутное время
2013-08-15 16:01
В форуме: Средние века
Автор: Цезарь
----------
 Artur1984 пишет:
Вообще то "Тишайший" - обозначение не тихости, а обеспечивателя порядка, т.е. "тишины".


Ему больше подходит именование - "всемилостивейший".

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 16:05
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Волкон пишет:
Армии и дивизии второго эшелона воевали 4 месяца. И если уж вы сравниваете территории то вот вам пример с Украиной,она равна Франции. Силы сторон изначально по обе стороны границы равны. Разница только в нашей недоразвёрнутости и неотмобилизованности в отличие от французов, кроме этого Украинские фронты это моб-контингент Киевского,Харьковского,Одесского военных округов= 1,5 миллионам. Но Украина самостийно воюет четыре месяца,прежде чем немцы её захватывают. А французы продержались только полтора. Улавливаете это сравнение или сложновато?

Некорректное сравнение.
Против Франции сражались и Клейст и Гудериан и Кессельринг с Рихтгофеном.
А против Украины лишь половина из этого.

Тема: Высаживались ли Американцы на Луну?
2013-08-15 16:38
В форуме: Авиация
Автор: Fackel-36
----------
http://www.mk.ru/science/space/n...ez-pyat-let.html

Россия через 5 лет собирается отправить человека на Луну. Там Лопота четко сказал - возвращение на Землю со 2-ой космической скоростью, что раньше было невозможно!!!!

Тема: Смутное время
2013-08-15 17:00
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 neon пишет:
За Медный бунт
и бунт был следствием жёсткой политики внутри государства.
(Добавление)
Московское восстание 1648г. (Соляной бунт) - поводом к восстанию послужило принудительное взыскание ранее отменённых налогов и введение соляного налога.
Инициаторы налогов были убиты, кроме Б.И.Морозова, который впоследствие был сослан.Но восстание было разгромлено. Правительство было заменено. Созванный Земский собор принял Соборное уложение 1649г, которое удовлетворило основные требования восставших.

Московское восстание 1662г.(Медный бунт) - непосредственным поводом к восстанию послужило введение медных денег, приведшее к повышению цен на хлеб.В это время шла война с Польшей и Швецией. Восстание было жестоко подавлено.
Оба восстания произошли в 17-м веке .

Тема: Хохзеефлотте против Гранд Флита
2013-08-15 17:02
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Андрей Рябиков
----------
в начале войны - а именно в декабре 1914 года у немцев был шанс нанести англичанам серьезный удар, когда 6 английских дредноутов разминулись в Северном море с 18 германскими. Потом преиумщество Англии становилось все более подавляющим, а там еще и США присоединились

Тема: Что за орудие?
2013-08-15 17:28
В форуме: ПВО
Автор: Стас1973
----------
 Анакойхер пишет:
Ясно. Спасибо.
Не за что.
Обращайтесь. Поможем.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-15 17:44
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
Мог ли случиться неурожай в большинстве государств Средиземноморья? Египет был самым крупным поставщиком зерна.. Но разве другие государства не занимались земледелием?
(Добавление)
вычитал, что на катастрофу приходится расцвет Кипрского государства.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 18:03
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
за ссылку спасибо, было бы время, это сегодня шефа нету, так могу кнопки давить...
не люблю пережеваное, интересно копаться в доках, картах, фото, а книги с ссылками на архивы, где не проверить...
например, одно фото как проходят немцы в Тереспольские ворота БК утром 22.06 и - в пыль оборона погранцов на западном острове

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 18:05
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Еще немного статистики:
Колхозы до начала 30-х не были едиными по форме организации - примерно 7% составляли коммуны(полностью обобществлялся весь скот, птица, жилища, даже бабы. Распределение заработанного производилось по количеству едокоа), примерно 67% было сельхозартелей ( обоществлялся только крупный скот и сельхозинвентарь. Заработки начислялись по трудодням); оставшиеся примерно 26% были ТОЗы - товарищества по совместной обработке земли (обобществлялся, как и в артели только крупный скот т инвентарь, НО учитывался размер вносимого имущества как пай. Текущие выплаты производились по трудодням. По итогам года выплачивался паевой доход).
Ленин именно в ТОЗах видел перспективу колхозного движения.
К началу 30-х коммуны поскончались естественным путем, а ТОЗы леквидировали как мелкобуржуазный пережиток, вот и остались только артели, как тупиковая ветвь развития коллективного сельского хозяйства ( при Хрущев е часть артелей переделали в совхозы, а оставшиеся уже мало отличались от них по сути - только названием и кое-какими юридическимии формальностями.
Что-то подобное ТОЗ дольше всего сохранилось Прибалтике в рыбколхозах.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-15 18:07
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
Но думаю, что на Западе инженеры по-разному жили.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 18:23
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Центурион пишет:
Вы чувствуете разницу - задержать корпус Манштейна и разгромить ему 1 дивизию или провести масштабное контрнаступление силами целого фронта имея в тылу немцев на плацдарме в районе Кременчуга.
Так и под Сольцами не фронтовой контрудар наносился, а операция в рамках одного стратегического направления.

При этом, насколько я помню, плацдарм в Дериевке (который принято называть Кременчугским) был образован только после начала наступления Гудериана, а точнее 8-9 сентября. Причем изначально командование ЮЗФ не придало ему серьезного значения, рассчитывая встретить удар Клейста боевой группой 38 армии.

Так что в случае продолжения наступления Гудериана на Морскву удар ему во фланг был вполне возможен и крайне опасен.

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 18:31
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
К началу 30-х коммуны поскончались естественным путем, а ТОЗы леквидировали как мелкобуржуазный пережиток, вот и остались только артели, как тупиковая ветвь развития коллективного сельского хозяйства
А с чего такая уверенность что сельхозартели - тупиковая ветвь, а не наоборот - перспективная? И именно поэтому и была уничтожена троцкистом Хрущев ым пролезшим во власть.

В артелях каждый получал столько сколько зарабатывал, как на заводах где оплата произвордилась по сдельному. Бездельники там не процветали, а трудяги жили припеваючи. И что в этом несправедливого?

Тема: Меч и Крест
2013-08-15 19:03
В форуме: Древний мир
Автор: Центурион
----------
 Святич пишет:
Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.

Читаем Вики
Бургиньо́ны (фр. Bourguignons) — во время смут первой половины XV века во Франции, в 1410—1435 годах, политическая партия герцога Бургундского, опиравшаяся на городское население северной Франции; действовала против арманьяков, поддерживаемых аристократией юга, в так называемой войне бургиньонов и арманьяков.
Да. И еще.
столетняя война началась в 1337 году.
Противостояние арманьяков и бургильонов началось в 1415 году.
До этого были и Пуатье и Креси и даже про Азенкур пишется, что там участвовали представители обоих партий.
Завтра попробую уточнить. Гляну в одну книжечку.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-15 19:03
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Инспекторы ООН смогли, начать расследование о применении режом Асада или боевиками в Сирии химических боеприпасов во время кровавой гражданской войны.

В заявлении, опубликованном вчера, Пан Ги Муном, Генеральный секретарь ООН подтвердил, что неофициальные соглашения, были заключены две недели назад, они позволят инспекторам посетить три места в Сирии, которые были официально утверждены Башараом аль-Асадом в Дамаске.

"По согласованию с правительством Сирии инспекторы останутся в настоящее время в стране, чтобы осуществлять свою деятельность, в том числе на месте применения, на срок до 14 дней с возможностью продления по взаимному согласию".

В настоящее время ожидается, что испекторы во главе с шведским ученым, Аке Sellström, отправится в Дамаск в ближайшие дни.

То, что они могут найти определит, смогут ли другие страны принять решения о помощи ССА, чего просят все более громко боевики, которые просят Запад обеспечить их оружие м. Просьбы стали еще громче, после появления на фронтах войны ливанской воинствующей группы "Хезболла", которая поддерживает правительство Башара Аль Асада.
Помощь в небольших масштаба - таких, как поставка нелетального вооружения - была предоставлена ​​Великобританией и других западными странами, но есть серьёзное давление, мешающее отправке вооружения боевикам, которое будет содействовать борьбе с недавними достижениями правительства.

В докладе, опубликованном в июне, ООН сообщило, что были "разумные основания" полагать, что химическое оружие было использовано четыре раза в марте и в апреле, но комиссия не смогла определить, какая сторона использовала это оружие .
15.08.2013 г.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-15 20:08
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 igorg25 пишет:
а если я попробую, то вы скажете, что я не хочу выглядеть олухом перед вами?
Да я отчего-то думаю что мне не придется этого говорить - хлебнув изнутри той жизни Вы сами поспешите домой вернуться.

Тема: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
2013-08-15 21:26
В форуме: Современные конфликты
Автор: Опер
----------
 МАГАЗИНЕР пишет:
Жизнь - штука сложная... поэтому было по-разному.
Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде...
Ну и что? Это ведь не означает что они, для легализации в глазах бандитов, резали и сжигали живьем мирных жителей.
Они работали против тех, против кого имелись веские основания (оперативного характера, не подтверждаемые следственным путем) предполагать их связь с бандитами.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Это всё частности, несущественные детали, обсуждение которых уводит тему в сторону:
достаточно конкретный ответ пока был только от одного участника прений.
А что в этом виде деятельности противоестественного? Ведь никто не осуждает оперативников под прикрытием внедряемых в банды террористов? А к сотрудникам НКВД, выполняющим точно такие же функции какие претензии?

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 21:29
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 igorg25 пишет:
за ссылку спасибо, было бы время, это сегодня шефа нету, так могу кнопки давить...
не люблю пережеваное, интересно копаться в доках, картах, фото, а книги с ссылками на архивы, где не проверить...
например, одно фото как проходят немцы в Тереспольские ворота БК утром 22.06 и - в пыль оборона погранцов на западном острове
И вот с такими ггоре историками нам приходится иметь дело. Да уж не Солонин...

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 21:38
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
Тупиковой называется потому что она закончилась и в будущем не предвидеться.
Ошибаетесь. Я могу назвать с ходу как минимум два колхоза, которые с успехом функционируют и по своей экономической эффективности затыкают за пояс любое фермерское хозяйство как в РФ так и за рубежом.

Так что отнюдь не закончилась. А насчет будущего - поживем-увидим. Придет к власти патриотично настроенная элита и колхозы возродятся. Потому как в наших российских условиях (зона рискованного земледелия) это единственно возможный способ эффективного сельского хозяйствования.

 Аз Буков пишет:
Трудяги в колхозах в Брежневские времена уравнялись в правах с трудягами на заводах - с ними так же заигрывала власть, пока не заигралась до полного краха.
Они и в сталинские времена были уравнены в правах. Более того, колхозники имели их даже побольше, так как минимальное количество трудодней, которые надо было отработать в год чтобы не исключили из колхоза, было равно 70. При ударном труде их можно было отработать за месяц-два. А все остальное время торговать на колхозом рынке выращенным на приусадебном участке (при Сталин е размером до 1 гектара) и считаться при этом строителем коммунизма.

 Аз Буков пишет:
Умные люди давно говорили, что если крестьяне кормят своих свиней фабричным хлебом (при хлебном импорте страны) - добром это не кончиться.
Умные люди не могли такого говорить потому что СССР импортировал не хлеб, а фуражное зерно которым кормят скот. Причем значительная часть этого фуражного зерна шла в развивающиеся страны (в частности на Кубу) в счет оплаты поставок по бартеру.

Так что если такое и говорили, то это были отнюдь не умные люди, а обычные кухонные нытики-болтуны из числа диссидентствующих опарышей.

А вот хлебом скотину в деревнях действительно кормили. Только при этом он еще и в общепитовских столовых был бесплатно.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-15 21:40
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
то тогда значило-"зерно". это хлеб(лепешки).Цари раздавали лепешки народу,как сейчас бы гамбургеры или сникерс или пицца?Ели то все ,и сановники и рабы.\\\А в Греции и Италии ландшафт горный ,для пшеницы не подходящий.Вот и возили ото всюду.\\\Понятно одно-что хлеб любили(типо лакомство),а питались чем то другим
Без зерна- голод. Но думаю, что было что-то ещё.. разве что неурожай случился везде.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-15 21:44
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Центурион пишет:
Я не знаю, кто такой Альмагест и что он дал Европе.
Но я знаю точно. В 8-10 веке процветала тотальная неграмотность. Короли, вельможи - все были тотально неграмотны.
Однако веку эдак к 14 процент грамотных резко возрос. Вся правящая элита - короли, дворяне, купцы, духовенство - уже грамотны.
Вместе с грамотностью просыпается интерес к античным трудам, ибо других трудов, кроме средневековых теологических - не было.
Античные труды меняют мировозрение этих образованных граждан.
Читаю, что Древнерусское государство тотальной безграмотностью не страдало.

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-15 21:46
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 евгений койнов пишет:
Опыт боев лета-зимы 1941-42 гг показал,что французкие и пр.трофейные а/м.
Не будем забывать и о советских трофейных грузовиках,они тоже служили немцам на нашем бездорожье верой и правдой. И было их немало,правда сколько точно ,мне цифра не попадалась. Может у вас найдётся?

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-15 22:00
В форуме: Политика
Автор: mi621
----------
 igorg25 пишет:
 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
а если я попробую, то вы скажете, что я не хочу выглядеть олухом перед вами?
Да я отчего-то думаю что мне не придется этого говорить - хлебнув изнутри той жизни Вы сами поспешите домой вернуться.

ну вот отчего? Мне уже просто любопытно. Вы видели ту жизнь? если вы общаетесь с теми, кто вернулся, так это у них не сложилось. Может, это они вам байки льют именно оттого, что у них не сложилось?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Ну.значит,Вас хоршо учили в СССР ,если Вы сейчас неплохо зарабатываете.И меня тоже,я по эксплуатации,и тоже получаю весьма неплохо.А образование мы оба получили практически в подарок от Советской власти.

Чтобы подарки раздавать, надо их иметь Из воздуха они не берутся. Я все же подозреваю, что мои родители тоже участвовали в процессе создания этих "подарков".
Конечно,не из воздуха,наши с Вами родители их заработали.А попробуйте сейчас,если семестр в более-менее приличном ВУЗе стоит от 200 000т.р.

Тема: Средневековая Русь или Древняя
2013-08-15 22:06
В форуме: Древний мир
Автор: Волкон
----------
 galbur пишет:
Так я не понял Русские кем были?евреями?или гоями? или если у русских есть газ и они будут делится-то евреями,а если нет -то гоями?
-----
Я так понял из еврейских источников, что всё в мире смешалось уже давно , и особенно велико влияние семитов в эл-итах стран и народов. При этом семиты это колена и подколена детей израиля. И сам иврит- язык матрица от которого многое в языках славянских и тюркских и прочих. Сейчас во всех странах новые историки пишут свои супер истории ,доказывая что их народы построили "пирамиды" и открыли Америки.
Еврее как никто другой на земле ближе всех к праистории .
Кстати ,арии это тоже -евреи.,хотя и казахи претендуют на это звание.

Тема: Смутное время
2013-08-15 22:09
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
выход к морю.
Какой ценой.??? да тогда люди были умнее чем мы сейчас.\\\\Да что я вообще тут распыляюсь?,-у европейцев все должно быть записано(откорректировано) и сохранено в архивах.Если уж наши дураками не были, то европейцы вообще" мух не ловили".
ВЫ Григорий в истории как в трупе копаетесь,там ведь не поймешь пока не оживишь.

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-15 22:10
В форуме: Древний мир
Автор: Волкон
----------
 Хантер пишет:
Помните, иберов? Одни на Кавказе, другие в Испании.
Ибер это с иврита переселенец, скиталец.

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-15 22:19
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Россия 2 000
Ого! А тогда сколько ж тех АА и ЗИС на немцев работало?

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-15 22:27
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
огда я думаю что было сильное перенаселение(мегаполис)и хлеб из разряда лакомства перешел в разряд еды для миллионов.\\\\А Египет с перенаселением(евреи) давно умел бороться.вот и выжил
египет выжил за счёт умения евреев? Я никогда об этом не думал.

Тема: Скифы - древние "евреи"
2013-08-15 22:35
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Волкон пишет:
Надо выяснить родовую принадлежность того Нестора.
По его писанины видно. Очень вероятно что в детстве лишившись родителей попал в греческий монастырь,там получил образование.Сам был из племени Полян(в описании теплые нотки) .Полянкой была Ольга(характер скифский).А вот Святослав полу скиф полу древлянен(русс).И кавалерия тогда у русских появилась.ведь до этого русские в основном на ладьях плавали.

Тема: Смутное время
2013-08-15 22:56
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
?если всё сохранено в западных архивах- ссылкой не поделитесь?
Думаю скорее КГБ рассекретит свои чем европейцы. Где то-либо в МИ-6, либо ЦРУ ,либо в МОСАДЕ. Ну и у немцев может быть.
 Григорий Я пишет:
(свидетельствуют немцы-опричники Таубе и Крузе).
Хорошо заплатили этим немцам вот и раздувают пожар из искры.ВЫ себя поставьте на место Грозного,если вокруг всех подкупают и морочат всем голову.Было государство как государство ,люди как люди а тут все вроде как белены объелись. Ладно бы там собак или любимых кошек подтравливали,а инет-сразу домочадцев.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 23:05
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Отводить войска ПГ от границы - это бред! А вот провести заблаговременное полевое заполнение УРов - это было бы разумно. Разумно было-бы и рассредоточить и замаскировать авиацию, танки , артиллерию.
Основная причина поражения РККА в приграничных сражениях - неясность задачи для каждого красноармейца и командира - для чего нас всех тут собрали? Товарищи! Вот Вам рубеж - держитесь что из сил!(аналог приказа 227 - ни шагу назад!) А получилась полная ерунда: войны не будет, а если будет то малой кровью и на чужой территории.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-15 23:08
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 Аз Буков пишет:
В остальном - полный шоколад, главное полная уверенность, что на пенсии, как наши пенсионеры, прозябать не будешь.
Да.Читал о социальном обеспечении в славном городе Штутгарте.Сладкий сон.

Тема: Средневековая Русь или Древняя
2013-08-15 23:10
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Волкон пишет:
Сейчас во всех странах новые историки пишут свои супер истории ,доказывая что их народы построили "пирамиды" и открыли Америки.
Еврее как никто другой на земле ближе всех к праистории .
Я правильно понял?Человечество на грани выживания,ни кто не знает как будет дальше.А тут идет борьба за лавры,в надежде что эти лавры дадут преимущество. \\\\Какая разница кто был первым тогда.Интересней кто будет сегодня первым.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-15 23:16
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
египет выжил за счёт умения евреев
Я о том что изгнали евреев что бы избежать перенаселение.А то что вы предположили,как то мозги у меня не вывернулись, так подумать.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-15 23:32
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Изначально приказ был один- не поддаваться на провокации!
Вот и выполняли, умирая!
Бессмысленность первой задачи ведет к умственному ступору при выполнении второй!

Тема: Рыцарские турниры в Средневековье
2013-08-15 23:36
В форуме: Средние века
Автор: egor
----------
Очень понравилось описание проведения рыцарских турниров в Средние века . Приглашался весь цвет рыцарей, даже во времена Столетней войны, когда англичане и французы бились насмерть, то в в виде исключения английским рыцарям разрешалось сражаться со своими французскими "коллегами" на турнире. Оказывается что в таких турнирах в принципе мог биться любой желающий, а не только чистокровный рыцарь! То-есть если у тебя есть сорок коров, ты можешь купить себе неплохие доспехи, еще сорок коров, можешь купить боевого скакуна, и тогда можещь попытать счастья в боях. Вот только дураков среди простого люда особо не находилось, ибо иметь такое количество скота или налички, могли себе не каждые, и нахрена мне покупат такую амуницию, если я скорее всего проиграю! Улыбка Но само зрелище рыцарских турниров завораживающее!
Во первых, каждый рыцарь выступал под свои фамильным гербом, лрозорить который считался грехом. Во вторых, присутствие множества хорошеньких красоток, которые надеялись выскочить замуж за своего "героя". В третьих, это целый праздник для обывателя, где можно было нахаляву выпить и закусить жаренным мясом, без консервантов и ГБИ! ))

Тема: 76-мм орудие
2013-08-15 23:37
В форуме: Артиллерия
Автор: Связист
----------
 Alexis пишет:
Это заметно из Вашего дальнейшего текста. Советую почитать литературу про артиллерию.


В том то и дело, Что чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в своей правоте.

Вот если бы Вы написали про проблемы выпуска 57 мм снарядов, проблемы их доставки и распределения по редким противотанковым батареям. Высокую стоимость производства, высокий процент брака, низкую живучесть ствола. Необходимость выполнять более важные заказы. Я бы покривился но согласился бы.

А так не верю. Не верю...
Нет...
Не верю.

Тема: Что за орудие?
2013-08-15 23:38
В форуме: ПВО
Автор: egor
----------
 Анакойхер пишет:
Про Брест - да

Точно! И как это я Брест забыл, ведь в позапрошлом году ездил в Европу через Брест, и вот запамятовал. Однако

Тема: Смутное время
2013-08-15 23:46
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Это кто из их первый возьмет на себя ответственность,на того и спишем
договорились.Подождём. Радость

Тема: Гражданская война в России
2013-08-15 23:57
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Если в стране, переживщий многочисленные голоды, хлебом кормят свиней - ее дело пропащее!

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 00:05
В форуме: Политика
Автор: oleg_b
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Как раз, наоборот


Да нет. Вот и подтверждение от Вас :

 Andrew Vladoff пишет:
В зарплате сильно теряли. Да и образование нужно было соответствующее.


Так быть не должно!

Тема: 76-мм орудие
2013-08-16 00:14
В форуме: Артиллерия
Автор: Аз Буков
----------
Даже 45 мм в 41-ом против немецких танков была через чур! (Другое дело что оказалось очень много бракованных перекаленых бронебойных снарядов). Чем больше калибр, тем больше вес самого орудия, а его надо быстро перекатывать на поле боя. 76 мм надо было уже таскать танком на поле боя. Подбитие бронетехники на больших дистанциях предполагает и наличие хорошей просветленной оптики, а ее то в 41-ом был дефицит.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 00:29
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Центурион пишет:

А Киев брать не надо. Надо наносить сковывающие удары оставшимися силами.


Заваливать трупами КиУР?

 Центурион пишет:

Почему вы так решили. На московском направлении немцы в этом варианте концентрируют почти все свои танковые и мехнанизированные части и авиацию. При этом контрудар с юга ими читается, аналогично контрудару под Прохоровкой. Значит и силы там будут для отражения.


"Там" - это где? На Днепре под Гомелем? А если удар будет вдоль Десны на Брянск? Там тоже силы оставите? Только если вы по всему правому флангу силы раскидаете наступать не Москву будет некому.
На счёт "почти все свои танковые силы". Клейст на Украине, Гёпнер под Ленинградом, Гот под Великими Луками. Один Гудериан - это "почти все"?

 Центурион пишет:

Ну про Юнкерсы это я так, к слову написал. К тому что частенько в 41-43 году наши удачи гасила массированным ударом немецкая авиация.


Хоть один пример?

 Центурион пишет:

Вы чувствуете разницу - задержать корпус Манштейна и разгромить ему 1 дивизию или провести масштабное контрнаступление силами целого фронта имея в тылу немцев на плацдарме в районе Кременчуга.


Ну сидят немцы на плацдарме - и что? Ничего не мешает бросить половину наличных сил на север. Тем более что там никого.

 Центурион пишет:

Немцы верили, но лишь половина из них. Все танки сты были за удар на Москву .


Один Гудериан - это не все танки сты. Да и тот за удар на Москву только в своих послевоенных мемуарах. А тогда в 1941г. он из кабинета Гитлера вышел твёрдым сторонником поворота. Что ему так и не смог Гальдер простить.

 Центурион пишет:

Жуков не решился, потому что его войска были обескровлены Висло-Одерской операцией. Померанской группировкой занимался в основном Рокосовский, а Жуков копил силы для удара по Берлину.


Вы не в теме. Восточно-Померанская операция была совместной для двух фронтов. Например 1-я гв.танковая Катукова и 2-я гв.танковая Богданова были как раз взяты у Жукова. И обескровлены войска Жукова были не больше чем немцы Смоленским сражением.
(Добавление)
 Опер пишет:

При этом, насколько я помню, плацдарм в Дериевке (который принято называть Кременчугским) был образован только после начала наступления Гудериана, а точнее 8-9 сентября. Причем изначально командование ЮЗФ не придало ему серьезного значения, рассчитывая встретить удар Клейста боевой группой 38 армии.


Плацдарм возник в августе, только занят он был пехотой. Т.г. Клейста туда перебросили только после поворота Гудериана.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 01:34
В форуме: Политика
Автор: oleg_b
----------
 Аз Буков пишет:
дальше требуется осознанное руководство людьми


Может и не требуется . миссия выполнена -

 Аз Буков пишет:
полет выполнен успешно




фенит аля комедия

Не нужно забывать , чтоРоссия ,это ни что иное как продукт от СССР .

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-16 01:50
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Хантер пишет:
Неверно. Венеды фиксируются, ЕМНИП, в долине реки По
У вас какие то свои "венеды".Мои Венеды в каменном веке с Греками всю европу занимали.Потом теснимые пришельцами уходили,уходили и последним оплотом стала Московия.Так еще эти венеды делились на два-Склавы и Анты. Анты это что я называю эльфы,всегда жили в лесу и ни куда не ходили.А Склавы бродяги,вероятно они и есть Словяне.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 03:58
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Опер пишет:
 Святич пишет:
Плацдарм возник в августе, только занят он был пехотой. Т.г. Клейста туда перебросили только после поворота Гудериана.
Плацдарм был захвачен 31 августа.
А решение о его захвате было принято 27 августа.
«27 августа командующий группой армий доложил, что намерен, захватив плацдарм в районе Кременчуга, нанести 17-й армией удар через Лубны на северо-запад с целью вступить во взаимодействие с 6-й и 2-й армиями, а 1-й танковой группой наступать между реками Ворскла и Псел на соединение со 2-й танковой группой»


А я что сказал? Подмигивание

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 04:22
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
Опер, я не понял Вашего поста по поводу продажи рабочей силы и образования на халяву?
А что тут непонятного? Все предельно ясно: в результате ломки советского проекта выснилось что основная масса горлопанов (которые сами себя искренне считали ужасно умными, жутко предприимчивыми и способными на самостоятельное существование в жестоком мире наживы, а оттого крайне обиженными советской властью (тиграм мяса недокладывают) и на этом основании требовавшими смены экономического и политического строя и отстранения коммунистов от власти) на самом деле самостоятельно ничего толком не умеет и не может предложить рынку ничего, кроме своей рабочей силы. Тот же пролетариат, только с высшим образованием.

По образованию еще проще - в СССР оно было бесплатным. Причем можно было быть "вечным" студентом и получить хоть десять высших образований не платя ни копейки и существуя за счет государства (т.е. - народа).
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Что еще бывший совок может продать?
Совок это чтобы мусор с пола подбирать. Если Вы сами себя таковым считаете, значит на большее не годитесь.

Разве кроме продажи и перепродажи не существует других возможностей заработать деньги?

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 04:41
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Святич пишет:
А я что сказал?
Из Ваших слов можно сделать вывод что его захватили гораздо раньше. А так 31 августа это скорее почти сентябрь Улыбка

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 06:44
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 Опер пишет:
Ну выводов я не делаю

Это я прежде всего себе напоминала Улыбка
 Опер пишет:
Интересно было бы познакомиться непосредственно с первоисточником

Это да.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 08:00
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Егоза2.1 пишет:
Если только Вы организуете засаду, поставив танки на самой дороге и рядом с ней. "Стой, враг! Не пройти тебе тут. Мы грудью стоим!"
По Вашему немецкие разведчики была лохи и не понимали что осматривать надо территорию, прилегающую к маршруту движения метров на 400-500 по обе стороны?
Кстати, я не упомянул о таком виде дозоров как боковые, которые по уставу шли вровень с головным разведдозором.

 Егоза2.1 пишет:
Почти за сотню километров от основных сил? Глубинная разведка?)))
Не верите? Почитайте мемуары немецких солдат и офицеров. А заодно и наших тоже повнимательнее поштудируйте.

 Егоза2.1 пишет:
Для этого Вы должны не только поставить танки на самой дороге, но еще и ни в коем случае не двигаться с места. Не дай Бог солдат ам такого командира...
Т.е. по Вашему танковая засада ездит туда-сюда-обратно по кругу и таким образом сбивает разведку противника с толку.
Вот уж действительно компьютерный полководец нарисовался Радость

Хорошо что советские командиры и генералы все-таки дружили с головой и не занимались разного рода экспериментами с выдвижением танковых батальонов в засады в предполье.

Тема: Мафия. Правда и вымысел. Легендарные маффиози.
2013-08-16 08:29
В форуме: Политика
Автор: Странник
----------
ИМХО, итальянцы раньше всех поняли бессмертную аксиому: "Один адвокат с портфелем сделает гораздо больше чем десяток парней с автоматами".
Ирландцы же как были романтиками и анархистами, так ими и остались, что повлекло их неизбежную гибель в прагматичный век.

Тема: 76-мм орудие
2013-08-16 08:35
В форуме: Артиллерия
Автор: Опер
----------
 Связист пишет:
Не через чур а, достаточно. Но только для чехов и Т2. А Трешки и четверки со 150 метров не дальше.
Интересно, а кто тогда уполовинил уже к осени немецкие танковые дивизии?

При этом для выведения танка из строя а вособенности его экипажа не обзательно добиваться сквозного пробития. При попадании снаряда в танк приборы наблюдения, внутреннее навесное оборудование (аппаратура связи, спидометры-манометры и прочее, прочее, прочее) срываются с креплений и превращаются в поражающие элементы. Не зря немцы после столкновения с нашими ПТО срочно обзавелись танковыми шлемами - в Европе пилоточками обходились, а в России срочно пришлось головушку "утеплять".

И это еще не все.

После 1-й Иракской войны амеры из 2А42 (30-мм автоматическая пушка БМП-2) обстреляли свой Абрамс (очередь из 15 БТСов).
Результат:
- двигатель сорван со своего места (слетел со шпилек);
- все приборы наблюдения вырваны из своих гнёзд;
- аппаратура навигации, связи и управления вооружением (огнём) вышла из строя и стала ещё одной разновидностью поражающих элементов;
- из четырёх попаданий в маску – одно пробитие, орудие пробито и выбито из крепежа и механизма вертикальной наводки, заклинено, спаренный пулемёт вырван из постели и валяется в корме башни;
- башня заклинена, на ней не осталось ни одного прибора;
- зенитный пулемёт отброшен на 20м и искорёжен, второй пулемёт отброшен на 50м;
Конечно же – 2А42 – это не пушка времён ВОВ, но и Абрамс не Т-3 и Т-4.

Кстати наши провели аналогичные (только очередь была из 7 БТСов) испытания с Т-80 шедший на полном ходу. Результат аналогичный: башня была заклинена, все приборы и радиостанция вылетели со своих штатных мест, а экипаж вытаскивали в бессознательном состоянии, с разбитыми лицами и различными травмами, вплоть до переломов.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 08:57
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Егоза2.1 пишет:
В другую фирму они пойдут. Они же преуспевающие инженеры.

А там своих не менее преуспевающих хватает. И делится своими рабочими местами они отнюдь не поторопятся.

 Егоза2.1 пишет:
Какого качества и в каком количестве? Каждому по потребностям?
Всем хватало и особо никто не жаловался.

 Егоза2.1 пишет:
В очередях. Советскую очередь помните? А "достать" вместо "купить" помните? Нет, чтобы советским людям просто зайти в любой магазин после работы и просто купить все, что нужно... Так они целый спорт из простого дела устраивали: находили людей, договаривались, "доставали", потом на работе обменивались, если размер не подошел, перепродавали даже. Зачем?)))
Надо было просто знать где можно купить без очереди и без доставания. Пример с импортными джинскам и кроссовками свободно продающимися в обычном сельпо приводился уже неоднократно.

 Егоза2.1 пишет:
Как сейчас в любом супермаркете/торговом центре?
Современное "изобилие" обеспечивается не наличием товарных запасов, а искусственно вздутыми ценами и низкими зарплатами у подавляющей части населения.

Пример: перед выборами 2004 года людям в Питере выдали долги по з/п. Результат - к вечеру полки магазинов просто опустели, в хваленых частных супермаркетах остались одни кукурузные палочки и соль. Народ сметал все подряд как будто война началась. И товар появился только суток через трое.

Тема: Психология сегодня
2013-08-16 09:10
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Егоза2.1 пишет:
Я вполне понимаю причину Вашего желчеотделения, однако речь у нас с Центурионом шла о лидерстве и о рабочих коллективах. Вам уже везде нацизм мерещится?)))
Бойтесь, бойтесь...)))


Как все запущено! Я вам показал, что ваше понимание лидерства, мягко говоря крайнее упрощение....это очень примитивное понимание данного вопроса.

Что такое ум?
Что такое сила?
Плиз дайте ответ.
Если руководитель, будет столь примитивен, ничего кроме толпы гопников он не возглавит. Я вам вот о чем. И кончится такая история как уже писал -9 гр. Улыбка

Тема: Психология сегодня
2013-08-16 09:50
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 STiv пишет:
Что такое ум?
Познавательные и аналитические способности. Не память, не хитрость, и не знание всех правил, а именно способности к познанию и анализу.

 STiv пишет:
Что такое сила?
Мышечная сила плюс умение использовать ее наиболее эффективным образом.

 STiv пишет:
Если руководитель, будет столь примитивен...
Ум, по-Вашему, первый признак примитивности?))) А что есть признак "развитости"? Тонкая душевная организация?))) Или хорошая родня/связи?

Тема: Средневековая Русь или Древняя
2013-08-16 10:14
В форуме: Древний мир
Автор: Волкон
----------
 galbur пишет:
Какая разница кто был первым тогда.Интересней кто будет сегодня первым.
Старая героическая история в состоянии вдохновить на подвиги и сегодняшних потомков,а похабная никчёмная история твоих предков в состоянии обезоружить сегодняшних. Война за историческое прошлое идёт нешуточная, и тому подтверждение наш форум.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 10:56
В форуме: Военная история
Автор: IvFox
----------
 Волкон пишет:
Этож в каком временном поясе вы живёте? Байкал?

Это Томск. 2/3 пути от Москвы до Байкала Улыбка
 Волкон пишет:
Что касается 72 гсд то место её постоянной дислокации г. Самбор. А 22 июня она находится на левом фланге УРа №8 Перемышлянского в 25 км от границы.. Но и на границе у неё уже имеются полевые очаговые укрепления. Так что этих полос укреплений у неё как бы две

Ну отлично. В "Плане прикрытия" еще и тыловая оборонительная полоса упоминается, так что уже три.
Одно непонятно: чем недоволен генерал Абрамидзе? С моей-то дилетантской точки зрения приказ ему отдан вполне разумный. Войска выводятся из-под первого сокрушительного удара, противнику дают возможность продемонстрировать агрессивные намерения, после чего встречают дружным огнем на линии подготовленных укреплений... Кстати, из этой шифрограммы совершенно ясно, как отличить "провокацию" от нападения. Обстреляли из-за границы - провокация. Перешли границу - нападение. Фактически приказ оставить укрепления на границе одновременно снимает проблему, созданную указаниями "на провокации не поддаваться".
Или дело как раз в том, что эта шифротелеграмма прошла в обход субординации и потому вошла в противоречие с приказами из "мобпакета"? В общем не знаю пока, но толкование приказа все же странное.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 11:06
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
 Аз Буков пишет:
- совок схавает.

а давайте не будем пользовать выражения типа -совок, censored- и т.п. думать каждый волен по своему, но надо ли опускаться до неуважения к собеседнику? В конце концов Опер что-то имел не потому, что украл, а просто так географически сложилось, что в сельпо рядом с ним были джинсы и красовки. Так и в Москве снабжение другим было. А у меня первая жвачка и фломастеру появились году так в 79-м, когда отца в Литву перевели.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 12:51
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Егоза2.1 пишет:
Осматривать? Из коляски движущегося мотоцикла? Смотри на здоровье. А если прочесывать местность на таком удалении от дороги, то никакого блицкрига не получится.

Для этого они и выдвигались на 2-3 часа раньше основных сил - чтобы иметь время на тщательный осмотр местности по маршруту следования без отрыва от основных сил.

 Егоза2.1 пишет:
Кстати, основных маршрутов движения не хватало. Если "по уставу", то немцам пришлось бы для боковых дозоров дороги прокладывать.
У Вас видимо маршрут движения иначе как с дорогой не ассоциируется. А между тем маршрут это в первую очередь направление движения. Которое может осуществляться как по одной дороге, так и по нескольким, отнюдь не параллельным.

К примеру: есть направление наступления из города А на город В. При этом из А в В можно попасть тремя дорогами: по шоссе через поселок М (в центре маршрута), и по проселочным дорогам через поселки Х (правый фланг) и У (левый фланг). Так вот немецкая танковая дивизия будет наступать по всем трем дорогам: таноквый полк по шоссе через поселок М, а мотопехотные полки по проселочным дорогам через поселки Х и У. При этом боковые дозоры будут идти вдоль этих дорог в промежутках между ними.

 Егоза2.1 пишет:
Танковая засада выбирает позицию на удалении от дороги, поскольку обладает достаточно дальнобойным и точным вооружением. Кроме этого, танки (это такие бронированные машины на гусеничном ходу) обладают достаточной скоростью, чтобы после внезапного огневого удара быстро сблизиться с противником для "добивания". Затем танки выбирают позицию для новой засады. Или немедленно покидают позицию, если "что-то пошло не так".
Еще раз для тех, кто на танке: впереди наступающих немцких танков на удалении нескольких километров от основных сил двигаются последовательно разведдозор, головной дозор, головная походная застава. Ваши танки будучи обнаружены одной из них даже не сумеют в прицел разглядеть ни одного немецкого как их уже накроют сосредоточенным гаубичным огнем или авиацией.

 Егоза2.1 пишет:
Они все правильно сделали. И результат был налицо. Люди до сих пор изучают приграничный разгром и удивляются: "Да как это у вас получилось-то? Как вы умудрились? - А вот, смогли!!!"
Причина проигрыша приграничного сражения не в том что наши командиры чего-то не умели или бойцы были из рук вон плохо подготовлены (хотя бесспорно реального боевого опыта не хватало) а в недостатке сил и утрате в результате внезапного нападения стратегической инициативы.

Имея возможность выбирать время и место удара немцы на выбранном ими участке без проблем концентрировали против наших сил в 3-4 раза большие и прорывали нашу оборону, после чего развивали удар в глубину.

Тема: Рыцарские турниры в Средневековье
2013-08-16 12:56
В форуме: Средние века
Автор: mi621
----------
 Григорий Я пишет:
Отцом» турнира называют Жоффруа де Прейли (первая половина XI века ). Назначение турнира — демонстрация боевых качеств рыцарей, составлявших главную военную силу Средневековья. Турниры обычно устраивались королём либо баронами, крупными сеньорами по особенно торжественным случаям: в честь браков королей, принцев крови, в связи с рождением наследников, заключением мира и т. д. На турниры собирались рыцари со всех концов Европы. Он происходил публично, при широком стечении феодальной знати и простонародья.
Вообщем,чемпинат по футболу,в современном мире.У каждого времени свои игрушки.

Тема: 76-мм орудие
2013-08-16 12:58
В форуме: Артиллерия
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
Артиллерии ПТО РККА в 41-ом явно не хватило( самой обычной 37 - 45 мм), пришлось ренемировать молотов-коктель и ПТО ружья.
Её было столько, что производство 45-мм пушек накануне войны было прекращено. Т.е. мобплан был выполнен полностью. И возобновить производство планировали только с целью восполнения потерь.

Тема: Смутное время
2013-08-16 13:00
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
Кроме опричников в1565 г. знатнейшие русские князья – Оболенские, Суздальские, Ярославские, Ростовские, Стародубские и т. д. – были вместе с семьями отправлены в ссылку на Волгу (Казань, Свияжск, Чебоксары). Через несколько лет царь «простил» их и разрешил вернуться, однако бо́льшая часть высланных к тому времени уже погибла, и воспользоваться царской «милостью» смогли немногие.
Зачем все это делалось? На этот вопрос можно ответить, поставив другой вопрос: кто получал земли как не прошедших отбор в Опричнину дворян, так и репрессированных князей?
Так вот, на землях изгнанных селились опричники. В.Куковенко приводит список помещиков, получивших уделы в Бежецкой и Вотской пятинах в 1565–1566 гг. (109 имен), среди которых подавляюще преобладают мусульманские фамилии и имена, а русские имена указывают лишь на православное вероисповедание. И ни про одного нельзя сказать с уверенностью, что он русский! Интересно, что эти поместья «запустели» в 1571–1572 гг., но к этому вопросу мы еще вернемся. А пока среди многих свидетельств авторов русских и иностранных о злодеяниях опричников обратим внимание на слова англичанина Джерома Горсея, которого цитирует Куковенко: «Своему народу он противопоставлял отъявленных негодяев». Примерно то же в своем «Временнике» сообщает Иван Тимофеев: «А вместо [перебитых опричниками вельмож]…возлюбил (Иван Грозный . – Д.В.) приезжающих к нему из окрестных стран осыпав их большими милостями». Собственно, вся статья В. Куковенко – статистический анализ состава опричников с констатацией факта преобладания тюркского этнического элемента.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 13:10
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
 Егоза2.1 пишет:
 igorg25 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
...что сейчас "в Забугорье"? Ликвидирована частная собственность на средства производства?
можете смеяться, но в Штатах если только не больше половины акций (то бишь собственности) находится на руках у народа.
Во-первых, разве это отменяет частную собственность? Во-вторых, мелкие акционеры могут хоть как-то влиять на работу компании? Или им просто капает понемножку дивидендов, вот и вся "собственность"? Купив акции они фактически дали компании немного денег в долг, теперь получают за это ренту. Причем не гарантированную.

Именно так.
Можно подумать в СССР рабочий мог на что-то повлиять...
Или в СССР дивиденты платили?

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-16 14:03
В форуме: Средние века
Автор: Святич
----------
 Центурион пишет:
 Святич пишет:
И что? Как это отменяет тот факт что стартовый рывок Англии обеспечило совершенно скотское отношение к собственному народу?

Понимаете, здесь нарушена причинно следственная связь.
Огораживание - это не причина - это следствие.
Причиной рывка Англии стало благоприятная коньюктура рынка для страны - в разы вырос спрос на шерсть.


А во Франции или Испании цена на шерсть осталась прежней? Почему там огораживание не провели? Я бы понял если бы резко упали цены на хлеб и началось массовое разорение помещиков, которые, в итоге, вынуждены были бы начать разводить овец. Вы же сейчас пытаетесь объявить естественным следствием желание жрать не в два, а в три горла пусть даже ценой жизни крестьян.
Вот представьте себе что Лужков, в бытность мэром, когда цены на недвижимость росли, взял бы и нагнал техники на Старый Арбат. Людей бы повыкидывали из квартир на улицу, а дома снесли нафиг. Чтоб потом на этом месте элитную и коммерческую недвижимость отгрохать. Ведь это же выгодно! Только вот боюсь, что никто, и вы в том числе, не стали бы объявлять подобное людоедство всего лишь следствием роста цен на жильё. А ведь это и есть полный аналог огораживания.

 Центурион пишет:
Это как для Норвегии. Когда в заштатной европейской стране обнаружили в 50-х залежи нефти и газа. И вот, Норвегия делает рывок.
Далее следует политика огораживания, как реакция класса собственников-дельцов на изменение условий рынка


И почему же точно так же не поступили испанцы, французы, итальянцы, немцы?

 Центурион пишет:
Кстати политикой огораживания и принудительной коллективизацией в СССР можно провести некоторые пусть и не всегда приятные параллели.
- ликвидация общинной чересполосицы
- принудительное изъятие земель и концентрация у крупных держателей


Вы не в теме. Огораживание не сопровождалось изъятием земли. Оно и стало возможно именно потому что лично свободные крестьяне землёй не владели. Вся земля была у помещиков.

 Центурион пишет:

Но я знаю точно. В 8-10 веке процветала тотальная неграмотность. Короли, вельможи - все были тотально неграмотны.
Однако веку эдак к 14 процент грамотных резко возрос. Вся правящая элита - короли, дворяне, купцы, духовенство - уже грамотны.
Вместе с грамотностью просыпается интерес к античным трудам, ибо других трудов, кроме средневековых теологических - не было.
Античные труды меняют мировозрение этих образованных граждан.


Всё верно. Только вот привезли эти труды именно с востока и именно во время походов. Вы можете научить читать и писать всех, влодь до последнего нищего. Но если всё что предлагается к прочтению ограничивается библией, Псалтирью и Житиями святых - то никакое мировоззрение не поменяется. Нужна иная литература . А её в Европе до походов не было. С трудами античных авторов Европа познакомилась, в основном, через арабское посредство, как раз в результате походов.

P.S. Альмагест - арабское название звёздного каталога Птолемея. Одна из многих книг, которые в Европе благополучно забыли, и о которых вновь узнали только в результате крестовых походов.

Тема: Психология сегодня
2013-08-16 14:04
В форуме: Политика
Автор: Центурион
----------
 Егоза2.1 пишет:
Познавательные и аналитические способности. Не память, не хитрость, и не знание всех правил, а именно способности к познанию и анализу.

Чушь.
В основу игры ЧтоГдеКогда заложена способность к анализу. Об этом говорил покойный создатель игры Ворошилов.
А теперь представили Александра Друзя в роли т ТОП-менедженра. Нетю То то же.

 Егоза2.1 пишет:
Мышечная сила плюс умение использовать ее наиболее эффективным образом.

Гитлер , Сталин , Наполеон , Рузвельт (вообще инвалид). Как сочетаются ваш критерий "мышечная сила и умение ее применять" и все эти безусловно лидеры.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 14:06
В форуме: Военная история
Автор: Егоза2.1
----------
 Опер пишет:
Для этого они и выдвигались на 2-3 часа раньше основных сил - чтобы иметь время на тщательный осмотр местности по маршруту следования без отрыва от основных сил.
Что будет с разведдозором, если командир засадного ТБ решит, что этот дозор слишком прилежно выполняет свои функции, и даст команду открыть огонь? А потом вышлет на остатки дозора несколько легких танков? Которые, раздавив дозор, продвинутся вперед и займут новую позицию в ожидании ГПЗ?

 Опер пишет:
Еще раз для тех, кто на танке: впереди наступающих немцких танков на удалении нескольких километров от основных сил двигаются последовательно разведдозор, головной дозор, головная походная застава.
См. выше.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 14:08
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 igorg25 пишет:
Меня в школе учили, что атомы, объединяясь, становятся молекулами...

Ну мы ведь не о физике говорим, а о человеческом обществе, проповедующем крайний индивидуализм (основу любого либерализма). Ведь именно крайний индивидуализм характерен для капиталистического общества, в основе которого лежит конкуренция (война всех против всех). А нацизм и его разновидность фашизм родились именно в капиталистических обществах, т.е. напрямую связаны именно с его установками.

 igorg25 пишет:
Так ведь РАДИКАЛьНЫЙ!!!
РАДИКАЛьНЫЙ национализм, ислам, иудаизм, коммунизм - все они суть фашизм.
Радикального коммунизма не может быть по определению. Поскольку в основе комунистического общества лежит благоденствие для всех без исключения его членов, независимо от цвета кожи и разреза глаз.

Так что нацизм(фашизм) и коммунизм не братья, а самые крайние антагонисты.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Зачем уничтожить? Распродать! Это же либерасты. Гешефтмахеры.
Распродать все равно что уничтожить.

 Егоза2.1 пишет:
Заморские толстосумы бесплатно рыбку присылают?
Да какая разница? Вы думаете что рыночные отношения что-то решают? Свободный рынок это химера либеральной пропаганды. Завтра правительство Норвегии по приказу сверху наложит эмбарго на торговлю с Россией и все норвежские рыботорговцы-толстосумы заткнутся как миленькие и перестанут с нами ею торговать.

Тема: Психология сегодня
2013-08-16 14:57
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 Центурион пишет:
Житейская мудрость это сплав жизненного опыта с умением ладить с людьми.
У каждого работника есть должностные обязанности, которые он должен выполнять. Что, в данном случае, означает "ладить"? Закрывать глаза на упущения в работе? Незаслуженно награждать, чтобы "не вонял"? Что?

 Центурион пишет:
Остальные 80% ответов делаются в результате аналитических размышлений.
Из того, что я видел - там нет размышлений. Когда никто не знает точного ответа, "накидываются" версии и отбирается одна, которая представляется наиболее вероятной.

 Центурион пишет:
Билл Гейтс, Роман Абрамович, Г.Форд или любой другой из успешных бизнесменов по вашему готов дать в репу любому из своих сотрудников Подмигивание
Вы серьезно считаете первых двух успешными бизнесменами? Мамаша Гейтса входила в совет директоров пяти крупных компаний. А Абрамович - просто вор. Что касается Форда, то он был одним из восьми детей в семье фермера-эмигранта из Ирландии. В конце 19 века . Что-то мне подсказывает, что он совсем не был "ботаником"Подмигивание))

Тема: Рыцарские турниры в Средневековье
2013-08-16 15:10
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 mi621 пишет:
Вообщем,чемпинат по футболу,в современном мире.У каждого времени свои игрушки.
Условия (правила) были различными. В XIII веке рыцарь не имел права участвовать в турнире, если не мог доказать, что четыре поколения его предков были свободными людьми. Со временем на турнире стали проверять гербы, ввели специальные турнирные книги и турнирные списки. Обычно турнир начинался с поединка рыцарей, только что посвященных в рыцарское звание, так называемое «жюте». Такой поединок назывался тиост — поединок на копьях. Затем устраивалось главное состязание — имитация сражения двух отрядов, формировавшихся по «нациям» или областям. Победители брали противников в плен, отнимали оружие и коней, заставляли побежденных платить выкуп.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-16 15:13
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Центурион пишет:
А тогда не было отставания. Скорее наоборот. Просвященная Византия тянула за уши Русь за собой.
Сомневаюсь.Россия подпала под влияние Византии в10 веке .. а в раскопках находят берестяные грамоты VII-VII веков.

Тема: Меч и Крест
2013-08-16 15:26
В форуме: Древний мир
Автор: Центурион
----------
 Григорий Я пишет:
а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?

Ну почти.
Главой и основателем партии стал герцог Арманьяк, босс той самой местности.

Тема: Форма русских, в финской фойне
2013-08-16 15:27
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: valera
----------
может ли форма колчаковцев совпадать с формой войнов в турецокй войне?

Тема: Новая флудильня
2013-08-16 15:38
В форуме: Пикник на обочине
Автор: foma
----------
В Индии сняли свой вариант "Ирония судьбы, или С легким паром!".

http://top.rbc.ru/society/06/08/...9.shtml?autoplay

 Цитата:
главный герой которой - банкир с Уолл-стрит - распивает алкоголь в одной из бань Мумбая, после чего улетает в Нью-Йорк вместо своего друга, который должен был отправиться в США к своей жене.


плюс конечно песни танцы Подмигивание

Тема: 76-мм орудие
2013-08-16 15:48
В форуме: Артиллерия
Автор: Опер
----------
 Связист пишет:
Да. Качество бронетехники заметно упало. Вот когда КВ возвращался из боя имея отметины от почти сотни попаданий немецких ПТО все у них было нормально, и двигатель на месте, и пушка не отваливалась, и экипаж не изрезан в лоскуты тысячами осколков.
Вы так уверено пишите, как будто лично сидели в этом КВ.

Кстати, весил он раза так в три больше чем любой самый тяжелый немецкий танк начального периода войны. Соответственно и кинетическую энергию от попадания снарядов гасил лучше.

При этом известен случай когда сразу несколько Т-34 были расстреляны немецкими 20-мм зенитными пушками: сначала сбиты гусеницы а потом экипажи принуждены к сдаче - немцы лупили очередями по башням, которая при этом просто превращалась в колокол. В итоге танки сты не выдерживали и сдавались.

 Связист пишет:
Имея 5 шт сорокопяток на каждый немецкий танк мы должны были не ополовинить а уничтожить всю БТТ врага.
А что, все эти сорокопятки был на Западном фронте с первого дня войны? Или все-таки они попадали туда постепенно? А возможности немцев по восстановлению своей подбитой техники Вы не учитываете? А то, что они выбивались авиацией, пехотой, бросались нашими из-за отсутствия боеприпасов или поломок техники?

Или такие вопросы как-то Вам в голову не приходили?

Что касается их эффективности против немецких танков, то могу привести пример из 41-го года когда одна батарея (4 орудия) мл. лейтенанта Логвиненко в одном бою сожгла 42 немецких танка.

 Связист пишет:
Кстати, сорокопятку снимали с производства чтобы заменить новой более мощной противотанковой пушкой.
Кстати это заблуждение. Снимали ее потому что был выполнен мобилизационный план а не потому что ее собираплись заменить на более мощную.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-16 15:53
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Ну уничтожите Вы пару-тройку разведчиков. Остальные отойдут и будут вести наблюдение за Вашими манипуляциями с ближайшей опушки леса, находясь вне пределов огня Ваших пушек и одновременно ракетами обозначая свое местоположение и наводя по рации пикировщиков.
Никаких пикировщиков может и не понадобится, подъедут три грузовика с миномётами на борту,их выгрузят и со второго залпа, уж точно, накроют всю нашу "заставу". И гаубицы тоже не надо возить никуда.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 16:04
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Сами Вы там не жили и частью их общества не являетесь. Откуда Вы знаете какие на самом деле перед ними стоят проблемы?
А?! От те на А?! ,а вы из какого бункера подземно-советского с нами говорите,вы разве не в курсе что и мы уже 20 лет с такими проблемами как и они живём,только у нас они "брутальней"?

Тема: Смутное время
2013-08-16 16:05
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
голод в начале ветки выдивинули. как основную причину Смуты.
У нас сегодня сельское хозяйство развалено,а смуты нет.А защитники городов помирая от голода не впадали в смуту а наоборот с ней боролись.
Природа смуты в чем? Вот пример-\\\Случился в районе не урожай,и стал надвигаться голод.Если правление в этом не виновато то это бедствие,а если выявится вина управления то мужик этого давно ждал(заодно и за прошлое поквитаться).Да хоть сам Царь виноват.\\\И цари боялись этого. Кстати опираясь на эту не гласную "конституцию" царей и свергали не смотря на их" вседержавность".

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-16 16:49
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 foma пишет:
Англия благодаря война м, интригам и пиратству вытесняет Испанию и Португалию с торговых путей Европа-Америка и Европа -Азия.
Я думаю. что все страны занимались война ми-интригами и пиратством в том или ином виде. Англия не исключение из общества благородных донов.

Тема: Крейсер "Варяг"
2013-08-16 16:57
В форуме: Военно-морской флот
Автор: glavstakanovec
----------
 neon пишет:
Несомненно речь идет об осколочно-фугасных снарядах в современной классификации, поражающих и взрывной волной и осколками при непосредственном контакте.
Не совсем так. Шрапнельные (сегментные) снаряды применялись в то время на флотах наряду с фугасными и др. Только при Чемульпо японцы такими не стреляли, и не уверен, были ли вообще у японцев сегментные снаряды на вооружении флота.

Тема: Меч и Крест
2013-08-16 17:24
В форуме: Древний мир
Автор: Святич
----------
 Центурион пишет:

Хотя вот прочитайте, что за северный феодал барон д'Азенкур совершил дерзкий набег на лагерь англичан. Да и еще с отрядом в несколько сот человек.
Так что аристократия в целом была за Арманьяков.


В огороде бузина, а в Киеве дядько. Бургильоны такая же аристократия как и арманьяки. Вы хоть их персональный состав их вождей посмотрите. Из-за того что бургильонов поддержали парижане, сами бургильоны не перестали быть аристократами.
Из вашей же Вики: "Война арманьяки и бургиньонов (фр. La guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons) — гражданская война на территории Франции между феодальными группировками арманьяков и бургиньонов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вой...ов_и_бургиньонов
(Добавление)
 Центурион пишет:
 Григорий Я пишет:
а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?

Ну почти.
Главой и основателем партии стал герцог Арманьяк, босс той самой местности.


Основателем был Людовик Орлеанский. Только после его убийства в 1407г. лидером стал Бернар VII граф д'Арманьяк

Тема: 76-мм орудие
2013-08-16 18:17
В форуме: Артиллерия
Автор: Опер
----------
 Связист пишет:
Подобные случаи надо рассматривать подробно и пристально, где, как, какие танки .
Да не вопрос - рассматривайте.

Бой произошел 25 июня 41-го у м. Затурцы (5-я армия Москаленко ЮЗФ).

Он дрался против танков 1-й ТГ Клейста (13-я и 14-я ТД: всего в общей сложности 64 Т-4; 142 Т-3; 90 Т-2).

Вот ссылка на один из материалов о данном подвиге

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w...5text_1080.shtml
(Добавление)
 Связист пишет:
Ну а по поводу КВ. В детстве все уши прожужжали, аж руки соляркой запахли, ну как будто сам водил.
Да мне не только уши прожужжали - у меня дед самоходчиком был (и не просто самоходчиком а преподавателем в танковом училище). Еще до войны имел звание воентехника-летенанта.

И тем не менее сотня попадания и ни одного пробития - это скорее исключение чем правило. И таких случаев - по пальцам одной руки можно пересчитать.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-16 19:10
В форуме: Современные конфликты
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Выбора нет. Сдадим Асада, придут за нашими головами.
-----
Они в любом случае придут к нам.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-16 19:47
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 AbollonPolvedersky пишет:
Начиная с лета 1940 года эти "напряженности" появились и в советско-германских отношениях. Но за рамки обращений немецкого посольства за разъяснениями дело не доходило. Например, вопрос по Бессарабии. Но осенью встал вопрос с Болгарией, который Молотов вкупе с другими проблемами обсуждал уже с Адольфом. В немецкой историографии есть точка зрения, что ноябрь 40-го есть поворотный пункт в отношениях СССР -Германия. Молотов сказал Гитлер у "правду" в глаза. Суть высказывания: Германия могла так успешно вести боевые действия и победить только благодаря помощи СССР . Гитлер понял, что все эти "бессарабии" и "финляндии" означают, что его собираются сожрать. Поэтому никаких уступок ни по северу, ни по югу. Хотя во время Зимней войны вел себя как близкий союзник и партнер.
Молотов со Сталин ым прое...ли ноябрьские переговоры
А Вы вообще перед тем как делать такие глубокомысленные и громогласные заявления читали стенограмму перееговоров?

Тема: Смутное время
2013-08-16 19:48
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
Вот что-бы крестьянину бросить работу,\от которой зависело благосостояние страны\,и идти к царю за правдой !? это могло быть 1) большие поборы "начальников".2)не способность ввереных войск обеспечить безопасность труда и жизни крестьянина.
Какой то (не малый)период времени отправным критерием для слуг царевых являлось-довольство или не довольство крестьян(у многих народов так).Частое недовольство указывало на не расторопность слуг,а частое довольство на не соответствия царя(как уж это связано?)

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 20:06
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 igorg25 пишет:
Тибериас - даже не поленился в Гугль залезть, ибо это название можно услышать разьве что от экскурсовода. Это как Москву Московией назвать. В народе город сей называется Тверия.
Думаете я не знаю? Я его специально так называю, мне так о приколу.

 igorg25 пишет:
пенсионер, живет с женой (жена лаборант в местном ВУЗе) - если у него пособие по старости (пенсия), а у нее минималка + Тверия не самый дешевый город + там жарко и влажно (я бы там не выжил) + многовато религиозных = едва ли там ему сладко
Все-таки дешевле чем Яффа и Бат-Ям, где его сыновья жили пока назад в Россию не сбежали.

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-16 20:09
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Хантер пишет:
Отрывок из книги Игоря Коломийцева "Народ-невидимка. Выходит что о них знали все римляне: Страбон и Полибий в частности.
Возможно мы говорим об одном племени,.Возможно и ни все "пошли в Московию"какие то племена и пошли строить Венецию.Но важнее понять-куда делся нажитый пласт культуры племен Европы в до европейский период.Где азбука понятий от каменного века и до сегоднешниго дня?

Тема: Эрих Хартман-самый результативный немецкий воздушный ас
2013-08-16 20:18
В форуме: Авиация
Автор: Серега
----------
Хартман, не был лучшим, далеко он от Покрышкина, как земля и небо, а все его победы дели на 9, а Покрышкина умножай на 4, не даром он преподавал тактику ведения воздушного боя в академии, когда в ней учился.!!!

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-16 20:18
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 galbur пишет:
.Но важнее понять-куда делся нажитый пласт культуры племен Европы в до европейский период

Какой такой доевропейский пласт? Где Вы его нарыли?

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-16 20:50
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
Старики вообще тяжелы на подъем. Привычка.

Тема: Психология сегодня
2013-08-16 21:32
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Егоза2.1 пишет:
Познавательные и аналитические способности. Не память, не хитрость, и не знание всех правил, а именно способности к познанию и анализу.


Упрощаете. Ум это совокупная способность: головного мозга, аналитики, памяти, системы ценностей, скорости процессов в ЦНС, генетики, рецепторов ( глаза, уши. чуства), сердечно-сосудистой системы, интуиции, скорости процессов в мышечной массе тела и т.д. Таким образом, при изменении одного из параметров системы, ум как сосокупная составляющая подвержен изменениям. Т.е. ум не является константой. Да забыл - эмоциональная сфера личности.

 Егоза2.1 пишет:
Мышечная сила плюс умение использовать ее наиболее эффективным образом.


Упрощаете. Сила, совокупная составляющая - выносливости, генетики, эмоциональной сферы, тренированности, ментальности, набора убеждений. Т.е. это также совокупный фактор.

 Егоза2.1 пишет:
Ум, по-Вашему, первый признак примитивности?


В вашем изложении., совершенное впечатление примитивизма.

 Егоза2.1 пишет:
А что есть признак "развитости"? Тонкая душевная организация?))) Или хорошая родня/связи?


Ваши познания меня впечатляют. Особенно опус про "родственные связи". Безусловно окружение которое вы выбираете влияет на ваш УМ.

Тема: Смутное время
2013-08-16 22:04
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Вот что-бы крестьянину бросить работу,\от которой зависело благосостояние страны\,и идти к царю за правдой !? это могло быть 1) большие поборы "начальников".2)не способность ввереных войск обеспечить безопасность труда и жизни крестьянина.
Пошли не за правдой. Из голодающих деревень потому. что Годунов начал раздавать в Москве хлеб.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-16 22:47
В форуме: Древний мир
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
При чём здесь евреи????


Во всем виноват Чубайс! ( Ельцин ) Подмигивание

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-16 22:48
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
AbollonPolvedersky Достаточно верная оценка ноябрьских переговоров ( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлер ом ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси").
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.

Тема: Эрих Хартман-самый результативный немецкий воздушный ас
2013-08-16 23:37
В форуме: Авиация
Автор: Аз Буков
----------
Это абсолютно разные бойцы воздушного фронта:
Хартман по званию почти рядовой, охотник-истребитель .
Покрышкин - командир авиасоединения, истребитель прикрытия сухопутных войск.

Тема: Форма русских, в финской фойне
2013-08-16 23:51
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Аз Буков
----------
Мил человек - Вы о чем?
Про колчаковцев? Но почему в Финскую войну?
Про "турецкую" (какую?)? Но почему колчаковцы?
Колчаковцы обмундировывались из англицких складов, поэтому их форма была неотличима от британской.

Тема: 76-мм орудие
2013-08-16 23:57
В форуме: Артиллерия
Автор: Аз Буков
----------
Опер Вы о чем? Беда РККА с автотранспортом общеизвестна!

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-17 00:16
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Опер Вы за какое число не знаете?

Тема: Смутное время
2013-08-17 00:32
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Цезарь пишет:
Кроме того было распоряжение Годунова в других русских "градах и весях" конфисковывать у помещиков запасы зерна и раздавать их голодным. Правда, выполнение этого распоряжения во многих случаях срывалось помещиками, которые вступали в сговор с местной администрацией.
Говоря современным языком, совершались антиправительственные коррупционные действия
Совершенно верно.

Тема: Как убивали Сталина
2013-08-17 00:51
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
Уговорили. Пойду на ваш форум.

Тема: Как стравили Германию и Россию в Первой мировой
2013-08-17 00:55
В форуме: Военная история
Автор: Австровенгр
----------
 Григорий Я пишет:
бедные,невинные россия и германия.. Опять стравили подлые. понятно кто. Млин! До чего же остохренела эта тема..


Да, скрытая. Мелким шрифтом написанная и не увидишь, а на подсознание работает.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-17 01:32
В форуме: Военная история
Автор: Святич
----------
 Центурион пишет:
Нет. В этой альтернативе к концу августа все 4 танковые группы заняли позиции на Московском направлении.2 группы замыкают кольцо вокруг Западного фронта в районе Вязьмы
2 группы продолжают прорыв на Восток, окружая Москву . Формируется сразу 2 котла.
При этом Рунштедт наносит удары севернее и южнее Киева силами 2-3 танковых дивизий и пехоты, сковывая таким образом войска ЮЗ фронта
Котел под Вязьмой будет ликвидирован за 2 недели.
За это время ЮЗ фронт не успеет перестроиться и нанести уддар на север.
Высвободившиеся 2 танковые группы , а также пехота группы армий Центр выстроит заслон против наступающего ЮЗ фронта.
Когда этот контрудар будет отражен, немцы спокойно берут столицу.
Как-то так.


Открою вам страшную тайну - ликвидацией окружённых под Вязьмой войск занимались пехотные дивизии. Танковые группы сразу же двинулись дальше.
А теперь посмотрим на карту. Итак, начало сентября. 2-я т.г. Гудериана под Брянском и Шосткой. 3-я т.г. Гота севернее Смоленска. Практически с этих позиций они в реальности Вяземскую операция и начинали. А теперь вопрос - куда вы Клейста с Гёпнером воткнёте? Южнее Гудериана места нет. Там фронт на запад поворачивает. Причём вы же Клейста выводите сразу после окружения под Уманью выводите, так? Значит о захвати излучины Днепра можно забыть.
А что у нас на севере? А на севере советский контрудар южнее озера Ильмень 12 августа. В таких условиях снимать с фронта танковую группу Гёпнера - сумасшествие. Так что к концу августа вы её под Москвой не получите.
Кстати, на счёт сковывающего наступления. Вы предлагаете Рунштедту остаться совсем без резервов?

Тема: Как стравили Германию и Россию в Первой мировой
2013-08-17 02:17
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Австровенгр пишет:
а на подсознание работает
Не работает.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-17 02:49
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
При чём здесь евреи????
Я о египтянах,в смысле что они могли социально(при помощи жрецов) бороться с перенаселением.Я думаю что это в Египте было очень часто,особенно с того момента когда страна стала аграрной,а она похоже с это-го и началась.(страна с аграрности)

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-17 03:10
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Хантер пишет:
Какой такой доевропейский пласт? Где Вы его нарыли?
Современная Европа унаследовала свою культуру от племен переселившихся с востока,а свою собственную прятала в глухих лесах и мелкими кусочками вплетала в инородную.По прошествии стольких лет мы получаем дорогое полотно,которое врятли можно будет воспроизвести в будущем.
Так вот этот, пласт до европейской культуры, я откопал у русских(древлян)\\\Пласт конечно громко сказано -\прослойка\

Тема: Смутное время
2013-08-17 03:17
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Цезарь пишет:
Кроме того было распоряжение Годунова в других русских "градах и весях" конфисковывать у помещиков запасы зерна и раздавать их голодным
Тогда получается что Годунов не связывал себя с бывшей властью,а пытался воспроизвести что-то новое,революционное.
(Добавление)
Дочитаю Геродота .\\\освежу мат,.часть.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-17 05:58
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Сирийская армия сообщает, что в пятницу 16.08.2013г. в Латакии правительственные войска успешно уничтожали иностранных наёмников и отморозков из ССА освобождая от них свою землю, во время К.Т.О. на западе страны, убит крупный полевой командир Валид Овесси ливиец по происхождению, а также были уничтожены граждане Катара и граждане Туниса, находившиеся в рядах боевиков.В Латакии восстановлена государственная власть на большей территории области.

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-17 06:43
В форуме: Древний мир
Автор: Хантер
----------
 galbur пишет:
Современная Европа унаследовала свою культуру от племен переселившихся с востока

Я понимаю, что болтать можно всё что угодно, но это так и останется пустопорожним болобольством и плодом вашей фантазии без каких либо аргументов.
 galbur пишет:
Так вот этот, пласт до европейской культуры, я откопал у русских(древлян)

А чтож так слабовато то? Можно ведь было и у чукчей?

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-17 08:00
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Хезболла подтверждает, что поддерживает Асада в Сирии

Лидер Хизбаллы Хасан Насралла заявил, что нападение в Ливане не будет удерживать его бойцов от поддержки сирийского правительства.

Он также сказал, что он готов к бою с «радикальными» мусульманами в Сирии, на следующий день после взрыва смертника в пригороде Бейрута,который повлёк за собой большие жертвы среди мирного населения города.(в результате взрыва заминированной машины 14.08.2013 года в шиитском квартале Бейрута погибло 22 человека и 200 были ранены.)

Насралла в своем выступлении в пятницу обвинил суннитов- боевиков из Сирии в этом страшном преступлении и возложил на них ответственность за взрыв
автомобиля в результате чего погибли по крайней мере, погибли 22 человека .

"Я пойду сам в Сирию, если это так необходимо для в борьбе с радикальными мусульманами-суннитами", - сказал он вызывающе.

В телевизионной трансляции в день траура по жертвам терракта Нассрала заявил, что взорвавшие людей в четверг террористы "не являются людьми, они убийцы и собаки", и обвинил их в попытке перетащить в Ливан «гражданскую войну» из Сирии.

Вскоре после нападения, в интернете появилось видео,которое принадлежит группировки боевиков ССА. которые взяли на себя ответственность в интернете за взрыв в Бейруте.

Мы видим трёх человек в масках, двое из них держат винтовки, перед белым флагом с надписью исламского исповедания веры. Это бойцы ССА.

"Мы ... отправили свиней Хасан Насралла в ад", сказал один из мужчин, одетый в белую маску.

Хезболла является сторонником президента Сирии Башара аль-Асада и за это был взорван Бейрут боевиками-исламистами из Сирии.

Взрыв в четверг прозвучал по прошествии шести недель после взрыва заминированного автомобиля в том же районе, в результате которого были ранены более 50 человек.

Насралла заявил, что нападения не ослабят его решимости поддержать правительство Асада.

"Если вы думаете, что я испугаюсь, того, что вы убиваете наших женщин, наших детей и невинных людей, уничтожаете нашу Родину, за то, что мы поддерживаем Сирию, вы обманываете себя, мы уничтожим вас." сказал Насралла.

Тема: 76-мм орудие
2013-08-17 08:33
В форуме: Артиллерия
Автор: Хантер
----------
 Аз Буков пишет:
Беда РККА с автотранспортом общеизвестна!

Согласен. В основном юзали лошадей

Тема: Смутное время
2013-08-17 10:03
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Тогда получается что Годунов не связывал себя с бывшей властью,а пытался воспроизвести что-то новое,революционное.
(Добавление)
Просто добрее был.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-17 10:05
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Я о египтянах,в смысле что они могли социально(при помощи жрецов) бороться с перенаселением.Я думаю что это в Египте было очень часто,особенно с того момента когда страна стала аграрной,а она похоже с это-го и началась.(страна с аграрности)
Вы меня запутали. Мы о чём сейчас?

Тема: Как убивали Сталина
2013-08-17 10:16
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
Какую же всё таки ТЕОРИЮ собирался написать Сталин ? Жаль что тезисы к ней пропали...
(Добавление)
А может быть их Дэн Сяо Пин реализовал? Как то так они попали к китайским товарищам?

Тема: Психология сегодня
2013-08-17 10:35
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
Ум это совокупная способность: головного мозга, аналитики, памяти, системы ценностей, скорости процессов в ЦНС, генетики,
Именно "генетика" и является той"константой",врождённой,а не приобретённой величиной.берущей на себя до 80% формирования личности . Остальные 20% можно подкорректировать средой и усилием воли,если конечно и та сила воли заложена твоими многочисленными предками.
 STiv пишет:
Ваши познания меня впечатляют. Особенно опус про "родственные связи". Безусловно окружение которое вы выбираете влияет на ваш УМ.
Зато ваши психоневрологические познания это очередная паразитарная профессия,с которой конкурируют только попы и эстрасенсы.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 10:39
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
Я очень не хочу делиться на ваше-наше. Я просто сам себе думаю, что, если власть не меняется, она теряет страх и борзеет. В Забугорье партия власти практически постоянно меняется, чтобы прийти к власти, надо хоть что-то кинуть народу, а в России власть фактически гарантирована, на прошлых выборах Путин даже не учавствовал в теледебатах - такого хамства не вынесла бы ни одна нация...

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-17 11:06
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Святич пишет:
12 августа. В таких условиях снимать с фронта танковую группу Гёпнера - сумасшествие. Так что к концу августа вы её под Москвой не получите.
Кстати, на счёт сковывающего наступления. Вы предлагаете Рунштедту остаться совсем без резервов?
Судя по всему Гитлер будучи мистиком, вообще надеялся обойтись без похода на Москву . Захватить Ленинград,Киев,разбить как можно больше русских армий и подождать когда начнётся паника и деморализация в тылу врага...Когда всё посыпется и кто нибудь из стана противника начнёт махать белым флагом ,прося перемирия и "брестского мира". А драх нах Москоу это уж больно пахнет Наполеон ом. Вся оперативно- стратегическая часть Барбароссы составлена с учётом разгрома СССР и его ВС до линии Ленинград, Смоленск, Киев, Днепропетровск, Керчь, эти пункты включительно. Далее только от обстоятельств, т.е от воли противника. Которая у нас к тому времени уже в наличии не предполагается.
Ну а если русские ещё будут трепыхаться то прокатится на танках,авто, мото-конях до линии Астрахань-Архангельск и оттуда продиктовать свою волю Сталин у или кто там останется на его месте из Петенов. Всё вполне логично и привычно по предыдущим война м...

Тема: 76-мм орудие
2013-08-17 11:47
В форуме: Артиллерия
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
Опер Вы о чем? Беда РККА с автотранспортом общеизвестна!
Я о том что пушек не хватало именно потому что их побросали.
53-К весила в боевом положении 560 кг (в походном вместе с передком - 1200 кг) и ее можно было на руках укатить в случае необходимости.
Пушка была настолько маневренная что применялся даже такой тактический прием - наступление пехоты за выдвигающимся орудием. Существовала даже специальная команда: "Орудие стволом вперед марш!" Т.е. пушка выдвигалась впереди с целью подавления ДОСов и пулеметных гнезд а за ней шла пехота.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 12:08
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 igorg25 пишет:
В Забугорье партия власти практически постоянно меняется, чтобы прийти к власти, надо хоть что-то кинуть народу, а в России власть фактически гарантирована, на прошлых выборах Путин даже не учавствовал в теледебатах - такого хамства не вынесла бы ни одна нация...
Вот только не надо. В современной России управляют государством с помощью тех же самых технологий которые приняты в Забугорье, т.е. при помощи манипуляции сознанием. Причем технологии пришли к нам именно с Запада, были там изобретены, отработаны, испытаны и внедрены.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-17 12:21
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Центурион пишет:
В этой альтернативе к концу августа все 4 танковые группы заняли позиции на Московском направлении.
Это как? По Директивам № 21 и № 33 наступлению на Москву должен был предшествовать захват Ленинграда, это было необходимым условием - обеспечивался северный фланг наступающей группировки. В августе о штурме Ленинграда немцы могли только мечтать.

 Центурион пишет:
При этом Рунштедт наносит удары севернее и южнее Киева силами 2-3 танковых дивизий и пехоты
И застревает на укреплениях Киевского УРа, которые он уже штурмует с середины июля.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-17 12:49
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Аз Буков пишет:
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.
Как будто бы воевать на стороне Англии и пиндосии не было "нравственным предательством" русского народа. Хрен редьки не слаще. Как бы этого не хотелось представителям "малого народа" (термин И. Шафаревича) .т.е. некоей интерн-интеллигенции, вступление СССР в атикоминтерновскую Ось (да,да именно в неё!) давало миру шанс на двух полярный мир и по наши дни. Германия, СССР , Италия, Япония против Англии, США и иже с ними,- это мировое равновесие систем-проектов ,с одной стороны либерального , с другой национал-патриотического. Голубых извращенцев и здоровых красно-коричневых.

Тема: Как стравили Германию и Россию в Первой мировой
2013-08-17 12:59
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Историк С. Волков, выступающий в эфире, проводит мысль что война в любом случае была неизбежна так как между Германией, Австро-Венгрией и Россией существовали неразрешимые геополитические противоречия.
И они тоже...существовали, но это так-видимая часть того айсберга.
Я Волкову не мешаю "проводить мысль", но ведь и тема то называется: "Как стравили..." .А Кремлёв, Стариков, Солженицын, Хаггер НАМ помогут в этом разобраться,да и Ленина привлечём для порядка,выж мне с его цитатами поможете? Подмигивание

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 13:10
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 igorg25 пишет:
Я очень не хочу делиться на ваше-наше. Я просто сам себе думаю, что, если власть не меняется, она теряет страх и борзеет. В Забугорье партия власти практически постоянно меняется, чтобы прийти к власти, надо хоть что-то кинуть народу, а в России власть фактически гарантирована, на прошлых выборах Путин даже не учавствовал в теледебатах - такого хамства не вынесла бы ни одна нация...


Вы полохо понимаете происходящие. На Западе "власть" или то, что вы принимаете за нее по сути прикрытие или картинка. Есть ограниченное число группикровок или фин. политических групп которые выставляют своих кандидатов. В отличии от нашей ситуации, там есть правила игры которые все стараются соблюдать.
У нас картина несколько иная. Реальные кукловоды сами стоят у формального кормила власти и отсутствуют правила игры приемлемые для всех.
Все одно и тоже. Помоему еще Платон ( могу с автором накосячить) говорил ( по смыслу)....какой бы нибыл изм, как бы не называлась страна.......в ней всегда будет хозяин, охранник и раб.

Тема: Форма русских, в финской фойне
2013-08-17 13:16
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Волкон
----------
 valera пишет:
может ли форма колчаковцев совпадать с формой войнов в турецокй войне?
Вы турок?

Тема: Психология сегодня
2013-08-17 13:19
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Именно "генетика" и является той"константой",врождённой,а не приобретённой величиной.берущей на себя до 80% формирования личности .
Ха-ха. Личность формируется благодаря воздействию окружающей среды (общества) а не вследствие генетических особенностей. Бытие определяет сознание.
Даже трижды русский с младенчества будет жить в стае волков то он даже говорить не научится: "с волками жить - по волчьи выть".

Тема: Как стравили Германию и Россию в Первой мировой
2013-08-17 13:24
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Именно эти противоречия и явились причиной войны, а вовсе не те коспирологические версии в которые Вы поверили.
Но и вы уже "рядом" когда сами себе и начинаете противоречить:
 Опер пишет:
Возможно что в данном случае интересы Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих финансистов совпали с теми проблемами которые сложились исторически.
И почему вдруг вы отвергаете того же ком.историка Тарле? Боитесь как и Гриша ,что опять трусы снимут с ваших...? И что там ваш Ленин до сих пор молчит?

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-17 14:23
В форуме: Военная история
Автор: МАГАЗИНЕР
----------
 Blitz пишет:
А после захвата Чехии оружейные заводы исправно выпускали для вермахта качественную продукцию. Факты масштабных диверсий (по крайней мере широко) не известны.
Конечно, оккупационный режим не оставляет побежденным выбора, но если посмотреть на цифры выпущенной продукции, стоит вести речь уже не о принуждении, а об усердии.

Кстати, сами чехи любят рассказывать о том, как рабочий люд во время оккупации приходил на работу в строгих чёрных костюмах: в знак печали и траура при принудительной работе...
Довелось услышать эти душещипательные рассказы.
Вот только после прихода на работу эти траурные костюмы, видимо, убирались в шкафчики раздевалок и дальше начинался ударный труд на пользу оккупантов. Огорчение Огорчение

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 14:33
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
У нас картина несколько иная. Реальные кукловоды сами стоят у формального кормила власти и отсутствуют правила игры приемлемые для всех.
Да такая же картина, только в ней пидер..сты пока прячутся в кустах ,а не мэрят в городах или министерят, как там на том,в полном смысле того- "загнивающем западе". Нам надо срочно догонять тот запад ,как говорят наши либерасты. Какие то там партии ,которые должны меняться,это сопли для ежей и баранов-электоральных.
"Ежи и бараны" это из лексикона этих самых либерастов.
(Добавление)
 STiv пишет:
Все одно и тоже. Помоему еще Платон ( могу с автором накосячить) говорил ( по смыслу)....какой бы нибыл изм, как бы не называлась страна.......в ней всегда будет хозяин, охранник и раб.
И это -ведическая мудрость,того язычника. Рождённый ползать летать не сможет и это всё- ОНА.

Тема: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
2013-08-17 14:41
В форуме: Современные конфликты
Автор: Опер
----------
 МАГАЗИНЕР пишет:
И опять же - по разному было...
Да не было, потому что все их действия подвергались проверке. И никто из руководства не допустил бы нарушения законности, так как это подрывает доверие населения к власти и подталкивает его к контактам с бандитами.

 МАГАЗИНЕР пишет:
О следственно-процессуальных действиях в работе этих групп вообще говорить не приходится.
А они и создавались для проверки имеющейся информации оперативным путем и сбора доказательств для следствия. Соответственно и действовали оперативными методами.

 МАГАЗИНЕР пишет:
И снова вопросы: вместо кратких внятных ответов.
Это вопросы риторические, так как любому нормальному человеку (не преступнику) понятно что осуждать оперативника внедренного в банду значит выступать на стороне бандитов и террористов.

 МАГАЗИНЕР пишет:
как будет оценивать современное общество подобные методы при ликвидации всяческих НВО? Ведь это совсем не одно и тоже, что "внедрение оперативников..."
Это именно одно и то же. Данные группы создавались не для компрометации бандитов в глазах населения (они себя и так компрометировали дальше некуда и поддерживал их на самом деле небольшой процент населения), а специально для внедрение в подполье с целью выявление главарей и их связей, сбора доказательств для следственных органов и последующим захватом всего подполья. Безусловно что при оказании сопротивления бандиты просто уничтожались.

Все современные рассказы украинских националистических пропагандистов про якобы имевшие место быть расправы таких групп над мирным населением - откровенная ложь, направленная на дискредитацию действия НКВД в глазах современной молодежи. Ни одного реального доказательства подобных эпизодов так ни кто из них до сих пор и не привел, одни страшилки из серии ОБС.

Тема: Как убивали Сталина
2013-08-17 15:32
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 Волкон пишет:
Антисемитизм заразен, я вас предупреждал.
Я заражаюсь от вас сионизмом. Улыбка
(Добавление)
Вношу предложение: тот, кто участвовал в убийстве Сталин а-пусть признаётся. А мы решим. что с ним делать.

Тема: Французский флот в битве за Абхазию в 1921 г.
2013-08-17 15:33
В форуме: Военная история
Автор: Pluto999
----------

Нажмите для увеличения

Французский броненосный крейсер "Вальдек-Руссо", который обеспечивал артиллерийскую поддержку грузинских войск в Абхазии в начале марта 1921 г.


Нажмите для увеличения

Броненосный крейсер "Эрнест Ренан" 10 марта 1921 г. вышел из Батуми в Константинополь с покинувшим Грузию верховным комиссаром Кавказа Шевалье и золотым запасом Грузии.

*

Грузинские меньшевики, готовясь к войне с Советской Россией, возлагали большие надежды на поддержку Франции. И, действительно, Франция оказалась единственной страной, которая оказала реальную поддержку Грузии и приняла непосредственное участие в военных действиях на ее стороне, силами своего флота позволив в течении двух недель удерживать Абхазский фронт.

Надежды грузинских меньшевиков основывались на заявлениях французских представителей. В начале декабря 1920 года в Тифлис приехал французский "верховный комиссар" А. Шевалье, а в Батум - французский адмирал Дюмениль, командующий Черноморской эскадрой. Шевалье обещал меньшевикам вооруженную помощь на случай, если внутри Грузии произойдет революция или если она подвергнется нападению "внешнего врага". Адмирал Дюмениль также заявил в беседе с сотрудником газеты "Эхо Батума", что он прислан для выяснения положения на Кавказе, и если меньшевистское правительство обратится к нему за помощью, то он, конечно, ее окажет.

Л. Троцкий. "Проблемы международной пролетарской революции":
"Приблизительно в то же время судьбами независимой Грузии близко заинтересовалась известная покровительница слабых, Франция г. Мильерана. Прибывший в Грузию "верховный комиссар Закавказья", господин Абель Шевалье, не теряя времени, заявил через грузинское телеграфное агентство: "Французы братски любят Грузию, и я счастлив, что могу заявить об этом во всеуслышание. Интересы Франции абсолютно совпадают с интересами Грузии"... Интересы той Франции, которая окружала голодной блокадой Россию и напускала на нее ряд царских генералов, "абсолютно совпадали" с интересами демократической Грузии. Правда, после лирических и несколько глуповатых речей о пламенной любви французов к грузинам, г. Шевалье, как и полагается представителю Третьей Республики, разъяснил, что "государства всего мира алчут и жаждут в настоящее время сырья и фабрикатов: Грузия же - великий и естественный путь между Востоком и Западом". Другими словами, на ряду с любовью к грузинам сентиментальных друзей г. Мильерана привлекал также и запах бакинской нефти.
Почти вслед за Шевалье прибыл в Грузию французский адмирал Дюмениль. В смысле пламенной любви к единоплеменникам Ноя Жордания моряк ничуть не уступал сухопутному дипломату. В то же время адмирал сразу заявил, что так как Франция "не признает захвата чужой собственности" (кто бы мог думать!), то он, Дюмениль, находясь на территории "независимой" Грузии, не позволит Советскому правительству завладеть русскими судами, находящимися в грузинском порту и намеченными к передаче Врангелю или его возможным наследникам.
Сотрудничество представителей французской демократии с демократами Грузии развернулось в полном объеме. Французский миноносец "Сакияр" обстрелял и сжег русскую шхуну "Зейнаб". Французские контрразведчики при участии агентов грузинского Особого Отряда напали на советского дипломатического курьера и ограбили его. Французские миноносцы прикрыли увод в Константинополь русского парохода "Принцип", стоявшего в грузинском порту. Работа по организации восстания в соседних советских республиках и областях России пошла усиленно. Количество доставлявшегося туда из Грузии оружия сразу возросло. Голодная блокада Армении, уже ставшей к тому времени советской, продолжалась. Но Батум не был оккупирован. Возможно, что Ллойд-Джордж к тому времени отказался от мысли о новом фронте. Возможно также, что крайняя любовь французов к Грузии помешала активному проявлению того же чувства со стороны англичан. Наше заявление относительно Батума также не осталось, разумеется, без последствий. Уплатив в последний момент за прошлые услуги метафизическим векселем признания de jure, Антанта решила ничего не строить на безнадежном фундаменте меньшевистской Грузии."

В районе границы меньшевики под наблюдением иностранных специалистов создали свою "линию Маннергейма" - сильно укрепленную бетонированную позицию, так называемый "Щит демократической республики". Французский флот оказывал огневую поддержку с моря.

За год до этого планы защиты этой позиции разрабатывали англичане

"Адмирал де Робек - лорду Керзону
Константинополь, 27 апреля 1920 г.

Прибрежная дорога в окрестностях Гагр может быть сделана непроходимой кораблями и гидропланами Его Величества, поддержанными грузинскими силами, занимающими сейчас там позиции.
...
Грузинский генеральный штаб полностью осознает важность этой оборонительной позиции и уверен, что сможет удержать эту линию против любых сил большевиков, если британский флот окажет им содействие."

Но тогда до войны с Россией дело не дошло, а 12 ноября 1920 г. адмирал де Робек, командующий британским Средиземноморским флотом, вообще получил из Адмиралтейства приказ до дальнейших распоряжений не вмешиваться в события в Грузии. Поэтому в конце февраля 1921 г., когда вокруг Тбилиси шли бои, британцы, которых 18 февраля адмирал де Бон поставил в известность о наступлении большевиков на Грузию, невозмутимо проводили неподалеку, в Мраморном море, "тактические учения с четырьмя линкора ми и всеми имеющимися эсминцами".

Известны имена французских адмиралов, руководивших операцией


Нажмите для увеличения

П.Н.Врангель и адмирал Дюмениль в Константинополе

Контр-адмирал Карл Дюмениль 1 января 1921 г. был назначен командиром 1-го легкого (крейсерского) дивизиона Средиземноморской эскадры в составе броненосных крейсеров "Эрнест Ренан", "Вальдек-Руссо" и "Эдгар Кине". Флагманским кораблем адмирала Дюмениля в 1920 г. был броненосный крейсер "Вальдек-Руссо", который принимал участие в боях за Абхазию (в другом источнике его флагманом в 1921 г. назван "Эдгар Кине"Подмигивание. Можно предположить что там был и сам Дюмениль. Чичерин познее писал что "стало известно, что адмирал Дюмениль готовит высадку. ... Мы из Москвы с нашей радиостанции наблю­дали, как между собою разговаривают по радио адмирал Дюмениль, тифлисская радиостанция и дашнаки Эривани".


Нажмите для увеличения

Адмирал де Бон, Париж, 25.07.1917

Также в этих событиях принимал участие его начальник Фердинанд Жан-Жак де Бон (Ferdinand Jean Jacques de Bon, 1861-1923) - вице-адмирал, главнокомандующий французской эскадрой в Восточном Средиземноморье (04.1919-07.1923)

12 февраля 1921 г. в незаконно оккупированном Грузией районе Лори началось армянское восстание против грузинских оккупантов. 16 февраля в конфликт вмешалась союзная АрменииРоссия и грузинские войска были разгромлены на реке Храми. 17 февраля 1921 г. адмирал де Бон получил телеграмму, в которой сообщалось, что ситуация в Грузии обострилась. Он принял меры по концентрации французских кораблей в районе Батума. Кроме авизо "Дюнкерк", уже находившегося там, с учений в Мраморном море были отозваны крейсер "Вальдек-Руссо" и эсминец "Сакалав" и из Зонгулдака авизо "Сюип". По этой же причине авизо "Дюшафо", эскортировавший турецкий пароход "Решид-паша", следовавший из Константинополя в Новороссийск с 3300 добровольно репатриируемыми казаками-врангелевцами, получил приказ оставить этот корабль и присоединиться к "Дюнкерку" в Батуми.

Имеется письмо министра иностранных дел Франции (и одновременно премьера) А. Бриана к морскому министру от 26 февраля 1921 г., в котором упоминается что вице-адмирал де Бон руководил французскими военно-морскими силами в ходе операции по поддержке грузинских войск, отражавших атаки Красной Армии в районе Гагр.


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


==========

"Очерки истории Абхазии 1910-1921"
Г. А. Дзидзария
Государственное издательство "Сабчота Сакартвело", Тбилиси, 1963

"Корабли Антанты (миноносец и транспорт) 20 февраля около 17 часов начали обстреливать побережье в 4 километрах юго-восточнее с. Веселого, выпустив до 80 снарядов. Сводка меньшевистского генштаба от 20 февраля сообщала: "Французская эскадра в деле защиты нашей территории оказывает нам поддержку, обстреливая большевиков с фланга". Глава меньшевистского правительства Н. Жордания 21 февраля на заседании Учредительного собрания Грузии также признал: "Нам оказала активную помощь Франция...", "французская эскадра подошла к Гаграм и вчера совместно с нашими войсками вела борьбу с врагом...". Ревком Абхазии в телеграмме на имя В. И. Ленина от 10 марта 1921 года подчеркивал, что меньшевики-"лакеи получили помощь от своих хозяев: флот Антанты бомбардировал побережье, предавал огню хижины крестьян". Между прочим, по некоторым сведениям, меньшевики за каждый пушечный выстрел обещали интервентам чуть ли не 40 пудов табака. Видя тяжелое положение меньшевистских войск, интервенты действовали 21 и 22 февраля еще более интенсивно. В 0 ч. 20 м. 22 февраля три корабля из дальнобойных орудий обстреляли занятое советскими войсками с. Веселое; в 1 час эти корабли подошли к берегу около с. Пиленково и выпустили несколько снарядов по расположению 273 полка, обстреляв его также пулеметным огнем. В 9 часов вечера около Пиленково снова показались три судна, в том числе два миноносца, и начали обстреливать из дальнобойных орудий полевой штаб 91 бригады и расположение 273 полка."

"Интервенты пытались нанести удар в тыл наступающим войскам. С этой целью вражеский миноносец 23 февраля снова обстреливал с. Пиленково из пулеметов. Обстрел побережья в районе Веселое-Пиленково производился, по некоторым данным, судами французской флотилии адмирала Дюмениля, стоянка которой ранее была отмечена в Поти и Батуме."

"Меньшевики большие надежды возлагали на свои заранее сооруженные бзыбские укрепления, тем более, что у устья, р. Бзыбь стояли корабли интервентов. Однако советские войска 23 февраля форсировали бурную горную реку и нанесли противнику поражение. По позициям меньшевиков били и корабли интервентов, судовая артиллерия которых, перепутав расположение сражавшихся войск, своим огнем уничтожила меньшевистские укрепления, обстреливая их в течение почти двух часов. Попавшие в плен солдат ы, полагая, что их бомбила советская эскадра, говорили: "Ваш флот так нас раскатал, что не только о наступлении, мы не могли думать и о сопротивлении."

"В г. Гудауты, к которому непосредственно приближались части Красной Армии, меньшевики также спешно сколачивали контрреволюционные отряды из купеческих сынков, белых офицеров и духанщиков для "защиты" города от большевиков. На окраинах Гудаут создавались укрепления. Французский линейный корабль "Жан Бар" стоял на рейде, направив свои пушки на город."

"Корабли Антанты 27 февраля подошли к берегу и обстреляли Гудауты, выпустив около 15 снарядов. На борту одного из кораблей находился сбежавший меньшевистский начальник милиции, умолявший интервентов превратить город в груду развалин. Этому помешал 274 полк, батарея которого открыла огонь по интервентам и вынудила их скрыться."

"Меньшевистским войскам по-прежнему усердно помогали антантовские военные корабли, которые продолжали методично бомбардировать прибрежную полосу Абхазии и разрушать ее приморские города и другие населенные пункты. Таким образом, "при помощи военных судов империалистической Франции, меньшевики хотят парализовать абхазское восстание - сил собственных полуразложившихся войск у них для удержания Абхазии уже не хватает."

"В связи с этим Ревком Абхазии заявил следующий протест:
"Крестьяне и рабочие Абхазии, не выдержав гнет и насилия меньшевистского правительства, взялись за оружие и вступили в смертельную борьбу с ненавистным меньшевистским правительством. Французские военные суда по приглашению правительства Жордания - Рамишвили бомбардируют освобожденные повстанцами города Абхазии. Местечко Пиленково разрушено до основания. Разрушено также несколько десятков домов в городах Гагры и Гудауты. Есть жертвы среди мирного, населения. В числе убитых есть женщины и дети.
Военно-Революционный Комитет Абхазии выражает свой протест против гнусного вмешательства французского правительства в дела Абхазии и его грязного стремления затопить в крови трудовые массы Абхазии, борющиеся за окончательное освобождение Абхазии из-под ига контрреволюционного меньшевистского правительства."

"В 10 часов 55 м. 274 полк после короткого удара энергичным натиском выбил противника из первой линии укреплений и, преследуя отходящие к Новому Афону части, в 16 часов достиг дороги, ведущей от Нового Афона на северо-восток. Противник, имевший до 900 штыков, поддерживаемый активным артиллерийским огнем французских кораблей в составе 1 броненосца, 1 крейсера и 2 транспортов, оказывал упорное сопротивление."

"3 марта бой начался в 9 часов 30 м. Противник, поддерживаемый ураганным артиллерийским огнем и химическими снарядами с двух кораблей интервентов, перешел в наступление."

"Противник, энергично преследуемый, в панике отступил к Сухуму, взрывая мосты и грабя жителей на своем пути. Поспешно ушли в открытое море и антантовские корабли, на которые советский самолет сбросил две бомбы. Эти корабли артиллерийским огнем обстреливали побережье на участке Петропавловское-Новый Афон в течение 5 часов."

"3 марта, советские части достигли р. Гумиста и заняли позицию на подступах к г. Сухуму. Меньшевистские власти 3 марта тайно от населения и собственных войск бежали в Батум на французском пароходе."

"В телеграмме штаба 31 дивизии В. И. Ленину и М. И. Калинину сообщалось:
"После непрерывного двухдневного боя, сопровождавшегося тремя повторными атаками противника с помощью судовой артиллерии Антанты, применявшей снаряды с удушливыми газами, доблестные бойцы 31-й стрелковой дивизии, преодолев все трудности, в 16 часов 3 марта наголову разбили противника у Нового Афона... Взяты огромные, неподдающиеся учету трофеи, пленные, орудия, пулеметы, патроны и снаряды. Развивая дальнейшее наступление, части дивизии в 6 часов 4-го марта заняли город Сухум-Кале и ведут преследование разбитого противника."

==========

4 марта красные вступили в Сухум, 7-го - в Очамчиры, 9-го - перешли Ингури и взяли Зугдиди.

Ревком Абхазии:
"Флот Антанты пытался бомбардировкой побережий и уничтожением крестьянских изб спасти своих лакеев, но тщетно".

За время боев из Батуми на Гагринский фронт было переброшено дополнительно до 3 тысяч грузинских солдат из Батуми, но это мало повлияло на ход событий.

Главнокомандующий грузинской армией генерал Квинитадзе:
"Наша укрепленная позиция, которую все время укрепляли и которую считали даже неприступной, была взята быстро; как всегда, ее обошли.
... люди просто не хотели драться; при первом приближении противника они бросали позиции и никакими силами их удержать было нельзя; эти отходы были не плано-сообразны, а совершенно случайны."

В это самое время турки вели переговоры со странами Антанты в Лондоне и 9 марта 1921 г. там было подписано франко-турецкое соглашение.

Стремление Франции к сепаратной договоренности с Турцией в нарушение своих союзнических обязательств было вызвано следующими основными соображениями:

а) максимальное восстановление своих довоенных финансово-экономических, политических и культурных позиций в Турции;
б) восстановление своего несколько пошатнувшегося авторитета в мусульманских колониальных владениях;
в) сосредоточение всех своих усилий и военного потенциала в Сирии, которую кемалисты настраивали против Франции;
г) использование Турции в антисоветских целях на Кавказе;
д) ослабление все возрастающего влияния своей ближневосточной соперницы - Англии.

9 марта 1921 г. был получен приказ флоту не действовать против турок и воздерживаться от любого вмешательства в их отношении, кроме защиты французских граждан, если таковые имеются.

Грузинское правительство, надеясь использовать возможность военного столкновения между турецкой и Красной армиями, 7 марта достигло соглашения с командующим турецкими войсками северо-восточного направления Кязымом Карабекиром - турецкие войска могли войти в Батуми, сохранив при этом контроль над гражданской администрацией за грузинскими властями. Турок впустили даже в Батумскую крепость.

10 марта 1921 г. броненосный крейсер "Эрнест Ренан" вышел из Батуми в Константинополь с покинувшим Грузию верховным комиссаром Кавказа Шевалье и 20-30 тоннами ценных предметов и ценностей на борту

18 марта меньшевистское правительство погрузилось в Батуми на итальянское судно "Ферен Жозеф Мирилли" и под конвоем французских боевых кораблей, в том числе вернувшегося "Эрнеста Ренана", покинуло страну.

Сухопутные французские войска (алжирский батальон в Батуми) были выведены из Грузии еще в июле 1920 г. Нет сведений о том, что в ходе войны в 1921 г. французы собирались высадить десант. Некоторые французские моряки симпатизировали Октябрьской революции и командование опасалось повторения событий 1919 г. на юге Украины .

Еще до войны французское правительство отказалось от предложения Врангеля переправить его войска в Грузия для борьбы с большевиками и кемалистами, хотя командование французской эскадры рассматривало такой вариант, предлагая "обсудить вопрос использования войск Врангеля в качестве угрозы против Мустафы, дабы предупредить связи последнего с большевиками".

Французами планировались поставки оружия, в том числе передача грузинам оружия и боеприпасов складированных в Константинополе врангелевцами.

Англичане отказались помочь Грузии даже оружие м (ответ лорда Керзона французскому послу в Лондоне Бертело). Зато обе стороны пришли к согласию, что турецкая оккупация Батуми предпочтительнее советской. Также англичан и французов беспокоило установление прямого железнодорожного сообщения между Турцией и Россией.

Чичерин Г.В. Доклад на III сессии ЦИК СССР в Тифлисе
3 марта 1925 г.
«Известия» № 54 (2387), 6 марта 1925 г
"Французское правительство в роли покровителя бывшего меньшевистского правительства Грузии
Один из важнейших вопросов, разделяющих нас с Фран­цией, - это вопрос о Грузии. Уже в течение нескольких лет французское правительство приняло на себя роль как бы специального покровителя бывшего правительства Жордания.
При правительстве Жордания в Грузии фактически господствовал адмирал Дюмениль. Его агент в Тифлисе, кажется, назывался Шевалье. Как раз адмирал Дюмениль внушал правительству Жордания и Гегечкори ту политику систематической враждебности и нарушения договора, с которой нам все время приходилось иметь дело. Москов­ский договор фактически перестал существовать. Это была та политика , которую Рамишвили и Джугели внушал адмирал Дюмениль. Это была французская политика , проводимая через адмирала Дюмениля.
Любопытно отме­тить, что когда началось лорийское восстание в нейтраль­ной зоне между Грузией и Арменией, Герасим Махарадзе заявил, что это восстание, по его мнению, возбуждено Францией. Тогда создалась следующая комбинация.
Когда армянские коммунисты подошли, чтобы защищать своих товарищей, то с тыла Эривань была занята дашна­ками. И вот мы из Москвы с нашей радиостанции наблю­дали, как между собою разговаривают по радио адмирал Дюмениль, тифлисская радиостанция и дашнаки Эривани.
Таким образом, в тот момент восставшие трудящиеся массы попали как бы в ловушку между французским фло­том, Тифлисом и эриванскими дашнаками. И в этот момент агенты правительства Жордания перерезали телеграфные провода, соединяющие Москву с Кавказом, а тифлисская радиостанция отказывалась нам отвечать. Мы были отре­заны. Но в это время нам стало известно, и, очевидно, стало известно и в Баку, что адмирал Дюмениль готовит высадку, готовит оккупацию для защиты или, вернее, для нападения со стороны правительства Жордания против восставших трудящихся масс.
Можно сказать, что когда т. Орджоникидзе выехал в Тифлис, это был акт самообороны против наступательной политики адмирала Дюмениля. Эти тесные отношения остались и потом. Был момент, когда Лордкипанидзе под­писал перемирие, и, казалось, все улаживается. К сожале­нию, в этот момент иконы и другие драгоценности попали в руки Жордания. На французском корабле со всеми этими драгоценностями "угнетенная Грузия" поехала в Париж."

David Marshall Lang "A Modern History of Georgia":
"In December 1920, a French naval flotilla visited Georgian ports. A French High Commissioner made his appearance in Tbilisi, where he declared with Gallic bravado that any infringement of Georgia's integrity would be resisted to the death by France and her allies.
Georgia had one last diplomatic triumph on 27 January 1921, when France and England accorded her full de jure recognition as an independent sovereign state. On 25 February 1921, Akaki Chkhenkeli presented his credentials at the Elysée Palace as Georgia's Minister Plenipotentiary to the French Republic. That same day, the Red Army was marching on Tbilisi, forcing the government of the Georgian Republic to flee for their lives.
The Mensheviks entertained hopes of aid from a French naval squadron cruising in the Black Sea off the Georgian coast. The French tried to bombard some Bolshevik detachments operating near the shore, but made no attempt to land troops, and sheered off as soon as a Russian aeroplane hove into view."

Военно-морские силы Грузинской демократической республики - три быстроходных "гринпортовских" катера, оставшихся от российского флота, и несколько вооруженных буксиров и небольших пароходов под командованием капитана 1-го ранга Такайшвили -  в этот период себя ничем не проявили. При эвакуации Батуми 18 марта 1921 г. все три катера (на буксире) и, по крайней мере, один приписанный к ВМС пароход ушли в Турцию. Часть судов угнать за рубеж не удалось, поскольку их команды просто отказались от работы.


Нажмите для увеличения


===========

Полный текст и еще много фотографий здесь

http://pluto9999.livejournal.com/19471.html
Французский флот в битве за Абхазию в 1921 г.

Тема: Как стравили Германию и Россию в Первой мировой
2013-08-17 15:44
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Волкон пишет:
И почему вдруг вы отвергаете того же ком.историка Тарле? Боитесь как и Гриша ,что опять трусы снимут с ваших...? И что там ваш Ленин до сих пор молчит?
если здесь я помянут, то отвечу.. Может с нас и снимут трусы, а вам. коллега, елдак отрежут по самое не могу. УлыбкаКак главному сионисту.
(Добавление)
 Волкон пишет:
И что там ваш Ленин до сих пор молчит?
Думаете,ему уже пора заговорить?

Тема: Новая флудильня
2013-08-17 15:55
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
После вчерашнего аншлага на форуме-сегодня затишье..наверное, вчера полегло народа в битвах на ветках немеренно.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-17 16:07
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 STiv пишет:
. Для тех кто не выполнил директиву, оно стало внезапеым и последним
Директиву в студию!
(Добавление)
 STiv пишет:
. Разгрома избежать было не возможно
А вот Василевский считает иначе... Вам или ему верить?
(Добавление)
 STiv пишет:
Система управления армией не соответствовала задачам. Основные причины разгрома РККА 41г - это проблемы управления войсками.
Прям даже не знаешь кто ж тогда разгромил, через пол года под Москвой немцев ,имея в начале своего наступления даже меньше сил чем у противника. Без связи то и без управления....
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Управления армий и корпусов сидели там где надо (грубо говоря вдоль границы)
Оперативное развёртывание войск не терпит "грубостей". У каждой армии ,корпуса,дивизии ,полка есть свои пункты управления на случай войны. . Половина штабов сидела не там где надо по ППГГ,а там где их застала война . Не говоря уж о том ,что по планам войны против Германии ,что 1940 года или 1941 года,масса корпусов должны находится и вовсе в иных местах чем по плану прикрытия.
(Добавление)
 Опер пишет:
а начала сосредотачиваться после того как 13 июня высшее советское военное и политическое руководство поняло что война начнется в самое ближайшее время.
В ближайшее время это в июле? Не так ли?

Тема: Как началась советско-грузинская война 1921 г.
2013-08-17 16:31
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Pluto999 пишет:
"Грузия не смогла избежать [войны] в 1921-ом, когда по указанию Сталин а они вошли..."

Так, во второй раз, сама Грузия "затащила Россию на Кавказ".
И не помогли что тогда,что сейчас анлийские крейсера и американские авианосцы . Чтож они вас так кидают то постоянно?
А что некая телефурия у нас Тина0000 Канделаки это родственница вашего историка и депутата?

Тема: Психология сегодня
2013-08-17 17:03
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Тело ленина и сохраняют маги египетские, чтобы абы какая сущность в него вернулась.
Похоже в "Абсолют" для крепости Вы поганых грибов начали добавлять: к всемирному еврейскому заговору прибавились египетские маги Радость

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 17:46
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
 Опер пишет:
Вот только не надо. В современной России управляют государством с помощью тех же самых технологий которые приняты в Забугорье, т.е. при помощи манипуляции сознанием. Причем технологии пришли к нам именно с Запада, были там изобретены, отработаны, испытаны и внедрены.

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе.
-М Булгаков-
Я только не пойму, вам действительно так задурили голову, что вы не способны воспринимать реальность, или вы все понимаете, но пишете чушь по какой-то причине?
(Добавление)
 STiv пишет:
У нас картина несколько иная. Реальные кукловоды сами стоят у формального кормила власти и отсутствуют правила игры приемлемые для всех.

Так почему-бы не сменить кукловодов? Я на прошлых выборах был за Прохорова не потому, что он многое изменил бы. Как раз резкие изменения тоскливо заканчиваются. А просто показать людям у власти, что они там не навечно. А не навечно, значит наглое воровство при смене власти уже может аукнуться. Главное, чтобы начальники страх не теряли.
(Добавление)
 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
В Германии и в Израиле страховая защита - дай Б-г всем.
Ну насчет Израиля уточнить не проблема, надо только подождать пока знакомый с работы вернется и в скайпе объявится.

И что сказал ваш знакомый?

Тема: Новая флудильня
2013-08-17 17:47
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Григорий! Кто надругался? Кто этот лихоимец???
Что ж такое? а вдруг по любви? Радость

Тема: Психология сегодня
2013-08-17 17:50
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Хм.....боюсь модератор заругается....но это финишь...такие случаи не лечаться....
Так я не из-за личного так сказать чуйства неприязни. Это описание позы, в которой коллега Волкон замер навечно..

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-17 18:00
В форуме: О форуме
Автор: Григорий Я
----------
 egor пишет:
Сделано это с целью предотвращения набивания постов. Теперь следует писать сообщение не менее 25 символов.
есть, писать длинные сообщения.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-17 18:02
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Опер
Наша разведка завышала общее число немецких дивизий, поэтому считала, что дивизии распределены между западом-востоком в прапорции 50/50.
Все наше руководство прозевало новинку немецкого ения - организацию танковых групп (армий), не придало значение
(Добавление)
Надо еще помнить, что Сталин до середины весны 41 твердо верил, что немцы проведут Морской лев в этом году. На этом строились расчеты кое-что под шумок прихватить (Черноморские проливы и Южную Финляндию) пока немцы будут разбираться с англами.

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-17 18:12
В форуме: О форуме
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
есть, писать длинные сообщения.


И тут же нарушаете уважаемый собрат по перу! О как.....для плану.. Радость

Тема: Психология сегодня
2013-08-17 18:14
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
Это описание позы, в которой коллега Волкон замер навечно..


Монументальная личность...что тут поделаешь...помер еще при жизни..... Подмигивание

Тема: Новая флудильня
2013-08-17 18:28
В форуме: Пикник на обочине
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
Что ж такое? а вдруг по любви?


Григорий! Я не верю. Вы хотите мою веру в светлое будущее убить? Отрекитесь от декретного отпуска....и покайтесь....да что творится народ с ума посходил...

Тема: Поезд Троцкого. Правда и вымысел
2013-08-17 18:30
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
Кто нибудь раньше встречал информацию подобного рода?


Да обычное это дело. Почему бы винтовочки не прикупить, хоть даже и вражьи?! Прагмтизм Троцкого в действии!

Тема: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
2013-08-17 18:41
В форуме: Современные конфликты
Автор: Опер
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Какой смысл для НКВД в организации псевдо ОУНовцев на своей территории? Одно дело внедрение агентов. Но формирование отрядов зачем?
Я думаю что под отрядами МАГАЗИНЕРом понимались группы перевербованных сотрудниками НКВД бандитов, внедряемых в действующие банды.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-17 18:55
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
Наша разведка завышала общее число немецких дивизий, поэтому считала, что дивизии распределены между западом-востоком в прапорции 50/50.
Все наше руководство прозевало новинку немецкого ения - организацию танковых групп (армий), не придало значение
Не надо писать глупости. Организацию крупных танковых соединений немцы передрали у нас. Именно в РККА впервые в мире были сформированы механизированные корпуса как самостоятельные подвижные ударные соединения, способные вести полноценное сражение в отрыве от основных сил армии.

Так что если что и прозевало руководство РККА так это отработанную немцами по результатам двух подряд войн (в Польше и Франции) структуру этих соединений, включающую в себя помимо большого числа пехоты (по структуре танковой дивизии на 2 танковых батальона приходился 2 полка мотопехоты, по полку на батальон) еще и артиллерийский полк с гаубичной артиллерией. Но в этом ничего удивительного или позорного нет, немцы отнюдь не торопились делится с нами секретом своих побед.

 Аз Буков пишет:
Надо еще помнить, что Сталин до середины весны 41 твердо верил, что немцы проведут Морской лев в этом году.
Меня больше всего умиляет когда начинают писать: "Сталин верил..., Сталин подозревал..., Сталин думал..., Сталин боялся...".

Уважаемый, во что верил Сталин знал только он один. И никто больше на самом деле этого не знал и не мог знать.

 Аз Буков пишет:
На этом строились расчеты кое-что под шумок прихватить (Черноморские проливы и Южную Финляндию) пока немцы будут разбираться с англами.
Ни кто не покушался ни на проливы ни на задрипанную ободранную как липку по результатам Зимней войны Чухню (СССР от нее нужна была база на побережье Финского залива и граница подальше от Ленинграда, а так финские болота даром никому не уперлись).

В отношении проливов - на переговорах с Гитлер ом поднимался вопрос о введении Болгарии в сферу влияния СССР (по аналогии с Румынией, которая находилась в сфере влияния Германии). Но введение в сферу влияния еще не означает оккупацию или ввод ограниченного контингента войск.

Так что эта версия - обычная ложь, почерпнутая Вами у кого-то из современных коньюнктурных исторегов

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 20:05
В форуме: Политика
Автор: Аз Буков
----------
Оперу - Ваши знакомые действительно попали в еврейский банк - 20% годовых за ипотеку???
Даже в России такого нет! Двоюродная сестра моей жены сейчас купила авто в РАССРОЧКУ(без процентов) а Канаде.

Тема: Новая флудильня
2013-08-17 20:43
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Григорий! Я не верю. Вы хотите мою веру в светлое будущее убить? Отрекитесь от декретного отпуска....и покайтесь....да что творится народ с ума посходил...
Отрекаюсь. Каюсь.. Больше не буду. Радость Радость

Тема: Смутное время
2013-08-17 21:18
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
Об ордынцах в опричнине.
Ордынцы это одно племя? или множество племен скованных одной целью.?Если разношерстные и множество-то какие племена?Там наверно и печенеги и половцы были.И у каждого племени,еще до объединения, выработались свои цели развития.\\\\Это не орда, а непочатый край вопросов.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-17 21:25
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Григорий Я пишет:
Вы меня запутали. Мы о чём сейчас?
Катастрофа бронзового века .-///Виноват Чубайс!!!. Радость

Тема: Если верить Геродоту.....
2013-08-17 21:35
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Хантер пишет:
Можно ведь было и у чукчей?
Чукчи в Европе???Да я всегда говорил что Европейцы какие-то -Чукчи. Улыбка
(Добавление)
Я еще не дочитал Геродота. потому сильно спорить не буду,но думаю что вы не только на него опираетесь?

Тема: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
2013-08-17 21:41
В форуме: Современные конфликты
Автор: МАГАЗИНЕР
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Так я и Вам задавал вопрос. Какой смысл для НКВД в организации псевдо ОУНовцев на своей территории? Одно дело внедрение агентов. Но формирование отрядов зачем?

Попробуйте всё же прочесть мой пост от 11 августа на 1-й странице о смысле "формирования отрядов".

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-17 21:44
В форуме: Военная история
Автор: AbollonPolvedersky
----------
 Опер пишет:
А Вы вообще перед тем как делать такие глубокомысленные и громогласные заявления читали стенограмму перееговоров?


 Цитата:
Доказательства в студию. Потому как в известной стенограмме переговоров ничего подобного нет.


В чем конкретно вы видите громогласность? Мой пост был всего лишь поправкой к вашим "громогласным" заявлениям об отсутствии напряженностей в отношениях СССР и Германии. Их не могло не быть, ибо два пахана делили добычу. Другое дело, что свои предъявы они не афишировали. Но к середине ноября высказали друг другу кое-что "из наболевшего". И Гитлер артистично отвалял Ваньку. Посмотрите еще раз на фотографию из моего предыдущего поста. Она сделана 12 или 13 ноября. А в Директиве № 18 в пункте 5 было записано:"Начаты политические переговоры с целью выяснения позиции России на ближайшее будущее. Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, инициированные ранее устно, должны быть продолжены."
Если учесть, что Адольфус начинал рабочий день поздно, а переговоры с Молотовым начались в 15 часов, то выходит Директива эта была подписана вечером 12 ноября по окончании первого раунда переговоров. Отсюда некоторые немецкие историки и делают вывод о повороте в отношениях. Вы можете их опровергнуть. Бузуйте. Что там в стенограмме противоречит этому выводу?

Тема: Средневековая Русь или Древняя
2013-08-17 21:47
В форуме: Древний мир
Автор: galbur
----------
 Волкон пишет:
Война за историческое прошлое идёт нешуточная, и тому подтверждение наш форум.
Вот еще здесь войны нахватает.Куда не ткнись .\\\
Это больше мышиная возня ,чем война ,и ни чего хорошего в том нет, что она доползла до истории народов.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 21:49
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 oleg_b пишет:
О этом и пишу - з/п у вас сопоставимые сейчас .
Напрасно Вы так думаете. Я специально считал - если брать все выплаты в год (подчеркиваю - в течении года) то сейчас за вычетом всех премий, надбавок, других льгот (типа бесплатного проезда в отпус) почти столько же, сколько получал до реформы, общая сумма изменилась незначительно.

 oleg_b пишет:
Более того не несут ответственности - рука руку моет.
И опять Вы ошибаетесь - сейчас руководители летят со своих постов по вине подчиненных с такой скоростью что только шум стоит, реально на руководящие должности назначать некого, никто не хочет лезть в эту задницу добровольно.

Доходит до смешного: сотрудник набухался в свободное от работы время, получил по соплям, утратил удостоверение - в первую очередь увольняют его непосредственного руководителя даже несмотря на то что он в это время вообще мог в отпуске находится.

Прикиньте: Вы спокойно отдыхаете на даче, выходите в положенный срок на службу, а Вам в первый же день обходной в зубы и до свиданья. И это не прикол, это - реальность.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Жизнь в СССР: правда и вымысел - 2 ".

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-17 22:05
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
А чем Германия плоха? Жилье (такое, как в СССР ) можно найти бесплатно, обучение - бесплатно, медицина - не знаю, но чаще всего у буржуев уровень медпомощи а-ля СССР - бесплатно. Кстати, Опер наверное у себя в СССР и больниц с койками в коридорах не видел, а я в БССР видел и даже пару дней лежал. Уютно, всегда под присмотром врачей (проходящих) и опять же общение...

Тема: Как началась советско-грузинская война 1921 г.
2013-08-17 22:06
В форуме: Военная история
Автор: Pluto999
----------
Я не грузин, так что замечание не по адресу.

Англичан выставили из Грузии летом 1920 г., к тому времени они уже начали налаживать контакты с советским правительством, так что во время советско-грузинской войны помощи Грузии оказывать не собирались

http://istorya.pro/britanskie-pl...i-1920-g.-t.html
Британские планы обороны Грузии и эвакуация британских войск из Батуми, 1920 г.

Их место в Грузии попытались занять французы - вот они приняли весьма значительное участие в советско-грузинской войне на стороне грузин, обстреливая с моря побережье Абхазии, что мешало советскому наступлению. Но грузинские войска плохо сражались на других фронтах и после того как красные прорвались с востока и севера в западную Грузию и положение меньшевиков стало безнадежным французы свернули операцию

http://istorya.pro/frantsuzskiy-...v-1921-g.-t.html
Французский флот в битве за Абхазию в 1921 г.

Что касается моей заметки, то я хотел в ней подчеркнуть два важных момента, которые опровергают предъявляемые России , "русским", обвинения в предательском захвате Грузии в 1921 г.

(1)
Руководство России - "Ленин" - вовсе не стремилось к немедленной оккупации Грузии, в частности опасаясь конфликта с Турцией и срыва переговоров с Англией.
Предполагалось, что легализованная в мае 1920 г. компартия Грузии сможет рано или поздно сама захватить власть в Грузии, чему способствовало недовольство нацменьшинств, тяжелое экономическое положение Грузии, провал аграрной реформы и растущее недовольство трудящихся политикой меньшевистского правительства.
Операция по захвату Грузии была подготовлена грузинскими большевиками-эмигрантами, контролировавшими Кавбюро и советские войска на Кавказе (Орджоникидзе), и Сталин ым.
То есть мы имеем здесь, фактически, борьбу двух грузинских партий, каждая из которых рассчитывала на иностранную помощь. Такую точку зрения, например, изложил Лев Вершинин (putnik) в серии статей "Всадники Апокалипсиса".

(2)
Тем не менее, Орджоникидзе удалось найти вполне законный предлог для нужного ему вмешательства России в дела Грузии, который было не стыдно предъявить Европе - все было оформлено достаточно пристойно, не хуже чем в августе 2008 г.

Существовал реальный территориальный конфликт между Арменией и Грузией, о котором в Европе были хорошо осведомлены и в котором ранее плотно участвовала Англия, навязавшая временное территориальное размежевание в Лори. В декабре 1918 г. из-за него даже разразилась кратковременная война между Арменией и Грузией, не приведшая к его разрешению. Так что возобновление этого конфликта, от которогоРоссия сперва демонстративно дистанцировалось, в принципе, не вызвало в Европе удивления. Более того, Грузия могла быть представлена в роли нарушившего предыдущие соглашения захватчика.

Менньшевиков подвела маниакальная тяга к "исконным территориям" и надежда, что им снова все сойдет с рук - после того как их в 1919 г. только мягко отшлепали в Сочи, а в 1920 г. во время советизации Азербайджана, они сумела отжать у него Закаталы, они попыталась вновь повторить тот же фокус "зажилив" армянскую часть Лори.

Таким образом, обвинения России в не на чем не основанном нападении на невинную Грузию несправедливы. Союзная Армении России была вправе, по-крайней мере, устроить обнаглевшим грузинским самураям "Халхин-гол" на Храми.

Тема: Катастрофа бронзового века
2013-08-17 22:38
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Катастрофа бронзового века .-///Виноват Чубайс!
Ну вот только приплетите сюда опять Моисея.. Я вас задушу. Радость

Тема: Смутное время
2013-08-17 22:40
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 galbur пишет:
Ордынцы это одно племя? или множество племен скованных одной целью.?Если разношерстные и множество-то какие племена
разбираюсь. Но думаю- это представители разных племён.

Тема: Психология сегодня
2013-08-17 23:58
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
у вас это мастерски получается Я уж со своим ограниченным кругозором как-нибудь доживу.


Это Волкон - демократ? Это он "культурно ведет дискуссию" Рот до ушей

У Равви все не согласные с линией его мысли после пиваса автоматом становятся евреями....

А я то думал, где бьется демократический пульс форума..... Ура!

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-18 00:03
В форуме: Военная история
Автор: AbollonPolvedersky
----------
 Аз Буков пишет:
( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлер ом ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси"Подмигивание.
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.


Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Гитлер ему говорит, что признает Финляндию сферой политических интересов России , но не допустит войны в зоне Балтийского моря из-за острейшей нужды Германии в ресурсах этого региона. Молотов ссылается на пакт и секретные протоколы. И говорит, что войны не будет, СССР обеспечит свои интересы в Финляндии точно также, как в Бессарабии. То есть, войдем, и финны не пикнут. Гитлер ему про возможное вступление в конфликт Швеции и про опасность воздушного и морского вторжения на Скандинавский п-ов Англии и США , а тот все свое - СССР в состоянии обеспечить мир.
И точно также по Болгарии. То есть, складывается впечатление, что Адольфа специально провоцировали на конфликт.
Насчет нравственного предательства трудно сказать что-то однозначно. Товарищ Сталин , ведь, никогда не заявлял и не придерживался четкой позиции. Он то объявлял фашизм злейшим врагом, то подписывал договора о дружбе и снабжал недавнего врага стратегическим сырьем. Короче говоря, болтался как
д...о в проруби. Вместе с ним болталась и вся партия. Про народ трудно что-либо сказать, ибо слова ему не давали и мнения не спрашивали.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-18 00:03
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 STiv пишет:
Уважаемый! Я привел критерий классиков марксизма, что и как было знаю. Четко обозначил разницу между социализмом и социальной политикой государства. если вы внимательно читали мои последние посты на этой ветке, я лично социальной направленности и наличия этой соц политики в СССР не отрицал. не понял суть вашего комента.
А я не понял почему Вы в таком случае отрицаете что в СССР был построен социализм. Разве советские люди опосредовано, через социальные льготы, не являлись собственниками средств производства?

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-18 00:07
В форуме: Военная история
Автор: glavstakanovec
----------
 STiv пишет:
Подскажу.......вы по уши в дерьме......дам совет в момент когда от вас несет сартиром......хамить не стоит.....
Т.е. ответить не могем, берем пример с Мента и отвечаем общими фразами? Странно, раньше Вы бы были более конструктивны. Без обид и личностей- какой был вопрос, такой и ответ.

Тема: Как началась советско-грузинская война 1921 г.
2013-08-18 00:38
В форуме: Военная история
Автор: Pluto999
----------
В 1917 г. не было еще ни Грузии, ни Армении, ни Азербайджана - сперва местные националисты учредили единый Закавказский сейм, потом федерацию, и лишь в мае 1918 г. произошел раздел на три республики. Независимость Армении, между прочим, провозгласили в Тбилиси, где армяне тогда составляли почти половину горожан.

Стали проводить границы - грузины требовали себе все бывшие земли Тифлисской губернии, а армяне желали получить из них Борчалы и Ахалкалаки, где армяне составляли большинство жителей. Но тут пришли турки и оккупировали коридор в Азербайджан как раз через спорные земли.

В октябре 1918 г. Турция капитулировала и коварно предложила и Грузии, и Армении занять эти земли - тут кто что успел, то и схватил. Армяне успели занять южную треть Борчалинского уезда.

Начались склоки и обвинения, попытки обеих сторон откусить еще по кусочку и в это время грузинские солдат ы замочили старосту в одной из армянских деревень - пришли, потребовали провиант, он их послал, а они его шлепнули.

Армянские крестьяне взбунтовались. Грузинский премьер Жордания потом, правда, возмущался - ну, убили и убили, надо было в столицу писать жалобу, а не бунтовать.

Дашнаки сперва прислали к повстанцам своих офицеров, а потом и вовсе начали наступление на Грузию, войну. Это было в декабре 1918 г.

Очень быстро наступило озлобление, уже стали головы друг другу резать. Сперва успех был на стороне армян, потом грузины контратаковали, но тут явились англичане и потребовали прекратить это безобразие. Обе враждующие стороны согласились, но остались недовольны - и те, и другие утверждали, что у них украли победу.

В январе 1919 г. англичане устроили мирную конференцию и поделили, временно, Борчалы на три части - север грузинам, юг армянам, нейтральная зона в центре. Окончательно решить вопрос с территориальным размежеванием предполагалось позднее, на международной конференции.

В ноябре 1920 г. неосторожно ввязавшаяся в войну Армения была наголову разбита турками и ,чтобы избежать оккупации, согласилась на ввод в центральную "нейтральную зону" грузинских войск сроком на три месяца. Воспользовавшись этим грузины, уже без всякого разрешения, заняли и южную, армянскую, часть Борчало.

Три недели спустя большевики в Армении свергли облажавшихся дашнаков и потребовали от Грузии вывести войска - те отказались, заявив что это, мол, их "исконные земли" и вопрос закрыт.

Товарищ Орджоникидзе этот момент просек и стал подбивать армян отбить "украденное" - поднять восстание. Для этого на оккупированную территорию переправили несколько десятков офицеров и красноармейцев Красной Армии Армении. Так что российская XI Армия была, как бы, не при делах.

Восстание началось 12 февраля 1921 г. и очень удачно - половину грузинских солдат в уезде захватили в плен, остальных прогнали. Но грузинское правительство и не думало отказываться от Борчало и стало перебрасывать туда новые войска против восставших крестьян и солдат армянской армии.

Итак, что мы имеем на 15 февраля?

Грузинские войска атакуют армянских повстанцев на армянской территории, которую они обязаны были покинуть еще 13 февраля. Уходить не собираются и, вполне возможно, намерены устроить резню, как за год до этого в Южной Осетии. На увещевания России прекратить огонь не реагируют.

Так что России в этой ситуации, как бы, ничего не оставалось как спасти армян, надавать грузинам по ушам и вывести их вон. Что и было сделано 16 февраля XI Армией.

И только потом, когда встал вопрос о наступлении на Тбилиси, 17 февраля нарисовался грузинский товарищ Махарадзе со своим Ревкомом Грузии.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-18 00:48
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Аз Буков пишет:
Все это проверено в Прибалтике в 40-м году.
Ничего подобного. Решение о присоединении к СССР было принято народами Прибалтики самостоятельно, безо всякого давления со стороны СССР .

У нас просто банально не было времени организовать это давление - слишком короткий срок прошел с момента ввода ограниченного советского контингента до проведения референдума по данному вопросу.

Тема: Психология сегодня
2013-08-18 00:59
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Проституция -генетическая особенность женщин, просто социальная или психологическая?
А вереницы мужчин в булонском лесу и не только там?Это уже и мужчин генетическая особенность. Улыбка

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-18 01:04
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 AbollonPolvedersky пишет:
Мой пост был всего лишь поправкой к вашим "громогласным" заявлениям об отсутствии напряженностей в отношениях СССР и Германии. Их не могло не быть, ибо два пахана делили добычу.
О какой добыче Вы тут глаголить изволите, товарисч?

 AbollonPolvedersky пишет:
Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Гитлер ему говорит, что признает Финляндию сферой политических интересов России , но не допустит войны в зоне Балтийского моря из-за острейшей нужды Германии в ресурсах этого региона. Молотов ссылается на пакт и секретные протоколы. И говорит, что войны не будет, СССР обеспечит свои интересы в Финляндии точно также, как в Бессарабии. То есть, войдем, и финны не пикнут.
Доказательства в студию. Пока только одни голые слова.

Еще раз для подтасовщиков исторческих фактов: включение в сферу политических интересов вовсе не означает ввод войск или оккупацию. В настоящее время сферой интересов США является весь мир включая Россию. Вы считаете что мы оккупированы пиндосами?

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-18 02:07
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 oleg_b пишет:
Им она и была.

Она -Россия . Он - СССР . Она была сырьевым придатком при царе и им стала при либералах. Он никогда не был сырьевым придатком, а по структуре экономики приближался к автаркиям.

 oleg_b пишет:
Согласен, мысль не закончил. Могли еще начать с самых низов , вохр или гз.. То да, через 20 лет - опер.
Ну все было не так драматично. В 1994 в системе, в 1998 первое офицерское звание, с 2000 по 2007 - в убойном отделе одного из районов Питера, с 2007 по настоящее время - в другой структуре системы. Если интересует спецзвание, то майора выслужил.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-18 02:18
В форуме: Политика
Автор: oleg_b
----------
 Опер пишет:
Ну все было не так драматично. В 1994 в системе, в 1998 первое офицерское звание, с 2000 по 2007 - в убойном отделе одного из районов Питера, с 2007 по настоящее время - в другой структуре системы. Если интересует спецзвание, то майора выслужил.


Ну так и написал - с низов. Согласен, можно и 20 лет колупаться до опера. "убойный отдел" - звучит. Про школу милиции еще напишите ).

Да ,да .Была сырьевым придатком , только с рабовладельческим строем ,он же "государственный капитализм"

В общем - желаю вам и вашим близким выстроить в России правильное государство.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-18 05:01
В форуме: Средние века
Автор: foma
----------
 Григорий Я пишет:
Я думаю. что все страны занимались война ми-интригами и пиратством в том или ином виде. Англия не исключение из общества благородных донов.
Конечно, особенно европейские, которые мы сейчас называем "развитыми", но если сравнивать с Россией, то войны в основной массе оборонительные и пиратство на гос. уровне я что-то не припомню.
В избранное