Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Тема: Морской спецназ Франции и Великобритании



Тема: Морской спецназ Франции и Великобритании
2013-08-22 09:26
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Аз Буков
----------
Стас1973 Опыта конечно нет, но вызывают сомнения в "великолепии" Кеххера след. моменты:
Электро поджиг приводит к необходимости батарейки - увеличивает вероятность отказа.
Калибр 7,62 ведет к неоправданному увеличению массыи габаритов, при практически равной с 4,5 мм пистолем СПС "убойных" качеств.
Невозможность перезарядки катриджа в полевых условиях , да и сам катридж на 5 зарядов более громоздок чем обойма СПС.
Боевые пловцы с Кеххерами могут сушить ласты при появлении противника с АПС.

Тема: Смутное время
2013-08-22 09:35
В форуме: Средние века
Автор: LVZh
----------
 Григорий Я пишет:
Тридцатилетняя война


Я бы не считал, что русско-польская война 1632-1634 г.г. является частью тридцатилетней войны. Кроме того, что она произошла в царствование Михаила.

Вот война за присоединение Украины , Медный и Соляной бунты, Разин попадают именно на период Алексея Михайловича Тишайшего.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 09:49
В форуме: Политика
Автор: Kourveen
----------
 Аз Буков пишет:
Как Вы относитесь к творчеству Высоцкого?( по-логике: резко отрицательно?)

По какой логике? У меня очень разноплановые музыка льные пристрастия, от классики, до трэша. Дальше что?
 Аз Буков пишет:
Или я ничего не понимаю в людях или Вы живете в мире соц.иллюзий.

А кто Вам сказал, что Вы разбираетесь в людях? Достаточно наглядного сравнения сегодняшних условий и примерить их на 1913 год и условий середины прошлого века . Сравнение явно не в пользу самодержавия и хаосного капитализма.

Тема: Английский линкор "Ройал Оук"
2013-08-22 09:50
В форуме: Военно-морской флот
Автор: LVZh
----------
 Аз Буков пишет:
HMF всегда славился следованием традций, а в Англии никогда не было крепостного права - т.е. офицер и матрос всегда были равны перед законом ( оба свободные люди и никакого Ваше Высокоблагородь).


А комплектование экипажей английских кораблей осуждёнными, организация облав в портах, причём хватали любого, в том числе и иностранцев?
Да и жестокость офицеров английского флота была притчей во языцех. В своё время известный в будущем адмирал Нахимов проходил стажировку в английском флоте и вынес оттуда многие привычки. Его жестокость была такой, что адмирал Лазарев, к которому на корабль попал Нахимов после стажировки, вынужден был применить меры дисциплинарного воздействия уже к самому офицеру. Слава богу, подействовало и в дальнейшем Нахимов знал меру и стал одним из самых уважаемых и любимых матросами командиров.

 Аз Буков пишет:
ВМВ дала образцы моральной стойкости английских моряков при защите Мальты, н.п.


Какие примеры стойкости можете привести? Насколько я помню, Мальту никто не пытался захватить, всё ограничилось бомбёжками, а т.к. население и гарнизон со всеми запасами были укрыты в надёжных убежищах (благо, что глубоких пещер на острове хватает), то и потери были минимальны.

P.S. Известную плётку "кошка" о пяти концах изобрели именно в Англии, в других странах использовали трёхконцовую.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-22 09:54
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Примитивный нацизм таковой идеей не является, так как противоречит культурным традициям русского народа и является уделом декаденствующих интеллигентов.
"Народ ,не имеющий национального самосознания -есть навоз на котором произрастают другие народы" Фошист Пётр Аркадьвич Столыпин.
И потом не удивляейтесь почему потери СССР в ВОВ столь велики по отношению к нацистской германии. Если нация едина она непобедима. И примерами тому служат послевоенные возрождённые ФРГ и Япония. Ну и где ваш интернациональный весь из себя СССР ?
(Добавление)
 Опер пишет:
Именно те, кто отстаивает нацистские идеи (типа "Россия для русских"
Япония для японцев ,египет для египтян ,мой дом для моей семьи,это вообще то естественно...? Вы в свою квартиру запустите пожить пару семей из узбекии,коль уж такой доброхот...ведь тогда вы подтвердите на практике вашу теорию, в отдельно взятой квартире... Подмигивание
(Добавление)
 Опер пишет:
Станки работают для бога. Не иначе как производят для него елей и благодать

Благодать это Красота. Но эта категория для тачкочеловека уже видать не доступна.
На всякий случай...Красота- это-гармония.
(Добавление)
 Опер пишет:
В чем Ваш патриотизм? В том чтобы втолкнуть народ, в любви к которому Вы расписываетесь, в гражданскую войну?
"Превратим войну империалистическую в гражданскую" Ленин?

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-22 10:10
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 AbollonPolvedersky пишет:
В 41-м Германия топила своими ПЛ тоннажа англосаксов больше чем они могли построить. Только с принятием мощных контромер ( формирование конвоев и рев.методы строительства нового тоннажа) позволили изменить ситуацию. Под угрозой тогда была экономика англов.


Именно экономика. Под угрозой - мягко сказано.
Ну так и продолжили бы дожимать до окончательного отжима...А то ведь не смогли дожать и поэтому решили ту Англию лишить её последней надежды-России . Странная у европеоидов логика ещё со времён Наполеон а... Чтобы заставить Анлию подписать мир надо зайти к ней с тыла через Россию.

Тема: Морские конвои
2013-08-22 11:34
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
А автор коммента, несомненно, главный спец по этой теме.
Понятия не имею. Не обижайтесь. Просто попалось альтернативное мнение, вот и опубликовал безо всякого злого умысла.
 Стас1973 пишет:
Я думаю, один негативный отзыв - это не показатель не компетентности и недостоверности.
Согласен и даже не комментирую этот и другие отзывы. Просто дал для ознакомления.

Тема: Новая флудильня
2013-08-22 11:35
В форуме: Пикник на обочине
Автор: STiv
----------
 Alexis пишет:
Но это же не рядовая авария. Тротил всё-таки везли. Неужели нельзя было предпринять соответствующие меры предосторожности?


****** ! Что сказать. Ну такой случай вроде как первый за последние время. Меня смущает общий тренд на катастрофы в мире.

Тема: Сущность и особенности Четвертой мировой войны
2013-08-22 11:40
В форуме: Современные конфликты
Автор: Егоза2.1
----------
 Krasnov пишет:
 Егоза2.1 пишет:
- пропаганда разработанной идеологии (более широкая группа лиц, но - тем не менее - составляющая по своей численности буквально микроскопическую часть общества);
Пропаганда - среди кого и с какой целью? Я так думаю, что среди народных масс с целью получения их поддержки. Именно потому, что движущей силой являются народные массы.
Среди интеллигенции. Только она может "сделать" революцию. Если "движущей силой" действительно были бы народные массы, то и лидеры революции были бы "из народа". Причем в совершенно прямом смысле этого слова. А если у "движущей силы" совершенно чужая голова, то это никакая не движущая сила, а инструмент.

 Krasnov пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Народные массы" в таких делах - всегда "статисты". Причем - невидимые.
Да, вот например, приведенная Вами "арабская весна" - я бы не сказал, что все эти возмущенные толпы это невидимые статисты.
Какое по численности население, скажем, Туниса, и из скольки человек состояли "все эти возмущенные толпы"? Или Вы полагаете, что все остальное население Туниса тоже "возмущалось", просто в кадр не попало?

 Krasnov пишет:
Хотя в чем-то Вы правы: идею разрабатывает узкий круг лиц, разрабатывает в своих целях - не всегда светлых, но с расчетом на поддержку масс.
Нет никакой идеи, которая нравилась бы в равной степени всем без исключения. В таких делах ("революция"Подмигивание требуется лишь опора на некоторую (совсем немногочисленную) часть населения. Правда, есть одно условие: предварительная деморализация ВСЕГО населения страны. Любая власть падет, когда народ отвернется от нее. Когда люди перестанут воспринимать покушение на власть как покушение на себя лично. Угрозу для власти - как угрозу собственному благополучию. Такую власть нужно лишь пнуть разок-другой и все.

Тема: Ночной бой
2013-08-22 11:44
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Просто ваше заявление про лесной бой и вермахт - не корректно. Все они, гады, умели. И в лесу воевать, и ночью. Иначе бы до Сталинград а и францукзского Бреста не дошли
Не согласен. Всё корректно. И именно в Сталинград е все ночные бои были в нашу пользу. Да и потом в лесах почти везде победа была за нами. Ну а Ржевская мясорубку здесь вообще не хотелось упоминать. Там сплошное головотяпство высшего руководства и массовый героизм солдат и офицеров. У нас есть по этому поводу отдельная тема.

Тема: "Фау" - оружие возмездия
2013-08-22 11:55
В форуме: Ракеты и ракетная техника
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
А с чего вы взяли, что обратное будет? Или только СССР может перевооружаться?
Я написал выше с чего я взял. А перевооружаются тогда, когда есть необходимость. Германия к тому времени уже перевооружилась, а мы начали перевооружение, но не закончили. Новые танки ни Германия, ни СССР не разрабатывали бы, т.к. к тому не было предпосылок. И только ожесточённые бои ВОВ подтолкнули обе стороны к развитию и совершенствованию танкового парка. Всё элементарно и ничего сложного в понимании этого нет.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
И "Тигр " уж точно не был бы на подходе.

А куда бы он на фиг делся? Вы с Пантерой не путайте.
Ничего я не путаю, тот факт что первые работы по созданию танка "Тигр " начались в 1937 году ещё ни о чём не говорят. Вялотекущий процесс особо никого не беспокоил. И если бы немцев жаренный петух в виде танков КВ не клюнул в одно место, то они так бы и топтались на одном месте. А вот когда поняли что нужны тяжёлые танки , тогда и форсировали работы по "Тигр у". Так что, предпосылок к тому что к 1942 году он был бы на подходе нет никаких.
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Как по мне, то доводы неубедительные и с утверждением категорически не согласен.

Ну ваши-то точно железобетонные. Ага.
Для меня - да, для Вас - нет. Это нормально, это дискуссия. Почитайте другие материалы и убедитесь что мои доводы ближе к истине. В прочем..., я не настаиваю. Это лично Ваше дело.

Тема: Дружественный огонь.
2013-08-22 12:04
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
А есть примеры более удачные?


Примеры чего?
(Добавление)
«Дружественный огонь» - как ошибались друзья

--Немалая часть потерь летательных аппаратов в ходе грузино-апсуйского конфликта относится к последствиям т.н. «дружественного огня», попросту говоря, самолеты сбивались силами собственных ПВО.

С грузинской стороны таких эпизодов было два. В мае 1993 года в небе над Абхазией был сбит Су-25 ВВС Грузии, пилотируемый капитаном Р. Нароушвили. Грузинское командование распространило заявление о том, что в 14.10 01.05.1993г. 2 Су-25 выполняли боевое задание, и в районе "Тещиного языка" на высоте 2700 м. пилотом второго штурмовика капитаном К. Тваури был замечен российский Су-27, который и сбил грузинский самолет. Со своей стороны, гудаутские сепаратисты и по сей день утверждают, что самолет уничтожил их расчет ПЗРК.
Очевидцем второй потери ВВС Грузии от "дружественного огня" довелось быть автору этих строк. В июле 1993 г., в ходе предпоследнего штурма города сепаратистами, российские боевые самолеты в небе над Сухуми были делом обычным. Так что самолет, направляющийся с Востока на Запад, не привлек особого внимания жителей. Через некоторый промежуток времени самолет проследовал в обратном направлении и в какой-то момент его крохотная фигурка устремилась вниз, охваченная огнем, оставляя в небе точку раскрывшегося парашюта. Моментально с трех разных точек побережья в сторону возможного приводнения катапультировавшегося летчика устремились катера. Пилоту в воде не пришлось долго пробыть, однако врядли спасатели ожидали увидеть на его месте грузина. Уже позже довелось увидеть видеозапись, сделанную в тот день тбилисскими журналистами: репортер с микрофоном стоит на берегу спиной к морю и на фоне приближающегося катера, произносит тираду о сбитом российском самолете, плененном русском летчике и т.п. Тут в кадр попадает сходящий на берег мокрый, чертыхающийся грузин в комбинезоне пилота. Журналист удивленно поворачивается: "Что, наш?!". К сожалению, стыд и разочарование пришлось испытывать всем жителям Сухуми, верящим грузинской армии.

Все это было последствием грубых ошибок и элементарной безалаберности, но не надо забывать, что все это происходило в грузинской армии образца 1993 г. К примеру, спустя 15 лет, в августе 2008 г., несравнимо более сильные ВС РФ существенно помогли Грузии теряя свои самолеты от "дружественного огня ".--
http://abkhazeti.info/war/201211...184124378820.php
(Добавление)
Ученые утверждают, что "дружественный" огонь - следствие соперничества в вооруженных силах

http://www.newsru.ru/world/04apr...3/scientist.html
(Добавление)
---21 июня 1942 года Н-514 была по ошибке протаранена и потоплена канадским тральщиком HMCS Georgian. Лодка совершала переход вдоль побережья Ньюфаундленда от Арджентии к Сант-Джорджу, откуда вышла в море 20 июня. В 03:00 утра 21 июня канадский тральщик ожидал в прибрежных водах прихода конвоя в Сидни. Командир тральщика лейтенант-коммандер Стенли не был оповещен о нахождении в море своих подлодок. Поэтому заметив в темноте силуэт лодки, на тральщике его приняли за немецкую субмарину. Тральщик пошел на таран и ударил лодку носом посередине корпуса, потопив её. После получения сообщения от Стенли о потопленной субмарине был организован поиск уцелевших подводников, но спасшихся с Н-514 обнаружено не было. Действия Стенли были признаны правильными, так как с погибшей лодки на тральщик не был передан ответный опознавательный сигнал на предмет её идентификации.---
http://olt-z-s.livejournal.com/116965.html

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-22 12:06
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 STiv пишет:
Ворос. Почему Польша до сей поры является жертвой? По логике демократической общественности Польша разжигатель Второй Мировой. Почему в Польшу не летят тухлые помидоры?
Спасибо за вопрос. Когда у меня возник подобный вопрос, то я и решил создать эту ветку.
Вина Польши в разжигании ВМВ огромная, но основная всё же лежит на Германии.

Тема: Смутное время
2013-08-22 12:07
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 neon пишет:
Григорий Я Конечно, чтобы оценить мнение Платонова о военном характере Московского государства надо сравнивать его с европейскими государствами того времени. Потому как степень милитаризованности величина относительная. Здесь мне затруднительно дать оценку, вроде как воевали все.
Боюсь, мне не под силу сравнивать мнения историков. Подмигивание
(Добавление)
Вот последствия Смуты:"Смутное время было закончено с большими территориальными потерями для Руси. Смоленск был утрачен на долгие десятилетия; западная и значительная часть восточной Карелии захвачены шведами. Не смирившись с национальным и религиозным гнётом, с этих территорий ушло практически всё православное население, как русские, так и карелы. Русь потеряла выход к Финскому заливу. Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей.

Смутное время привело к глубокому хозяйственному упадку. Во многих уездах исторического центра государства размер пашни сократился в 20 раз, а численность крестьян в 4 раза. В западных уездах (Ржевском, Можайском и т. д.) обработанная земля составляла от 0,05 до 4,8%. Земли во владениях Иосифо-Волоколамского монастыря были «все до основания разорены и крестьянишки с жёнами и детьми посечены, а достольные в полон повыведены… а крестьянишков десятков пять-шесть после литовского разорения полепились и те ещё с разорения и хлебца себе не умеют завесть». В ряде районов, и к 20-40 годам XVII века населённость была всё ещё ниже уровня XVI века . И в середине XVII века «живущая пашня» в Замосковном крае составляла не более половины всех земель, учтённых писцовыми книга ми.[17

Раве возможно такие последствия преодолеть избранием царя? Это лет на сто работы..

Тема: Английский линкор "Ройал Оук"
2013-08-22 12:10
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Alexis
----------
LVZh, Аз Буков, предлагаю всё же вернуться к английскому линкор у "Ройал Оук". Я, к стати, нигде не нашёл его историю. Может кто поможет?

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 12:10
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 Kourveen пишет:
А какой смысл в мирное время озлоблять население и нарушать закон, который един для всех, несмотря на ментальные различия. Раз не справляются, а план дают, значит в процессе есть слабые или паразитные звенья, которые следует устранить.
вспомните руководителей тех республик.. За "выражение лиц" к стенке надо было ставить.

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-22 12:17
В форуме: О форуме
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Может и у меня разовьётся красноречие.. Маловероятно,конечно, ... а вдруг?
А почему бы и нет? Всё будет ОК! Скоро будите писать как настоящий литератор.
 Григорий Я пишет:
Что-то сранное. Вчера несколько слов не пропускали. А сообщение из одного- проскочило.
Не обращайте внимания. Ведь нет проблем написать более длинное и содержательное сообщение. Главное - это донести информацию до собеседника или проводить интересные и содержательные дискуссии.
А самое главное - это учиться. Ведь все мы учимся и каждый на форуме, в конечном итоге, больше получает информации для своего развития нежели отдаёт. И это нормально, так как коллективный разум сильнее индивидуального ( по крайней мере, в нашем случае).
Вот для всего этого мы все и посещаем наш родной форум.
Я, конечно, не имею права говорить за всех форумчан, но уверен, что подавляющее большинство со мной согласятся. Ведь так?

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-22 12:44
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 STiv пишет:
ну по сути она союзник Германии....
Так оно по началу и было, пока имперские интересы Польши не превратили Германию из союзника во врага.

Тема: "Фау" - оружие возмездия
2013-08-22 13:15
В форуме: Ракеты и ракетная техника
Автор: Стас1973
----------
 Alexis пишет:
Германия к тому времени уже перевооружилась, а мы начали перевооружение, но не закончили.
Ни одна армия ни одного государства никогда не заявит - все, с такого-то числа мы перевооружены. Перевооружение - это постоянный процесс. Например, программа строительства флота Германии должна была завершиться только 1944 г. Поэтому можно смело заявлять, что перевооружение Германских ВМС только началось. Если следовать вашей логике.
Далее.
Нормально укомплектованы вооружением и оснащением по штату и нормам у немцев были только 35 пехотных дивизий (первая волна). Все остальные дивизии, как пехотные, так и моторизованные и танковые имели некомплект подразделений, ЛС, штатного вооружения и средств механизации.
Поэтому, опять же, Вермахт не был перевооружен, а находился в процессе перевооружения.
Можно предположить, что к началу 1942 г., что число полностью укомплектованных и оснащенных дивизий в Вермахте возросло, что нивелировало бы количественный рост техники в РККА , поскольку уровень подготовки ЛС не возрос, а еще более снизился бы.
Так хоть часть экипажей воевала на знакомых и изученных БТ и Т26, а так бы они пересели на новую технику. Со всеми вытекающими.
 Alexis пишет:
Так что, предпосылок к тому что к 1942 году он был бы на подходе нет никаких.
Как пишут, активизация работ по Тигр у произошла в начале 1942 г. Начались БД в 1942 г., степень готовности проекта Тигр выше, время его появления не сдвинется. То же конец 1942 г.

Тема: Морские конвои
2013-08-22 13:22
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Стас1973
----------
 Alexis пишет:
Не обижайтесь.
А на что обижаться?Даже и не думал. Просто высказал мнение.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-22 13:30
В форуме: Средние века
Автор: foma
----------
 Радист пишет:
Историю с Филиппинами нужно рассматривать как эпизод в испано-американской войне.
Можно и так, а можно и по другому
 Цитата:
Но Теодор Рузвельт, занимавший в то время пост замести­теля морского министра, морской министр Лонг и президент Мак-Кинли обсуждали вопрос о захвате Филиппин в случае войны с Испанией ещё в сентябре 1897 г., за 6 месяцев до на­чала войны2.

Чтобы обеопечить выполнение американских агрессивных планов в западной части Тихого океана, командующим дальневосточной эскадрой США ещё в октябре 1897 г. был назначен «человек действия» — коммодор Дьюи(6).

с сайта [url]http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/22.[/url]
Как видим захват Филиппин готовился заранее.
 Радист пишет:
Там дело в принципе, а не в деньгах.
Какой такой принцип? А Гибралтар, а база на Кипре. Уже и колоний то нет. Это все стратегические точки. Контроль прежде всего. В случае с Фолклендами в Южной Атлантике.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Опять-таки, пиратство и каперство не смогли полностью перекрыть коммуникации.
Перекрыть может и не могли, но сделать торговлю убыточной вполне.

Тема: Дружественный огонь.
2013-08-22 13:33
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: STiv
----------
Бомбардировщик Boeing B-17G-20-BO «Летающая Крепость» (имя собственное — «Miss Donna Mae II»), попал под 1000-фунтовые (453,6 кг) бомбы с другого B-17 при налете на Берлин. Бомбы разбили левый горизонтальный стабилизатор, самолет перешел в неуправляемое вращение, на высоте 4 км из-за перегрузок у него отломились крылья и он рухнул на землю. Весь экипаж погиб.

Самолет, с которого сделано фото — также B-17 (Lockheed-Vega B-17G-30-VE серийный номер 42-97791, имя «Trudy»). Оба самолета — из состава 332-й бомбардировочной эскадрильи 94-й бомбардировочной группы 8-го воздушного флота ВВС США (332nd Bomb Squadron, 94th Bomb Group, 8th Air Force).

Тема: Смутное время
2013-08-22 13:52
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Волкон пишет:
Ни сколько за присоединение Окраины ,сколько за уничтожение конкурента на построение славянского Имперского пространства. У нас как то ту долголетнюю войну не особо вспоминают
войну здесь вспоминали. неужели только конкурета уничтожали?

Тема: Новая флудильня
2013-08-22 14:06
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
Не нужно быть предсказателем чтобы увидеть безответственность и расхлябанность. Может просто пора давать по рукам за безответственность и разгильдяйство?
да вроде уже и поздно. Читаю про утечку радиоактивной воды из тысячетонной цистерны на Фукусиме.. а что с цистерной случилось?

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 14:07
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
 oleg_b пишет:
Точно , такой возможностью обладали только царьки


Факты в студию,....привести примеры таких историй, где, кто когда?
Радость Радость Радость Радость

я смекаю опять ВРЕТЕ?

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-22 14:07
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Григорий Я пишет:
странно, что всего сто. Нынешние историки приписывают ему миллионы ...
Смутное время (1917-1922годов) унесло от 14 до 21 миллиона. Вы на теме с таким названием констатируете факт того чтоРоссия сильно пострадала и обезлюдела после смутного времени начала 17 века ....Но вам глубоко плевать на результаты большевицкого эсперимента-геноцида....Вы отказываетесь признавать миллионные жертвы вашего режима ,мол так было надо,ведь и дворяне,буржуи и некие кулаки это вообще не люди,чего их жалеть то? Пролы всему голова!
 Григорий Я пишет:
Баян без работы остался?
Вам то хорошо вас никто за разжигание классовой розни не банит,как будто так и надо....А ведь вы-левые опасней во сто крат любых националистов...
 igorg25 пишет:
У Ходорковского и Эхо Москвы тоже есть сторонники. Или с ними вы договариваться не хотите?
Так ведь никакой программы и тем более Лидера и его команды вы нам на лицезрение не предоставляете.... А то что мы видим на трибунах болотной площади: Немцова, Рыжкова, Навального , Удальцова, Касьянова, Каспарова, Чижикову Не понял Не понял Прохорова, Кудрина, Собчак, Латынину, Сванидзе ,..это и есть ваша шайка лейка,на них же пробы негде ставить ...борцы за счастье (и)народное,это ведь от них мы узнали, что мы -бараны ("Бараны вперёд! из-за кулисья той сцены и вырвалось)...

Тема: Новая флудильня
2013-08-22 14:15
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
итаю про утечку радиоактивной воды из тысячетонной цистерны на Фукусиме.. а что с цистерной случилось?
Возможно трещина в первой трети части цистерны.

Тема: Оружие Третьего Рейха, обогнавшее время
2013-08-22 14:40
В форуме: Военная техника
Автор: Егоза2.1
----------
 евгений койнов пишет:
...Нет сомнения,что все возможное тырили у богатого соседа... 40-50 гг это мозговой штурм...
Так "тырили" или "мозговой штурм"?

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-22 14:41
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Совет Безопасности ООН говорит, что стремится к ясности по предоставленной информации о применении химического оружия сирийским правительством в пригороде Дамаска.

В среду, Совет Безопасности ООН провел встречу за закрытыми дверями, рассматривался вопрос касающийся обвинений сирийских правительственных войск в химической атаке на восточном пригороде столицы.

Оппозиция Сирии заявило ранее в тот же день,что в пригороде Дамаска погибло около 1300 человек в результате химической атаки правительства на укреплённые позиции боевиков в районе Дамаска.

Существует сильное беспокойство среди членов Совета ООН по поводу информации о химической атаке в Сирии члены ООН считают,что должна быть внесена полная ясность в этом вопросе и ситуация должна быть внимательно изучена. Об этом сказал аргентинский посол в ООН Мария Кристина Персиваль, который является Председателем Совета в августе месяце, на пресс-конференции по итогам итогам заседания.

Персиваль подчеркнул, что необходимо одобрить расследование по этому вопросу, он приветствовал заявление генеральный секретарь ООН Пан Ги Муна сказав: "Члены Совета Безопасности приветствует решимость Генерального секретаря обеспечить тщательное, беспристрастное и оперативное расследование происшедшего инциндента", - сказала она.

Между тем, израильский министр по военным делам Моше Яалон обвинил сирийскую армию в причастности к нападению.

Россия также призвала к объективному и профессиональнму расследованию предполагаемого нападения, добавив, что поисковые запросы на основании предыдущих инцидентов оказались ложными.

В июле министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил,что иностранными наёмниками было использовано химическое оружие в районе Хан аль-Aссал 19 марта 2013 года, при этом погибли более двух десятков человек, в том числе 16 сирийских солдат .

США видит "явные признаки" того, что правительство Сирии использовали химическое оружие в нападениях ранним утром в среду, пишет "The Wall Street Journal", оппозиционные группы утверждают, что погибло более 1100 человек.

Сирийские власти отрицают использование химического оружия в их новом наступлении в среду, обвиняя оппозицию в провокации или постановке самого факта газовой атаки. "Эти утверждения категорически ложны и необоснованны и являются частью грязной информационной войны, которую ведет некоторых страны в отношении Сирии",- сообщил пресс-секретарь вооруженных сил Сирии заявил в своём заявлении.

Американские государственные чиновники не согласились с этим утверждением. "Есть веские основания того,что было применено химическое оружие силами правительства",- сказал представитель Белого дома. - "Но мы должны сделать наши выводы основанными на проверенных фактах и определить, какие шаги необходимо предпринять."

Тема: Смутное время
2013-08-22 14:44
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Волкон пишет:
.. Вам ваши изторыки такого не рассказали?
Так.. вы достали топор?

Тема: Интересные факты Второй Мировой войны
2013-08-22 14:44
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Попался на глаза факт, который я ранее не знал:

"... Если город Хиросима был изначально выбран американцами главной целью первого атомного удара по Японии, то городу Нагасаки, можно сказать, не повезло. Целью второго сброса бомбы был городок Кокура, однако из-за сильной облачности американский пилот принял решение действовать по запасному варианту и атаковать Нагасаки..."

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-22 15:05
В форуме: Средние века
Автор: Радист
----------
 STiv пишет:
изготовление оружия и БП представляет из себя цепочку от разработки месторождения руды, его доставка обработка и изготовление. Учитывая систему кооперации и деловых связей в такой цепочке обычно участвует очень много компаний.
Как пример разработчик Ф-22 "Локхид Мартин" имеет до 1500 фирм поставщиков и субразработчиков


Сравнивать уровень техники сегодняшнего дня и ПМВ некорректно. Для производства винтовки или даже аэроплана времён ПМВ не требовалось 1500 фирм-поставщиков в технологической цепочке.
Когда я говорил об ограниченном секторе экономике, я говорил о секторе, который не связан с нормальным потребительским сектором, который естественным образом регулируется спросом и предложением, а не искусственными гос.заказами. Да, определённые отрасли тяжёлой промышленности получили краткосрочный способ к расширению, но как только заказы закончились - пришлось им сокращаться.

 STiv пишет:
А вот то, что в экономику попали огромный поток денег и возникшие в тот момент ничем не обеспеченные бумаги и привели сначала к раздуванию рынка


Что Вы подразумеваете под "необеспеченными бумагами"? Деньги или акции компаний?

 foma пишет:
морской министр Лонг и президент Мак-Кинли обсуждали вопрос о захвате Филиппин в случае войны с Испанией ещё в сентябре 1897 г., за 6 месяцев до на­чала войны


Это называется военным планированием. А что в этом такого особенного? Они же не планировали захват Филиппин просто так, а только в случае войны с Испанией.

 foma пишет:
Какой такой принцип? А Гибралтар, а база на Кипре.


Такой же, какой для нас смысл не отдавать острова Курильские острова. Это вопрос суверенитета и престижа державы. Под давлением никогда ничего нельзя отдавать и идти на какие-либо уступки.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 15:05
В форуме: Политика
Автор: oleg_b
----------
 Григорий Я пишет:
вы стали вором? Воспитанный той моралью- стали? Kourveen стал? Я стал вором?


Все люди разные.

Тема: Английский линкор "Ройал Оук"
2013-08-22 15:06
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Аз Буков
----------
Alexis История Роял Оук находиться легко и сразу даже на Вики.
Поскольку линкор к 39 г. имел почтенный возраст ( спущен на воду в 1914 г.), то использовался как плав.батарея ПВО - отсюда и предположение об атаке с воздуха экипажем линкора .
LVZh Я просил Вас не читать, а побывать. На Мальте всю войну был центр управления бомбардировочными силами англов на Средиземноморье.
А воюют не числом - умением контролировать узловые пункты на ТВД (сравни с судьбой Ханко на Балтике)
PS : не читали Вы английской маринисткой литературы .

Тема: Тактические построения малых групп
2013-08-22 15:06
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: KARPOL
----------
Насчёт пейнтбола не скажу, но насчёт страйкбола - подмечено точно. По моему опыту не более 30% служили в ВС - остальные кривыми, косыми, плоскостопыми живут. Теперь навёрстывают упущенное - привод в руки и в бой. Мясо в общем. Но дело не в этом, а в том, что большинство из них попав в небрезгливые руки имеют шанс стать бойцами со средним и выше уровнем тактической подготовки. Страйкбол позволяет работать над ошибками без потерь.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-22 15:07
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 igorg25 пишет:
Именно проэто. Дай фамилию, чтобы сменить Барина на Барина?
Какой смысл писать программы и договора, если придет Барин, сделает все по-барски, ибо холопы все сожрут, на то они и холопы.
Ну вообще-то и в демократиях испокон веков всёж таки писались программы и под них формировались партии и те партии выдвигали Лидера. Наша мечта увидеть того кандидата ,его команду и какую небудь програмку вполне законна? Мы ж не на той передаче "что- где выносят чёрный ящик ... и сиди гадай что в нём!
Что касается "барина на барина", то и это в дем странах лучше чем у нас предусмотрено. Есть две т.н. партии9государство содержащие и его сосущие,читай народ) ,которые проводят по сути дела одну стратегическую линию, что во внутренней,что во внешней политике. И меняют одного барчука на другого бармена.
Заметьте и все на Б...

Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане
2013-08-22 15:49
В форуме: Современные конфликты
Автор: Kourveen
----------
 Егоза2.1 пишет:
Тема относилась именно к "финальной фазе" советско-афганских отношений.

Тогда будем последовательны и станем обсуждать только советско-пакистанские отношения, это будет ещё ближе к телу.
 Егоза2.1 пишет:
Вовсе не любой связный набор слов является объяснением.

Про наше влияние в регионе находясь на его перекрёстке, это Вы пропустили мимо ушей. А тем не менее, такое положение сильно не устраивало Англию, а в последствии Штаты. Таким образом, отвергая наше участие в отношениях с Афганистаном, Вы занимаете англо-американскую позицию по отношению к Pоссии.
 Егоза2.1 пишет:
Это, типа, аналоги Афганистана?)))

Типа да, в том случае, еслиб Афганистан попал под влияние наших заклятых друзей. На кой нам ещё одно враждебное государство у себя на границе.
 Егоза2.1 пишет:
Хорошее сравнение. Поскольку обезьяна с гранатой представляет опасность только для себя самой.

Ошибаетесь, кто знает, куда этот примат метнётся в любую секунду или куда метнёт гранату.
 Егоза2.1 пишет:
Кстати, Вы уже прочитали материал, на который я ссылался? Вот это место не пропустили?

Я редко шарюсь по ссылкам, предпочитая изложение своими словами. Что Вы имеете изложить?

Тема: О роли немцев,в освобождении Руси от монголо-татарского ига.
2013-08-22 15:50
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Гость пишет:
Продолжение темы "О роли немцев,в освобождении Рус и от монголо-татарского ига.
Я и не подозревал о роли немцев в той ситуации.. надо же..

Тема: Смутное время
2013-08-22 16:31
В форуме: Средние века
Автор: neon
----------
 Григорий Я пишет:
Совсем необъясним факт второго лжеДмитрия.
Да, там все очень путано, все стали играть такие двойные игры, что невозможно понять кто лукавил на самом деле, а кто нет.
(Добавление)
Но тем не менее, даже с первым, сам факт появления его, это та единственная карта которой можно было бить Бориса? Других значит не было? И использовали самую сомнительную?

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-22 16:36
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Радист пишет:
Заказы сейчас для оборонки рекордные, включая расходы на НИОКР.
Поздно опомнились. У нас на заводах кто работает? Профессионалов очень мало. потому и ракеты падают.
(Добавление)
 Радист пишет:
А с чего сарказм. Например, когда началась ВОВ, мы с англичанами совместно ввели войска в Иран, при этом свергли шаха Резу Пехлеви.
Я без сарказма. Не понял просто..

Тема: Новая флудильня
2013-08-22 16:37
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Я пришёл к печальному выводу. У японцев такое же головотяпство, как и у нас.
Возможно проблема в другом. Это последствие землетрясения. Была микротрещина, а со временем она дала течь.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-22 16:40
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Егоза2.1 пишет:
Но, пытаясь "договориться" с Опером, я согласился на некоторую "социальную защиту", правда, только в строго определенном объеме и для строго определенных категорий "убогих".
Принимается: социальная помощь в государстве должна существовать в определенном объеме и для определенных категорий населения. На самом деле я вовсе не предлагал плодить бездельников и тунеядцев.

 Егоза2.1 пишет:
Сама идея выборов вовсе не плохая. Только выборам должно предшествовать хотя бы несколько лет политической свободы. Пошли русские националисты и зарегистрировали свою партию. Пропаганду ведут, съезды проводят. Пошли русские коммунисты и зарегистрировали свою партию (КПРФ, по-моему, себя совершенно дискредитировала). Пропаганду ведут, съезды проводят. Пошли русские христианские демократы и зарегистрировали свою партию. Даже Ваха с Магой пошли и зарегистрировали партию "Кауказ - сила". И даже гусские либералы пошли... Всем можно. И только потом выборы.
И это принимается.

Осталось несколько вопросов которые выпали из обсуждения:

1. Образовани: платное или бесплатное?
2. Медицина: платная или бесплатная?
3. Право на труд: должно гарантироваться государством или допускается безработица
4. Собственность на средства производства: только государственная, только частная, смешанная - государственная (в стратегических отраслях) и частная?
5. Земельный вопрос: должна ли быть частная собственность на сельскохозяйственные земли или только на приусадебные участки?
6. Внешнеэкономическая деятельность

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-08-22 16:44
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Читал что в штабах РККА до середины 30-х годов пользовались картами ежё дореволюционного издания. Это были верстовки (Масштаб: 1верста в дюйме) и полуверстовки (Масштаб: полуверста в дюйме). На сколько это соответствует действительности?

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-22 16:46
В форуме: Военная история
Автор: AbollonPolvedersky
----------
 Цитата:
Да Вы что? Т.е. если к примеру Вас приятель кинул на деньги (занял и не отдал) то Вы будете сидеть и ждать пока он не соизволит согласиться пойти с Вами в суд? Или просто пойдете и в одностороннем порядке напишите заявление а суд сам его вызовет?


Напоминаю, вы привели пример третейского суда в Гааге. Не надо валять Ваньку.
Третейский суд в одностороннем порядке не работает.

Видите, вы тоже не хотите повторяться. И я вас понимаю.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну так и продолжили бы дожимать до окончательного отжима...А то ведь не смогли дожать и поэтому решили ту Англию лишить её последней надежды-России . Странная у европеоидов логика ещё со времён Наполеон а... Чтобы заставить Анлию подписать мир надо зайти к ней с тыла через Россию.


Присоединяюсь к Аз Букову. А что странного? Серьезная сила, которую нельзя оставлять за спиной. А власть у этой "силы" непредсказуемая. Сегодня Паша с тобой дружит, предлагает вместе побуцкать британцев и даже в Индию собирается, а завтра вместо него Саша, и уже другой расклад. Это про Наполеон а.

Адольфу тоже надо было считаться с РККА . Если бы Виссарионович не активничал в 40-м, может быть все и кончилось бы дожимом. Но почти 2 сотни дивизий за спиной не способствуют крепкому сну. Была вероятность получить обухом по затылку именно летом 41. Товарищ Сталин не зря в Уставе записал:
 Цитата:
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.


"Если ... навяжет..." - это так, замурцовка для внутреннего пользования.

Тема: Английский линкор "Ройал Оук"
2013-08-22 16:58
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Alexis
----------
 LVZh пишет:
Насколько я понял из модернизаций, из него планировали сделать корабль ПВО, защиту от атак подводных лодок посчитали не актуальной.
Но его гибель не следствие этого. Его гибель - следствие незащищённости базы. К стати, если бы Прин пришёл в базу на день раньше, то целей было бы на много больше и он бы погиб при атаке базы. Если бы вошёл в базу Скапа-Флоу на день позже, то также уйти живым не получилось бы. Так что, он счастливчик. Прину просто повезло.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 17:06
В форуме: Политика
Автор: oleg_b
----------
Alexis
Kourveenв беседе со мной написал ,что является политруком ,вытавил фото с наградным листом. Где было указано ,что он был награжден званием героя посмертно в 1942 году.
Чего непонятного?

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 17:10
В форуме: Политика
Автор: Alexis
----------
 oleg_b пишет:
Alexis
Kourveenв беседе со мной написал ,что является политруком ,вытавил фото с наградным листом. Где было указано ,что он был награжден званием героя посмертно в 1942 году.
Чего непонятного?
Так я же написал выше, что всё понятно. Просто изначально была не ясна Ваша фраза и не хотелось неверно её толковать. После Вашего предыдущего сообщения всё стало на свои места. А пр поводу "непонятно", то здесь только одно: почему Вы вместо сообщений обсуждаете автора сообщений? У нас на форуме это не принято. Для этого есть личка.

Тема: Интересное об оружии
2013-08-22 17:27
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Alexis
----------
Увидел интересный образец и не удержался чтобы не опубликовать его.

Тема: Смутное время
2013-08-22 17:41
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 neon пишет:
Но тем не менее, даже с первым, сам факт появления его, это та единственная карта которой можно было бить Бориса? Других значит не было? И использовали самую сомнительную?
и довольно успешно использовали.Наверное потому, что ничто так не похоже на правду, как тщательно продуманная ложь.
(Добавление)
 neon пишет:
Да, там все очень путано, все стали играть такие двойные игры, что невозможно понять кто лукавил на самом деле, а кто нет.
марина Мнишек признала в нём своего мужа...????.. Казаки якобы тоже поверили в то, что он Григорий первый... или как там он назывался... народ примкнул? примкнул.. тридцатитысячное войско-это не шутка.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-22 17:46
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 GraetDane пишет:
Приведите примеры создания кавалерийских дивизий, корпусов у немцев с нуля. Из союзников или представителей оккупированных стран не надо, там немцы брали что есть.
Немцы в 1936 году имели 2 кавалерийские дивизии и 1 кавалерийскую бригаду. А уже к осени 1936 года у них в кавалерии оставалась всего лишь 1 бригада. С ней Германия и вступила во ВМВ. 25 октября 1939 года бригада была развёрнута в дивизию. Однако к концу войны у немцев имелось уже 6 кавалерийских дивизий: 3-я и 4-я кавдивизии вермахта, 8-я и 22-я кавдивизии СС, а также включавший две дивизии 15-й казачий кавалерийский корпус, который организационно входил в состав войск СС, хотя его личный состав к СС не принадлежал. Так что, если бы в ходе боевых действий кавалерия показала свою бесполезность, вряд ли стали бы немцы наращивать у себя её численность.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-22 17:48
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 AbollonPolvedersky пишет:
Напоминаю, вы привели пример третейского суда в Гааге. Не надо валять Ваньку.
Третейский суд в одностороннем порядке не работает.
Ну Вы жэе спросили куда можно было бы обратиться в случае если бы Гитлер отказался исполнять какой-либо официальный договор. Вам и ответили - в международный третейский суд.
Кстати, он вполне может рассматривать дела и в одностороннем порядке, если подобное заранее оговорено.

 AbollonPolvedersky пишет:
Видите, вы тоже не хотите повторяться.
А Вас повторяться не просят, Вас просят привести доказательства существования периода политической напряженности как-то: ноты протеста, заявления, декларации и прочее, прочее, прочее, на основании чего советское правительство могло сделать вывод о том что во взаимоотношениях между СССР и Германией существуют серьезные противоречия, разрешить которые можно только с помощью военных действий.

 AbollonPolvedersky пишет:
Была вероятность получить обухом по затылку именно летом 41.
Не было такой вероятности - армия находилась в стадии реформирования и перевооружения.

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 17:59
В форуме: Политика
Автор: mi621
----------
ТуристНе подскажете,на каком курсе профильного института Вы не могли выделить т.н. "плавающую" неисправность в не самом сложном приборе ? Да и мастер в ателье Вам видать хреновый достался.И про сахар с водой сильно.Очень сильно.Слеза прошибает.

Тема: Морская пехота СССР в Афганистане
2013-08-22 18:07
В форуме: Современные конфликты
Автор: Alexis
----------
Вот поисковик завёл на одно обсуждение, подобное нашему
 Цитата:
Да, воевала. Отдельно. Но не обычная. А ребята из подразделения МРП (морской развед пункт) из Солнечного, Змеинного и Русского.

http://otvet.mail.ru/comments/answer/219738021/

Кто что слышал или читал про МРП? На сколько эти сведения могут быть достоверными?

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-22 18:12
В форуме: Военная история
Автор: Kourveen
----------
Здесь подробно и с указанием источников:
Пыхалов "Миф о кавалерии":
http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/03.html

-

Тема: Морская пехота СССР в Афганистане
2013-08-22 18:33
В форуме: Современные конфликты
Автор: Стас1973
----------
 Alexis пишет:
Кто что слышал или читал про МРП в Афганистане? На сколько эти сведения могут быть достоверными?
Выше писал о боевых пловцах из подразделения Д, которые были точно в Афгане. Но это части центрального подчинения. Хотя могли и легендироваться обычным МРП.
Со Змеинного точно никого не было. Это остров, на котором находится полигон и пункт временной дислокации при нем, для МРП и ООПДСС ЧФ. Пункты постоянной дислокации там не находились.

Тема: Новая флудильня
2013-08-22 18:39
В форуме: Пикник на обочине
Автор: STiv
----------
 Григорий Я пишет:
Представляете трещину, через которую за несколько дней вытекло 800 тонн жидкости?


Григорий! Вам как заслуженому Вангу, хочу напомнить пророчество бабы ванги о заражении ( радиоактивном) северного полушария...Как думаете..это про ЭТО?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Возможно проблема в другом. Это последствие землетрясения. Была микротрещина, а со временем она дала течь.


Там насколько знаю, изначально косяк при проектировании, мало того. что сами ректоры censored, так и аккумуляторная находилась ниже уровня моря..а с цистернами, вроде как не землятресении дело....но не суть....процесс пошел...

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-22 18:44
В форуме: О форуме
Автор: STiv
----------
 Alexis пишет:
И это нормально, так как коллективный разум сильнее индивидуального ( по крайней мере, в нашем случае).


Ой поклюют вас зарас либералы...заклеймят совком......и коммунякой.... Радость

Тема: Смутное время
2013-08-22 18:50
В форуме: Средние века
Автор: galbur
----------
Похоже что вам срочно нужно читать Геродота. Там ясно сказано что в азиатскую цивилизацию под управлением Персов входили народы от Индии до Нигерии и части Европы на севере. И Геродот только по слухам знает о северных странах где добывают янтарь ,это он вообще не знает немцев ,а что говорить о русских.Так же он не знает о Китайской цивилизации.
Вот уже на основании Геродота можно выделить три цивилизации 1)Азиатская. 2)Русская. 3)Китайская.
Вот и получается что смутное время это есть кульминация войны трех цивилизаций.
Победили азиаты(персидские) во главе с Романовым.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-22 19:04
В форуме: Средние века
Автор: STiv
----------
 Радист пишет:
Сравнивать уровень техники сегодняшнего дня и ПМВ некорректно.


Я не сравниваю. я вам привожу как пример. понятно, что цепочка поставщиков в то время была короче. НО, она же была?

 Радист пишет:
Что Вы подразумеваете под "необеспеченными бумагами"? Деньги или акции компаний?


И то и другое. ФРС включил печатный станок, а ценные бумаги на бирже лавинообразно повалили в экономику.....прослойка спекулянтов и их оборот вырос в разы....

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-22 19:05
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Григорий Я пишет:
что будет с этим компромиссом..эээ .. после перехода реки?
пойдём дальше всё больше всасываясь друг в друга. куда подевались миллионы партийцев коммунистов в Германии после 1933 года? Если только десятка два-три тысяч из них посадили в лагеря ...А остальные куда делись?
Кстати , дед Рихарда Зорге был секретарём у Карла Маркса,а внук журналюгой в третьем рейхе. Ниужто так плохо работали две контрразведки,что не смогли узнать его биографию коминтерновскую?
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
но как сообразуется ваше неприятие религии с вашей фразой "но церковь отделена от политики ,так что они нам вряд ли помогут.." ?
Национал патриотическое движение включает в себя и православных "монархистов", что мы с Радистом общего языка не найдём,опустив для пользы дела наши религиозные противоречия до поры ,до... реки...

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 19:08
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Турист пишет:
Я же говорю, не встречал. Я жил в Новосибирске.
Кто мешал переехать? Вы были прикованы цепями к кульману или станку?
Или просто сами боялись что-то поменять в жизни и предпочитали сидеть и плакаться как Вам хреново живется и какая нехорошая советская власть?

А можно было к примеру зафрахтоваться на краболовы, там еще больше зарабатывали.

 Турист пишет:
На все, мне тогда было 14 лет.
Сто-стоп. Вы ведь писали что работать пошли в 16 лет? А теперь выясняется что уже в 14 шибко голодали.

Причем интересно, на сахар денег хватало а на хлеб - нет. Странно как-то это все, больше напоминает художественный свист.

 Турист пишет:
Ага, сразу видно, что никакого представления о сдельщине не имеете.
Если бы не имел, то не писал бы. А так я сам на ней работал токарем-расточником год до армии. Не надо считать что тут одни ботаны собрались.
На сделке все зависело от самого рабочего - если не ленится, то и зарабатывает. А если ленив или глуп, то копейки и получал.

 Турист пишет:
При этом десятка руб. в рабочий день и все, выше не прыгнешь.
Т.е. уже 220 рублей получается в месяц, да плюс премия.

 Турист пишет:
Мне тогда было 14 лет, я уже говорил и в карманах не было даже копейки. Это год 1963-1964.
Да в конце-концов, если было все так хреново, то можно было пойти бутылки собирать, или макулатуру сдавать. Уж на тарелку манной каши в день всяко заработали бы.

Тема: "Фау" - оружие возмездия
2013-08-22 21:29
В форуме: Ракеты и ракетная техника
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
Поэтому можно смело заявлять, что перевооружение Германских ВМС только началось.
И также можно смело заявлять что к 1942 году никаких новых танков у Германии не могло быть. Так что, к 1942 году РККА была бы на равных с Вермахтом по танкам. Именно этого добивался Сталин , всячески оттягивая войну и этого опасался Гитлер , форсируя приготовления к нападению на СССР .
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Поэтому, опять же, Вермахт не был перевооружен, а находился в процессе перевооружения.
Дело не в том был ли перевооружён Вермахт полностью. Суть вопроса в том, что к 1942 году у немцев по части танков ничего не изменилось бы, а мы могли успеть заменить наши устаревшие танки на КВ и Т-34 . А всё остальное - это лирика, не имеющая никакого отношения к сути дискуссии.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
что нивелировало бы количественный рост техники в РККА , поскольку уровень подготовки ЛС не возрос, а еще более снизился бы.
Так хоть часть экипажей воевала на знакомых и изученных БТ и Т26, а так бы они пересели на новую технику. Со всеми вытекающими.
По крайней мере наши танки не горели бы, как спичечные коробки и ЛС был бы защищён и вооружён. А боевой опыт - дело наживное. В 1941 также практически никто не имел боевого опыта.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Как пишут, активизация работ по Тигр у произошла в начале 1942 г.
Именно так и под воздействием неудач на восточном фронте. А не начни Гитлер войну в 1941 году, то и надобности активизировать работы по танку "Тигр " не возникло бы. Так что, не нужно сравнивать немцев в 1942 году с РККА в 1941 году. Это, по меньшей мере, не корректно.

Тема: Фальсификаторы истории
2013-08-22 21:43
В форуме: Военная история
Автор: igorg25
----------
Все сложнее, советских реальных мемов практически нет по понятной причине. Потому советская инфа - по крохам.
С Германией легче, потому при всем желании будет упор на немецкую инфу.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-22 21:54
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
Кстати, в 1939 уже свои куски Речи Посполитой получили Литва и Словакия. Но обвиняя СССР в развязывании войны, они об этом тактично умалчивают.

Тема: Смутное время
2013-08-22 21:55
В форуме: Средние века
Автор: neon
----------
 Григорий Я пишет:
У него связи крепче были. всё-таки он -зять царя.
Но зять это родство не прямое и тем не менее, вроде как решающее так как оно не фамильное(в отдаленном прошлом), а вот сегодняшнее, как обыденное понятие семьи (с тетками, зятьями), а не как рода вообще. Ведь и у Романовых было схожее родство и оно опять было решающим. Мне кажется мы чего-то не знаем о праве престолонаследия?

Тема: СВД в ближнем бою
2013-08-22 22:00
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Роман44
----------
Реально ли противостоять с СВД солдат у вооруженному автоматом в ближнем бою (например в здании)?

Тема: СВД в ближнем бою
2013-08-22 22:03
В форуме: Пехота
Автор: Роман44
----------
Реально ли противостоять с СВД солдат у вооруженному автоматом в ближнем бою (например в здании)?

Тема: Дружественный огонь.
2013-08-22 22:04
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Вызываю огонь на себя
На эту тему есть хорошее стихотворение Симонова "Сын артиллериста":

Летели земля и скалы,
Столбом поднимался дым,
Казалось, теперь оттуда
Никто не уйдет живым.
Третий сигнал по радио:
— Немцы вокруг меня,
Бейте четыре, десять,
Не жалейте огня!

Майор побледнел, услышав:
Четыре, десять — как раз
То место, где его Ленька
Должен сидеть сейчас.
Но, не подавши виду,
Забыв, что он был отцом,
Майор продолжал командовать
Со спокойным лицом:
«Огонь!»— летели снаряды.
«Огонь!»— заряжай скорей!
По квадрату четыре, десять
Било шесть батарей.
Радио час молчало,
Потом донесся сигнал:
— Молчал: оглушило взрывом.
Бейте, как я сказал.
Я верю, свои снаряды
Не могут тронуть меня.
Немцы бегут, нажмите,
Дайте море огня!

И на командном пункте,
Приняв последний сигнал,
Майор в оглохшее радио,
Не выдержав, закричал:
— Ты слышишь меня, я верю:
Смертью таких не взять.
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Никто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.

http://scanpoetry.ru/poetry/4816

Тема: Жизнь в СССР: правда и вымысел
2013-08-22 22:07
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
 oleg_b пишет:
 igorg25 пишет:
снабжение не было одинаковым по всему СССР .



Ну так , вы что, забыли - от каждого по возможности , и каждому по способности.
В Москве и Питере знаете какие пожирательские способности были. Вам и не снилось.

Я учился в МАИ в 83-89-м.
Длинная зеленая колбасой пахнет. кто знает, что такое?
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 igorg25 пишет:
Вот так вот просто пошел в турбюро и купил загранпутевку?
Нет, не так просто.Нищий советский народ. видимо, о своей нищете почему-то не знал и заявления на путёвку надо было подавать заранее.Нищих было слишком много.

Заранее, это за сколько? И всем давали?
(Добавление)
Я в Югославии в 89-м был. Одна путевка на 22 желающих.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-22 22:07
В форуме: Военная история
Автор: МАГАЗИНЕР
----------
 Kourveen пишет:
Да всякое доводилось читать, причём и у наших танковых полководцев. У Ротмистрова много о кавалерии упоминается.

Ротмистров сказитель известный...
Сам он хоть в кавалерии и не служил, но масштаб и размах его "охотничьих рассказов" вполне соответствует кавалерийской удали... Улыбка
Вот бы почитать у какого-нибудь полководца подробности, как Ставке ВГК было предложено сформировать Кавказскую конную армию в составе аж семи кавалерийских дивизий!
И это уже в 1942-м году, когда даже наверху поняли, что:
"При использовании конницы без средств усиления она несла слишком большие потери, достигая весьма ограниченных результатов своими поистине героическими рейдами.
В некоторых случаях её приходилось просто выручать, вплоть до подачи овса на самолётах в тыл противника, откуда кавалерийские соединения не могли выйти самостоятельно."

Впору было бы необходимо изготавливать и придавать конным соединениям специальные самолёты-транспортировщики фуража! Хорошо

Тема: СВД в ближнем бою
2013-08-22 22:08
В форуме: Пехота
Автор: Роман44
----------
Реально ли противостоять с СВД солдат у вооруженному автоматом в ближнем бою (например в здании)?

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-23 01:22
В форуме: Средние века
Автор: Радист
----------
 oleg_b пишет:
Сделай труд достойно оплачиваемый и потекут реки трудящихся. Нет - на нет и суда нет.


Труд стоит на рынке равно столько сколько он стоит. Сейчас промышленность уже в частных руках, и государство вопросы зарплат уже не регулирует. Платят сейчас квалифицированным рабочим хорошо - но всё равно их значительно меньше, чем требуется. Чтобы стать специалистом - нужно пройти определённый путь: учиться (при чём постоянно), набираться опыта. А ведь хочется всё сразу и без особого труда...

 Andrew Vladoff пишет:
Дело в воспитании.
Или в жизненной позиции.


Дело в культуре или в её отсутствии. До коммунистов основным сдерживающим фактором была религиозная культура. Она лучше всего на бытовом уровне заставляет людей оставаться людьми. Имхо, но светская культура эту роль в защите от оскотинивания людей играет значительно хуже.

 STiv пишет:
Напрасно. вы как то так по мазохиски....


Да, неприятная тема...

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-23 01:48
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Согласно указу Николая ІІ, семьи попавших в плен военнослужащих лишались пенсий и государственных субсидий.
В развитие царского указа командующие армиями и фронтами стали издавать свои приказы, предельно ужесточавшие воинскую дисциплину. Так в приказе по 2-й армии от 19 декабря 1914 года, который подписал командующий ею генерал Смирнов, говорилось: Предписываю подтвердить, что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания, будут по окончанию войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон (т.е. статья 248 книга ХХІІ Свода военных постановлений). О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, их семьям, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособий семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулемётный и ружейный"

Фото:
Верховный главнокомандующий Николай II

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 02:15
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Вот как воевали союзнички:
 Цитата:
Итак, 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска 4. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция 5. Поначалу этот шаг вызвал в Берлине определённое замешательство. Ещё бы, ведь всё планирование польской компании строилось из расчёта, что Западного фронта не будет. Впрочем, вскоре настала очередь удивляться полякам, поскольку после формального объявления войны на франко-германской границе ничего не изменилось...
К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено 7.
Более того, как отмечал позднее бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему(Гитлер у. - И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящен следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным» 8.
Как видим, возможность победить Гитлера была. Не было самого главного - желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!»Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат , которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками 9. Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно-полевому суду. «Понимаете, что вы сделали?- распекал своего подчинённого командир корпуса. - Вы чуть-чуть не начали войну!» 10.В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие-нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами.

Такие вот боевые действия союзников.

Также нечто подобное найдёте и здесь:

Тема: Интересные факты Второй Мировой войны
2013-08-23 02:19
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
Во время битвы за Кавказ была проведена операция по выводу из окружения 392-й СД 37 армии через перевал Бечо в Закавказье. Во время эвакуации бойцы дивизии в вещмешках вынесли запас молибдена в слитках с Тырнаузского комбината, всего 18 тонн.
Круто. Это же по сколько кило на брата получалось?

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-23 02:46
В форуме: О форуме
Автор: Alexis
----------
 STiv пишет:
Сегодня сайт глючит...время перехода со страницы на страницу до 2 мин. Чето с серваком однако...
Теперь и у меня та же проблема. Также грешу на сервер.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-23 04:11
В форуме: Военная история
Автор: евгений койнов
----------
Странно как-то спорить о очевидном.Давно рассмотренном и приговоренном.
Кавалерия в войне моторов участвует с большими для себя потерями.Создание
кавдивизий в 1941-42 гг напрямую было связано с потерями в мототехнике.Чтобы
получить хоть относительно мобильные части и были созданы кавдивизии - как
ездящая пехота.Положение с мобильностью было настолько плачевным,что было
предложение о создании конной армии (!).Кстати с этими кавдивизиями так подчистили С/Х,что уже в 1942 г бабы стали запрягать коров (!) в телеги и плуги... Немцы, практически утратившие мобильность,были удивлены низкой эффективностью советской кавалерии зимой 1941-42 гг.наилучшему периоду для
их использования.
Еще раз - каваллерия, это пехота верхом.Только в этом качестве удавалось
избегать больших и неоправданных потерь..Создание двух кавдивизий немцами в
1945 г сравнимо с положением у нас в 1941.И никак не подтверждает ценность
кавалерии.Просто на безрыбье....
(Добавление)
Кино мощное пропагандисткое оружие .Меня все "грызут" мысли о воздействии
кино на тактику.Советская молодежь в ситуациях,когда требовалась самостоятельность,поступали как герои кинофильмов -Чапаев,Три танки ста и т.п.
Глупо и непрофессионально.Собственно и сейчас нередки ссылки на кино,как
аргумент или даже подтверждение правоты...

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 05:16
В форуме: Политика
Автор: евгений койнов
----------
И как европейцы и американцы живут!? Читал,будто разнопартийцы в обыденной
жизни могут и семьями дружить? У нас за час на форуме готовы поубивать....
Как оголтелый капиталист Теодор Рузвельт смог создать столь громадное кол-во
природных парков.А наши родимые "слуги народа" не могут отстоять последнюю
лужайку (скверик) от точечной застройки.И факт этого разные политические
силы вправе расценивать с прямопротивоположных точек зрения.Нарушение прав
застройщика (и дольщиков) вроде как справедливых.Но что делать с уже живущими
гражданами? И как обычный,коммерческий,бытовой конфликт легко и быстро может
стать политическим...Успешный менеджер Ли Яккока писал,что он зарабатывает
(60 гг) миллион долларов и около 60-65% отдает в виде налогов.А наши миллиардеры и за 13% готовы удавиться...Тот зарабатывал,а наши - получают...
Если коммерсанта не контролировать,очень скоро получим сговор и не какой
конкуренции.Это капиталлистический мир давно прошел.А мы все познаем.Что
придумывать велосипед -свой сломали,так посмотрите,как у других работает....!!!!
Или древний Рим изучайте.Там все уже было.

Тема: Морская пехота СССР в Афганистане
2013-08-23 06:47
В форуме: Современные конфликты
Автор: Аскет
----------
 AVic пишет:
Как то так, наверно.

Все что Вы написали, это только предположения или есть реальные факты прохождения службы в ДРА советскими морпехами...
Кстати, сегодня почти во всех военных училищах (институтах) открыты стенды и даже обелиски славы своим выпускникам, прошедшим горячие точки. Если кто живет недалеко от Благовещенска, может заглянете в тамошнее общевойсковое командное училище (бывают же и там дни открытых дверей); в этом училище и готовили офицеров для морской пехоты.

Тема: СВД в ближнем бою
2013-08-23 07:02
В форуме: Пехота
Автор: Аскет
----------
 Alexis пишет:
Всё верно. Шансов не много. Если в группе, к примеру одна СВД и десяток калашей, то шансы есть. Есть даже против 20-ти и более человек. А в ситуации один на один шансы минимальные.

Коли здесь приводят примеры из фильмов, то приведу пример боя Джаконды из фильма "9 рота"; когда духи напали на колонну, ну сколько, Джаконда из СВД в динамичном бою положил врагов? Если не ошибаюсь, то только всего двух...
Так, что шансов маловато, если один из без автоматчиков.

Тема: Английский линкор "Ройал Оук"
2013-08-23 07:07
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Аскет
----------
 Аз Буков пишет:
Но уже к ПМВ удалось полностью переломить ситуацию - нашли способы мотивировать рядовой состав.

Спасибо, но Вы о дислиплине и подготовке экипажа на линкор е можете написать или у Вас нет такой информации?

Тема: Бомбилы
2013-08-23 07:18
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
И все-таки: кто реально поднимает цены на проезд во время различных катастроф (таксисты или бомбилы), когда транспорт в городе либо останавливается, либо работает с сильными задержками по времени?

Тема: СВД в ближнем бою
2013-08-23 08:02
В форуме: Пехота
Автор: Стас1973
----------
 Роман44 пишет:
Реально ли противостоять с СВД солдат у вооруженному автоматом в ближнем бою (например в здании)?
Крайне затруднительно.
Во-первых, винтовка длиннее автомата, соответственно, время на маневр оружие м будет больше.
Во-вторых, емкость магазина меньше, меньше плотность огня, время на перезаряжание.
В-третьих, наличие оптики в данном случае мешает быстро целиться.
В-четвертых, наличие оптики будет перекрывать часть видимого сектора справа с 1 до 5 часов (если правша), или слева с 11 до 7 часов (если левша).
Преимущество мощности боеприпаса является некоторым плюсом СВД, но большого рояля не играет.
Длина винтовки с примкнутым штыком так же является плюсом, но только в чистом поле. В здании это минусище.
Как-то так.

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-23 08:09
В форуме: О форуме
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Правда коммунистом не был, а вот совком был, как и большинство из нас.
Негоже так о себе. Улыбка
Совками пусть мусор убираут. А мы будем гражданами СССР . Подмигивание

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 08:22
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Alexis пишет:
Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран.
Выходит народы Франции и Англии-"общественное мнение"_ хотели воевать за Польшу? Какие однако кровожадные эти народы. И только правительства не хотели войны, но были "вынуждены". А если учесть что "общественное мнение" формируется СМИ,а у всех народов стойкое пацифистское начало-инстинкт самосохранения, а СМИ выражают желания их владельцев...То и выходит что войны хотели владельцы "заводов ,газет, пароходов"....незначительная кучка упырей.

Тема: "Фау" - оружие возмездия
2013-08-23 08:24
В форуме: Ракеты и ракетная техника
Автор: Стас1973
----------
 Alexis пишет:
И также можно смело заявлять что к 1942 году никаких новых танков у Германии не могло быть.
А зачем им новые? У них были относительно нормальные тройки и четверки, а так же штуги. Достаточно было укомплектоваться по штатам и нормам - уже нам было бы труднее.
 Alexis пишет:
Так что, к 1942 году РККА была бы на равных с Вермахтом по танкам. Именно этого добивался Сталин , всячески оттягивая войну и этого опасался Гитлер , форсируя приготовления к нападению на СССР .
Не были бы на равных. По планам, СССР в 1942 г. должен был иметь 32000 танков. Германия, при всех своих усилиях, вряд ли больше 10000 единиц БТТ приготовила.
Но это только количественный показатель.
Есть еще и качественный. По которому СССР проигрывала без вариантов.
Если присовокупить к этому уровень подготовки экипажей, уровень работы снабженцев и ремслужб - хоть на Т80 перевооружи РККА , результат будет аналогичный лету 1941 г., особенно если учесть, что основным средство ПТО у немцев была авиация.
 Alexis пишет:
Суть вопроса в том, что к 1942 году у немцев по части танков ничего не изменилось бы, а мы могли успеть заменить наши устаревшие танки на КВ и Т-34 . А всё остальное - это лирика, не имеющая никакого отношения к сути дискуссии.
Да как бы не изменилось? Они, что, танки перестали бы выпускать? Или БД в Африке против ничуть не хуже защищенных, чем Т34 и КВ, Валентайнов, Матильд и Черчиллей, не заставило бы двигать прогресс с области модернизации?
 Alexis пишет:
По крайней мере наши танки не горели бы, как спичечные коробки
Если что, танки на дизтопливе горят ничуть не хуже чем бензиновые.
 Alexis пишет:
Именно так и под воздействием неудач на восточном фронте.
Каких неудач? Вы о чем? Тигр появился не как ответ на наши Т34 и КВ, а как результат изменения тактики Вермахта.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 08:43
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 евгений койнов пишет:
Если коммерсанта не контролировать,очень скоро получим сговор и не какой конкуренции.
Это заблуждение основано на наблюдении за видимой действительностью, которое порой приводит к ошибочным выводам. Примерно как наблюдение за движением Солнца по небу приводит к "очевидному" выводу о его вращении вокруг Земли. В современных условиях сговор "коммерсантов" возможен только потому, что экономика очень сильно регулируется государством. В любом случае сговора "коммерсанты" договариваются не только между собой, но и с "контролирующими органами", которые начинают препятствовать появлению новых "игроков". Без такого вмешательства государства, в условиях действительно свободной конкуренции, как только цены на любой продукт после сговора действующих "игроков" стали бы расти, так это немедленно привело бы к выходу на рынок новых "игроков", привлеченных внезапно выросшей на данном рынке нормой прибыли.
В тех же случаях, когда по каким-либо причинам, "игроков" на рынке очень мало и "цена выхода на рынок" для нового игрока очень высока, государство - тем не менее - вполне может разрушить все закулисные планы сговаривающихся между собою "коммерсантов". Путем своего выхода на данный рынок, как нового "игрока". Например, почти 100% рынка услуг общественного транспорта в данном крупном контролируются двумя-тремя компаниями. Компании сговорились и начали одновременно поднимать цены. Соответствующая госструктура, оценив ситуацию, дает рекомендации другой госструктуре создать по-быстрому (у государства есть в наличии все необходимые для этого ресурсы), говоря современным языком, "государственное унитарное предприятие", и вот - по городу поехали автобусы новой расцветки с логотипом ГУП "Хрен вам, а не картельный сговор" с ценой билета процентов на 20 ниже, чем у "коммерсантов". В большинстве случаев одних только планов государства по собственному выходу на рынок (слухом земля полнится) будет вполне достаточно для отказа "коммерсантов" от своих картельных планов.

 евгений койнов пишет:
Это капиталлистический мир давно прошел.
Этот капиталистический мир был есть и будет. Еще никто не обходился без денег и стремления к прибыли. Этот капиталистический мир (т.е. естественное и нормальное функционирование экономики) можно на разные лады "корежить", но результат будет всегда один - себе дороже. Получится либо стремительное падение эффективности экономики (как при социализме), либо регулярные "кризисы", как при современной эмиссионно-регулируемой модели. Чем дальше от "нормального" капитализма (причем в любую сторону), тем хуже. Чем ближе к нему, тем лучше.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Но хотелось бы знать ваше мнение..
Мое мнение - абсолютно нетрудоспособный индивид, оставшийся абсолютно без какого-либо попечения - это что-то вроде того самого "сферического коня в вакууме". Подавляющее большинство людей могут сами обеспечить свое собственное существование. Нужно только занять позицию не "Как мне жить?", а "Как мне заработать?" В тех же - очень редких - случаях, когда человек не может делать совсем ничего, не имеет ни сбережений, ни собственности, и у него нет никого, кто бы мог (или должен был) о нем позаботиться, то государство (вернее - общество) даст ему койку, кусок хлеба, стакан воды и горсть таблеток. Не обеднеем. Таких людей будет совсем немного.
Другое дело, когда (как это почти всегда бывает в действительности) инвалид потерял привычную для него работу и просто не хочет заниматься ничем другим, живет в приватизированной квартире в хорошем районе и не хочет переезжать в "какую-то ж.пу" или - тем более - в какое-то "богоугодное заведение (тем более, что на его квартиру уже "положили глаз" его родственники) и говорит: "Мне не на что жить. Я скоро умру с голоду..."
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
А как же я вписываюсь в политические свободы в вашем исполнении?
Вы путаете политическую свободу (свободу заниматься политической деятельностью) с квалификационными требованиями избирательного законодательства. Я лично убежден, что старые люди (по достижении определенного возраста) становятся уже слишком старыми, чтобы участвовать в выборах. Точно так же к выборам не следует допускать и молодых людей (до достижения ими определенного возраста). Вторые еще слишком мало знают о жизни и вполне способны предпочесть какую-либо захватывающую идею простому здравому смыслу. А первые - начинают жить "добрыми старыми временами" а не реальностью. При этом против "нижнего" возрастного ценза не возражает никто, а введение "верхнего" многими воспринимается в штыки. Хотя логика в обоих случаях - одна и та же.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 09:03
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 AbollonPolvedersky пишет:
Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы.
То что называется "последней картой с обстановкой" это -нечто! отражающее дислокацию начала лета 1940 года. Вот если бы у него действительно была карта с обстановкой на середину июня 1941 года, с механизированными корпусами и главное с моб возможностями внутренних округов,то я б на его месте призадумался. А то что он видит на той карте-дэзе,может его только раззадорить... Войска не отмобилизованы и не развёрнуты и к тому же их меньше чем немецких и по его мнению они все разбросаны от границы до Днепра. Немецкая мечта сбывается.
А мандражирует фюрер только от того что начинает войну на два фронта. Т.е. нарушает ЗАКОН войн. Ну и Наполеон снится, конечно.
 Аз Буков пишет:
В РККА , под воздействием страха перед Вермахтом, затеян страшный бардак с реорганизацией.
Реформы затеяны в свете выявленных в ходе войны с Финляндией повсеместных "косяков". А увеличение численности дивизий вызвано сопоставлением моб.возможностей как самой Германии ,так и её союзников. Иметь 302 дивизии это всего лишь сравнятся с противниками. Жуков ,Сталин молодцы-запускают перманентную мобилизацию. Где на каждую уничтоженную немцами совдивизию будут вырастать -две.

Тема: Психология сегодня
2013-08-23 09:08
В форуме: Политика
Автор: Аскет
----------
[quote=Волкон]Это говорит что молодёжь становится всё менее рабообразной./quote]
С кем воюете на этот раз, уважаемый?

Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
2013-08-23 10:04
В форуме: Военно-морской флот
Автор: LVZh
----------
Вот очередная статья на эту тему -- Гибель Новороссийска

Насчёт того, что линкор стал бы "грозой морей", я бы поспорил (хотя бы по тому, что у нас он был один, а у потенциальных противников несколько десятков). Да и что ему делать в закрытой луже Чёрного моря. Для выполнения своих задач этому кораблю место либо на Северном флоте, либо на Тихоокеанском. Правда, возможен вариант, что ЧФ он был временно, до полного освоения техники и подготовки команды.
Я склоняюсь к версии, что его действительно взорвали итальянцы с помощью (обеспечение техникой и прикрытие) англов или амеров.

Тема: Смутное время
2013-08-23 10:09
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Волкон пишет:
Враги это кто? Ляхи ,шведы,англичане , казаки , бояре и все против России ? За её ослабление ?
Запорожские казаки.
 Волкон пишет:
Между тем сравнительное правление дома Романовых за 300 лет не такое уж и провальное и даже вполне славное. Они оставили большевикам в наследство весьма великое государство ,так что тем удалось построить социализм в отдельно взятой стране....А в какой нибудь отдельно взятой Германии или Испании удалось бы?
Я неоднократно предлага сравнить , что было построено в царской России за 30-40 последних лет, и что построили большевики за первые двадцать. Без политики . Чисто-конкретно. Радость Не на это ветке,разумеется.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-23 10:22
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 евгений койнов пишет:
Странно как-то спорить о очевидном.Давно рассмотренном и приговоренном.
Кавалерия в войне моторов участвует с большими для себя потерями.Создание
кавдивизий в 1941-42 гг напрямую было связано с потерями в мототехнике.Чтобы
получить хоть относительно мобильные части и были созданы кавдивизии - как
ездящая пехота.Положение с мобильностью было настолько плачевным,что было
предложение о создании конной армии (!)
Это далеко не очевидное. Здесь Вы не правы. Ваши слова могут относиться только к начальному периоду ВОВ. Потом же потери кавалерии были существенно ниже и они выполняли полностью все поставленные задачи. Увидев успешные действия нашей кавалерии, немцы также начали возрождать этот род войск у себя.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Немцы, практически утратившие мобильность,были удивлены низкой эффективностью советской кавалерии зимой 1941-42 гг.наилучшему периоду для
их использования.
Это не соответствует действительности. Странно слышать такое от Вас. Может Вам всё же стоит разобраться в вопросе и не повторять мифы, которыми завалили народ СМИ.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
.Создание двух кавдивизий немцами в
1945 г сравнимо с положением у нас в 1941.И никак не подтверждает ценность
кавалерии.Просто на безрыбье....
Сколько можно повторять эти мифы? Млжет стоит уже и самостоятельно как то прорабатывать материалы?
Во-первых, немцы начали возрождать кавалерию уже в 1942 году, а не в 1945 году. Если не знаете, то хотя бы прочитали то, что писалось ранее. Я уже дважды давал ссылки на это. Да и другие также давали подтверждение.
Во-вторых, к концу войны у немцев было 6 кавдивизий, а не 2, созданные в 1945 году, как утверждаете вы.
В-третьих, создание и применение кавдивизий на протяжении всей ВОВ говорит про их эффективность, но не по всему фронту, а в тех узких местах, где они успешно применялись. И это очень Важно.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 10:34
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Волкон в Вашем посте содержится ряд неточностей и подтасовок:
Вся идея Барбаросски и заключалась в окружении основных сил РККА у границы, что и произошло, так что инфо Гитлера была верной.
Отмобилизована или неотмобилизована была РККА - рояли не играет, главное техника находилась рядом с границей.
Гитлер неверно оценивал мобвозможности СССР - но тогда и Барборосска бы не помогла! ( если правильно бы оценил).
Перманентная мобилизация всплыла уже к концу 41, Сталин у и в кошмарном сне она не могла присниться до 22 июня!
(Добавление)
Опер Вопрос был не Вам, хотелось послушать мнение компетента. По моему мнению : Сталин абсолютно зря, до кучи, полез в Югу до вторжения немцев с предложениями о поставках вооружений.
Почитайте внимательнее свои посты - у Вас одно противоречит другому: Организация великого числа МК и было ответом на успехи Вермахта во Франции.
А МК средствами пассивной обороны не назовешь.
Компания дезы была направлена не на прикрытие готовящегося нападения на СССР ( это то на верхах все понимали), а на прикрытие стратегического замысла Гитлера - напасть на СССР до окончательного решения английского вопроса.

Тема: Психология сегодня
2013-08-23 10:39
В форуме: Политика
Автор: STiv
----------
Аскет

 Аскет пишет:
несогласованность терминов, отстутсвие единых основ - каждый психолог может применять абсолютно любой метод к пациенту без всякого консилиума с коллегами, где "ГОСТы" на применяемые методики и т. д.


Ну стандарты есть. А насчет методик, то тут что кому ближе или помогает. Есть выбор.

 Аскет пишет:
к сожалению, молодежь все дальше отдаляется от Православия, а душу лечить нечем, вот и мается - психолог или алкоголь


Тут что то надо чинить в консерватории. насчет алкоголя как впрочем и наркотиков - это способ бегства от реальности. Надо понять, что за реальность мы имеем. популрность психологов вы резко преувеличили. В стране около 70% населения нуждается как минимум в психокоррекции.

 Аскет пишет:
или все-таки полноценная и великая как асторофизика, диффиренциальная геометрия или механика.


нсчет великой не знаю, но иногда жизнь у человека может радикально поменяться.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Вам не кажется, что именно атеизм является кратчайшим путём к религиозности?


Григорий! Мудрость того не пропьешь.... Радость

Тема: Английский линкор "Ройал Оук"
2013-08-23 10:42
В форуме: Военно-морской флот
Автор: LVZh
----------
 Аз Буков пишет:
Честно говоря, не сильно интересовался хроникой бд мальтийских конвоев ( если в теме поделитесь) - стало стыдно за Ваше высокомерие к военной памяти других народов.


Высокомерия нет. Просто Вы не ответили ни на один поставленный вопрос в подтверждение Вашего заявления о доблести моряков и постоянно уклонялись от них.
А так, если на Мальте были такие потери, как Вы пишете, то они должны быть отражены, хотя бы при учёте населения. Мальта не была захвачена, так что все архивы на месте. Так что пока фактов не услышал.
Дальнейшую дискуссию прекращаю, т.к. наш спор к теме отношения не имеет. Хотите продолжить, создавайте новую тему, только с фактами.

P.S. А по поводу Варяга. При всём уважении к морякам и офицерам (хотя их подготовка и отличается в не лучшую сторону), со стороны командира корабля был проявлен полный непрофессионализм. В результате бой был банально "слит", а японцам подарен неплохой крейсер. Чего здесь было больше, глупости или предательства, сейчас уже не докажешь. А так "подвиг Варяга" чистый пиар, стране на тот момент были нужны герои. Насколько я помню, офицеры корабля ожидали, по возвращении домой, суда, а получили триумф. Уж кто, как не они, должны были понимать реальное положение дел.

Тема: Морская пехота СССР в Афганистане
2013-08-23 10:44
В форуме: Современные конфликты
Автор: Alexis
----------
 AVic пишет:
Не думаю, что там стояли регулярные части ПМ в виде постоянной дисклокации, край хоть и дремуче-дикий но в общем то всё на виду. Точек входа не много..
Так их там и не было. На форуме многократно писалось, что официально морпехи в Афганистане не воевали. Есть упоминания и утверждения, что они принимали участие в боевых действиях или спецоперациях в Афгане. При том, свою принадлежность к МП они не афишировали и одеты были в общевойсковую форму. Но, повторюсь - это пока только упоминания и утверждения с чужих слов. Пока ни единого документа или хотя бы фамилий представлено не было.

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-23 10:45
В форуме: Военная история
Автор: STiv
----------
 Alexis пишет:
Согласно указу Николая ІІ,


ЕПРСТ......Сталин отдыхает....

 Alexis пишет:
Оказывается что только в первый год ПМВ в плен сдались более двух миллионов русских солдат и офицеров.


Алексей! Ща будет буря...ну зачем вы ломаете мифы о Россейской Империи? 1914 и 1941 годы - близнецы братья.

Тема: "Фау" - оружие возмездия
2013-08-23 11:06
В форуме: Ракеты и ракетная техника
Автор: Alexis
----------
 Стас1973 пишет:
А зачем им новые? У них были относительно нормальные тройки и четверки, а так же штуги.
Вот именно. Именно эту мысль я и хотел донести. Не зачем им были новые. И если бы война началась в 1942 году, то немцы были бы именно с этими танками. Мы же могли успеть заменить старенькие "спичечные коробки" на танки КВ-1, КВ-2 и Т-34 . И тогда РККА в танковом вопросе была бы на равных с Вермахтом. Пусть у нас и боевого опыта было меньше, но броня у нас была крепче и танковые пушки большего калибра. Массового истребления наших танков в начальный период войны не было бы. В этом я уверен на 100%. Поверите ли в это Вы - это уже другой вопрос, да и не важно это. Вы высказали свою точку зрения, а я свою. Беда в том, что история нас не рассудит, т.к. она не имеет сослагательного наклонения.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не были бы на равных. По планам, СССР в 1942 г. должен был иметь 32000 танков. Германия, при всех своих усилиях, вряд ли больше 10000 единиц БТТ приготовила.
Зачем же Вы снова ставите в сравнениях нашу армию в заведомо невыгодные условия? У нас считаете танки , а у них всю БТТ? Посчитайте сколько у немцев тогда было настоящих танков и сколько, таких же как у нас, "спичечных коробков". Потом прикиньте сколько у немцев было танков, которые могли выдержать огонь наших КВ. Сколько было у них танков, которые с большого расстояния могли поразить наши КВ, да и Т-34 тоже. Здесь как раз тот случай. когда нужно учитывать не валовый сбор, а качество продукции. И это очень важно. На это нельзя не обращать внимания.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
По крайней мере наши танки не горели бы, как спичечные коробки

Если что, танки на дизтопливе горят ничуть не хуже чем бензиновые.
Я здесь делал акцент на толщине брони, а не на том, на чём сделали акцент Вы. Наши танки спокойно бы выдержали обстрелы немецких танков, а вот немецкие бы этого сделать бы не смогли.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Каких неудач? Вы о чем? Тигр появился не как ответ на наши Т34 и КВ, а как результат изменения тактики Вермахта.
Он появился как жёсткая необходимость тяжёлого танка, вызванная боевыми действиями на восточном фронте, т.е. на театре военных действий в СССР . При "прогулке" по Европе такой надобности не было и никому "Тигр " не нужен был.
Что же касаемо неудач, то это можно посмотреть любой бой немецких танков с нашими КВ. И Вы абсолютно не правы в этом вопросе. Именно бои с танками КВ и Т-34 убедили немцев в необходимости форсирования разработки и производства "Тигр а". Да, "Пантера" создавалась как ответ нашей тридцатьчетвёрке, но первый звоночок именно для "Тигр ов" прозвучал от боёв с КВ и, частично, с Т-34 .

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 11:07
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
Егоза2.1 Когда я вас читаю, то у меня возникает ощущение, что это я молодой. а вы-старый. А коллега Волкон, с его хазарами и скифами- вообще маЛчишка.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Маловразумительно как-то... Конкретнее сформулируйте свои опасения, обязательно отвечу.
Иносказательно, если позволите.. Сейчас в стране акция.. выбираем лицо России . На первом месте-Грозненская мечеть.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
- трудовые сбережения и пенсионные отчисления;
- приобретенное имущество;
- иждивение семьи (родственников);
- помощь благотворителей.
И только при отсутствии всего этого - что крайне мало вероятно и сразу вызывает закономерный вопрос: "А как ты дошел до жизни такой?" - необходимость как-то самому зарабатывать себе на жизнь или обращаться за соответствующим пособием к государству.
Инвалиды детства? Например, ДЦП..
(Добавление)
 IvFox пишет:
Для богатого землевладельца, чью землю обобществили, то есть, с его точки зрения, отобрали, социализм был злом, а для брата моей бабушки, который бежал с Западной Украины в Киев, чтобы учиться (еще до 1939 года), и со старшего курса медицинского ушел на фронт, где и погиб в 1944-м, социализм был добром
Согласен полностью. мои предки- вообще из крепостных крестьян. И ничего им та власть хорошего,не предусмотрела.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Те, кто сейчас указывают на общедоступность образования в Европе, забывают, что не всегда было так.
Я читал воспоминания одного американца. Надеюсь,Егоза2.1 не воспримет мои слова, как личное оскорбление. потому что я не дам ссылку. забыл я. Так американец этот писал. что сегоднящним положением рабочий класс в Америке и Европе обязан нашей революции, которая до такой степени их напугала, что вслед за СССР они начали улучшать положение рабочих.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Очень хороший вопрос!))) Вы знали, что в Швейцарии избирательное право для женщин на национальном уровне было введено только в 1971 году? И никто не считал эту страну рассадником средневековой дикости и невежества. Наоборот - край, напоминающий рай..
Значит ещё и женщин отвыборов отскаем.
 Егоза2.1 пишет:
кроме всех действительно необходимых достоинств - еще и привлекательной для женщин внешностью, чем всерьез говорить об отмене избирательного права для женщин. Может, потом... попозже.
Я же говорю. Хоть тушкой,хоть чучелом.. А потом уж...
(Добавление)
 IvFox пишет:
Ответственный капитализм? Давайте пофантазируем о возможных путях его развития. Все отвечают по своим обязательствам, никто не рискует, не подумав, никто не винит других в своей неудаче? Да ведь именно расчет на личную ответственность граждан и оказался уязвимым местом социализма. У вас я вижу фактически ту же утопию, только с заменой коллективной собственности на частную, принципа сотрудничества на принцип конкуренции, и отказом от социальных обязательств.
Егоза2.1путь, который предлагает коллега, уже пытались пройти в истории неоднократно. И всегда , те кто пытался, терпели поражение. Коллега предлагает попробовать ещё раз. И кровь по уровню гланд- его не пугает.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Перед этим:
- трудовые сбережения и пенсионные отчисления;
- приобретенное имущество;
- иждивение семьи (родственников);
- помощь благотворителей.
о трудовых сбережениях ... Уродителей больных детей нет сбережений. есть только долги. Я так понимаю. что вы денег никому не даёте, в виде благотворительности или милостыни нищим, поэтому вы и не в курсе. Я даю деньги и тем и другим. Поэтому в курсе..
(Добавление)
какое же душное государство вы хотите соорудить.
(Добавление)
 IvFox пишет:
ребование полной ответственности по обязательствам быстро наполнит тюрьмы и каторги несостоятельными должниками - потребуется армия внутренних войск, чтобы их охранять. И не забудем революционное движение, которое тоже надо чем-то подавлять. А ведь на эту армию надо добыть деньги, а граждане их добровольно не отдадут, а возможность использовать эмиссию для государства закрыта. Значит надо какую-то категорию граждан прижать и деньги у них просто отобрать
так отобрать- красной нитью проходит через все высказывания.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Есть еще вариант - олигархическая анархия, когда каждый "эффективный собственник" держит собственную армию для охраны своего добра, но она в любом случае долго не продержится. Вот такой мой прогноз на ваши благие пожелания.
на мой взгляд- прогноз слишком оптимистический..

Тема: СВД в ближнем бою
2013-08-23 11:13
В форуме: Пехота
Автор: Alexis
----------
 Аскет пишет:
Коли здесь приводят примеры из фильмов, то приведу пример боя Джаконды из фильма "9 рота"; когда духи напали на колонну, ну сколько, Джаконда из СВД в динамичном бою положил врагов? Если не ошибаюсь, то только всего двух...
Так, что шансов маловато, если один из без автоматчиков.
Абсолютно верно. Я это и подчёркивал в предыдущем сообщении.

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-23 11:25
В форуме: О форуме
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Негоже так о себе. Улыбка
Совками пусть мусор убираут. А мы будем гражданами СССР .
Теперь и у меня отправленное сообщение ушло вникуда. Странно, уже у двух пользователей сегодня одинаковый глюк на форуме.

Даю повторный ответ.

Согласен,что негоже. Просто ответил в духе сообщения, на которое отвечал. На самом же деле, я горжусь тем, что рождён в СССР . Мой сын также, рождённый в СССР и гордится этим. И никакие наговоры на мою Родину не изменят моего отношения к ней.

Тема: Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
2013-08-23 11:32
В форуме: Фильмы
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Я пару серий смотрел. Не решился делать выводы по паре серий. Всё-таки надо смотреть весь, ....то что видел- мне не понравилось.
Начало мнет также показалось средненьким, а потом, когда стал смотреть дальше, то изменил своё мнение в лучшую сторону. По крайней мере. это лучшее что создано про Василия Сталин а. Да и сам Сталин показан без особых перегибов в сторону сталинистов или антисталинистов. Всё умеренно и максимально приближено к реалиям. Правда многие факты из жизни Сталин а для меня были новые и о их достоверности судить не могу, но подача материала приемлемая, без особых преувеличений и особой грязи.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 11:36
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Жуков ,Сталин молодцы-запускают перманентную мобилизацию. Где на каждую уничтоженную немцами совдивизию будут вырастать -две.
Тут Вы немного торопите события. Решение о перманентной мобилизации было принято 22 июня, уже после начала войны. Именно тогда Сталин принял решение о призыве больше возрастов по мобилизации и о формировании большего числа дивизий, чем это предусматривалось мобпланом.

 Аз Буков пишет:
Организация великого числа МК и было ответом на успехи Вермахта во Франции.
А МК средствами пассивной обороны не назовешь.

Решение о формировании 30 МК было принято в феврале 41-го, а война с Францией закончилась в июне 40-го. Получается что Жуков почти год "боялся" и только потом принял решение.

Связано это именно с изменением концепции применения МК в оборонительных операциях стратегического масштаба: командование получало в свое распоряжение корпуса, способные самостоятельно передвигаться на большие расстояния и самостоятельно вести общевойсковой бой.

Ну а пассивную оборону в РККА вообще не рассматривали в качестве эффективного метода боевых действий.

Тема: Бомбилы
2013-08-23 11:37
В форуме: Политика
Автор: Alexis
----------
 Аскет пишет:
И все-таки: кто реально поднимает цены на проезд во время различных катастроф (таксисты или бомбилы), когда транспорт в городе либо останавливается, либо работает с сильными задержками по времени?
Таксисты - однозначно. Бомбилы в это время стараются не выезжать на "охоту", т.к.:
- свои авто берегут,
- расход горючки в пробках гораздо выше,
- могут получить по кумполу от таксистов за то, что отбирают у них сверхприбыль.
 LVZh пишет:
Те, у кого совесть атрофиловалась.
Так что, эти слова скорее относятся к таксистам нежели к бомбилам.

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-23 11:47
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Аз Буков пишет:
Алексис оперирует какими-то "советскими данными" Вы не находите?
При СССР таких данных и в помине не было. Это уже данные после открытия архивов в наше время. У Вас есть другие данные? Приведите их. Охотно вместе почитаем.
(Добавление)
 STiv пишет:
Алексей! Ща будет буря...ну зачем вы ломаете мифы о Россейской Империи?
И не думал даже. Просто хочу общими усилиями разобраться с темой, которую совсем недавно для себя открыл, с темой, о которой практически ничего до этого не знал. Вот и хочется восполнить пробел в знаниях. Надеялся на помощь форумчан в этом малоизученном вопросе. А вот на критиканство ради критиканства или ложного самоутверждения я уже давно стараюсь сильно то не реагировать.

Надеюсь что скоро хоть кто-то начнёт писать по существу вопроса.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-23 11:51
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Русская делегация сделала задокументированный доклад, во время заседания Совета Безопасности ООН в четверг 22.08.2013 года.
Россия заявила, что ракеты начинённые химическими веществами,были выпущены из района контролируемом отрядом «Знаменем Ислама», во главе с Захран Alwash который является, наиболее известным полевым командиром боевиков ССА в Гота, которая конторолирует около 25 тысяч бойцов, распределенных между Orbin и Zamalka и Sakba , Kvrbtna. Ракеты были призваны сорвать наступление правительственных сил, которое нацелено на ликвидацию боевиков, и является крупнейшей военной операцией, проведенной сирийской армией на окраине столицы, с начала конфликта. Одна из ракет приземлилась в Джобар недалеко от старого города, а вторая ракета упала в районе посредником Ирбин и Замалка.

В ходе встречи, американцы не подавали никаких документов противоречащих документам Росси, учитывая, что американские спутники пришли к аналогичным выводам.

За несколько минут до ракетного удара боевики сумели отвести свои части с передовой в районе Джобара, они начали отход от высоких зданий возле возле площади Аббасидов, после этого химические снаряды поразили цели,накрыв в основном гражданское население и не большую часть боевиков не успевших выйти из зоны обстрела.

В Вашингтоне пресс-секретарь Госдепартамента США Джейн Pisaki заявил: «На данный момент мы не в состоянии различить окончательно, кто применил химическое оружие » в нападении в Сирии, от лица президента США было заявлено, что президент Барак Обама «руководствуясь рациональными принципами, считает необходимым собрать как можно скорее дополнительную информацию»
Эти заявления прозвучало как комментарий о химическом нападении в Сирии, которое произошло неподалеку от Дамаска. Он добавил, что «последние события заставляют нас быть сосредоточенными каждую минуту, каждый день, чтобы сделать все от нас зависящее для того, чтобы установить истинные факты произошедшего."
И объявил, что министр иностранных дел Джон Керри обсудит со своими коллегами в Европе и на Ближнем Востоке ситуацию, чтобы лучше понять, что же произошло на самом деле и выработать: «Наиболее адекватное решение в этой ситуации для реагирования на данное событие."

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 11:57
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 LVZh пишет:
Если бы поляки не возгордились от успехов по разделу Чехословакии и не стали пальцы гнуть и на немцев выпендриваться, то Вторая Мировая началась бы нападением Германии в союзе с Польшей, Румынией и Венгрией на СССР ,
С этим согласен. Польша была бы союзником Германии в ВОВ.
(Добавление)
 LVZh пишет:
а там бы японцы подсуетились
А вот этого бы уже не случилось. Японцы затаили обидку на немцев и, в отместку, отказались от планов относительно СССР . Таким образом хотели устроить подлянку, "кинувшим" их немцам. Япония переключилась на другой театр военных действий. И в этом заслуга Сталин а. Предугаданная или случайная - это уже другой вопрос.

Тема: Новая флудильня
2013-08-23 12:02
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
Наводнение на Далнем Востоке

http://news.mail.ru/incident/144...7602/?frommail=1

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 12:07
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 Егоза2.1 пишет:
Что именно Вы духотой называете? Невозможность пожертвовать? Жертвуйте! Я не против. Или Вы называете духотой невозможность заставить жертвовать других? Могу представить, чем был бы Ваш "свежий воздух".
думаю, что не представляете. Для того, чтобы представлять-надо, как минимум, не испытывать неанвисти к больным и бедным. И не называть их "убогими".

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-23 12:37
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 STiv пишет:
Alexis пишет:
Согласно указу Николая ІІ,


ЕПРСТ......Сталин отдыхает....
Некоторые историки утверждают что приказ №227 ("Ни шагу назад") написан на основе указа Николая ІІ или по его мотивам. Мол в этом была жёсткая необходимость, а эффективность указа проверена ещё в 1914 году.

Тема: Новая флудильня
2013-08-23 12:50
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
Наводнение на Далнем Востоке

http://news.mail.ru/incident/144...7602/?frommail=1
«До сегодняшнего дня паводок проходил по местам с низкой плотностью населения. Сейчас паводок подходит к крупным городам, а это значит, что могут быть более серьезные последствия», — заявил Ишаев на заседании оперативного штаба по вопросам минимизации последствий наводнений в Хабаровске (цитата по «Интерфаксу»).

Это уже серьёзно. Нужно будет отслеживать эти события.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-23 13:49
В форуме: Военная история
Автор: МАГАЗИНЕР
----------
Ага, конечно же - "мифы..." Закатив глазки
А вот это не мифы?!:
"Под станицей Кущевская конники на галопе подлетали к танкам, спрыгивали на броню и бутылками с горючей смесью поджигали машины."
Странно только, что при такой "роли" и эффективности кавалерии союзники не высадили на пляжи Нормандии табуны и каких-нибудь йоркширских драгун! Улыбка
А обошлись, бедные, бронетанковой махиной... а ведь могли бы за столько лет войны перенять опыт и взрастить себе лошадок - для пущей эффективности.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 14:04
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Alexis пишет:
Спасибо. Уже исправил. Вот видите проблемы когда пишешь с работы. Написал быстро ответ и засел за чертежи, а что написал не проверил. Бывает. Не судите строго.

А как у вас с чертежами то в таком случае. А то много чего понарисовывать можно имея Гитлера и Польшу в голове. Подмигивание

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 14:08
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Григорий Я пишет:
Вы представляете сколько народа у нас придерживаются... что-то вроде социалистических идей..
Он не представляет. Поскольку в голове "смешались в кучу кони, люди...". И ведизм и ницшеанство в одном флаконе, да еще густо разбавлено АБСОЛЮТОМ.

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-23 14:10
В форуме: О форуме
Автор: Центурион
----------
 egor пишет:
Теперь на форуме слишком короткие сообщения, вроде: "Ок", "Спасибо" не пройдут.. Сделано это с целью предотвращения набивания постов. Теперь следует писать сообщение не менее 25 символов.

Нарушители будут строго наказываться. Наказание - 100 раз набить на компьютере вручную сообщение "Я больше не буду писать сообщения короче 25 символов".

Тема: Новая флудильня
2013-08-23 14:18
В форуме: Пикник на обочине
Автор: foma
----------
 Andrew Vladoff пишет:


Сейчас это уже не актуально. Вот на злобу дня:
 Цитата:
главный герой которой - банкир с Уолл-стрит - распивает алкоголь в одной из бань Мумбая, после чего улетает в Нью-Йорк вместо своего друга, который должен был отправиться в США на операцию по смене пола.
В перестроечное время помню по прог. "Время" был репортаж из Индии. Участились операции по перемене пола девочек в мальчика , но не из-за того что они этого хотят, а по меркантильным соображениям. Выдать замуж девочку накладно, вот индейские граждане средней руки и изощряются. Посмотрел, что делается сейчас - ситуация по сути та же, кроме того операции проводят аж на новорожденных.

Так что если
 Цитата:
...после чего улетает в Нью-Йорк вместо своего друга, который должен был отправиться в США на операцию по смене пола.

для Индии это уже трагикоедия.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 14:38
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Оперне надо преувеличивать роль Жукова в инициативе формирования именно 30 МК ( в своих "Воспоминаниях ..." он тщательно дистанцируется от этого).
Вы мне скажите где грань между агрессией и активными наступательными операциями на чужой территории после парирования первого удара - причинно-следственная связка? А если удар упреждающий? Тогда как? Конечные цели? Так если бы у Сталин а все пошло ОК - быть бы всей Германии советской в году так 42-м!
Вообще мы вывели одну аксиому, что вопросы стратегической обороны в РККА не рассматривались ( перед ВОВ во всяком случае) - только наступления, даже с форсированием УРов.
Подвижность МК была жестко привязана к выполнению мобплана, а как его выполнять, если он в окончательном виде так и не был принят к 22 июня?

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 14:48
В форуме: Политика
Автор: Егоза2.1
----------
 Григорий Я пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Было бы здорово, если бы Вы перечислили "обнаруженные ошибки" (в Вашем представлении) и пути их исправления. Это можно было бы рассмотреть и обсудить.
Я могу. расплодили бездельников, и судя по всему, продолжают плодить.
Хорошо. Кто именно и как именно при социализме плодил бездельников? Если Вы честно ответите на это вопрос, то это будет очень в "тему" нашей с Опером дискуссии о бесплатном образовании для всех.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Возможно ли достижение обществен ного согласия в нашей стране - 2 ".

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-23 14:55
В форуме: Средние века
Автор: foma
----------
 glavstakanovec пишет:
В античности- было дело, но тогда пиратство было намного лучше организовано.

Тогда и плавание шло в основном вдоль берега, да и основные торговые пути в основном ограничивались средиземным и черным морями.
 glavstakanovec пишет:
Нет, иначе бы прекратились всякие перемещения по морю.
Не всякие, а только тех кто "проиграл".

 Радист пишет:
Они выдавливали Испанию из Латинской Америки.

А че ее выдавливать, она уже давно потеряла свои колонии в Лат.Ам., осталась так мелочь. США видят сто ослабли, под шумок о "свободе" прихватили безхозное барахлишко.

 Радист пишет:
На Гонконг они не могли претендовать законным образом,
В принципе да, но если бы Китай в то время был бы слабой страной, как в начале века , ему разве не навязали бы новый "законный" договор еще лет на 100. И не куда бы англичане не ушли.

Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
2013-08-23 14:58
В форуме: Военно-морской флот
Автор: LVZh
----------
 Аз Буков пишет:
по нашей просьбе они проверили алиби наиболее известных боевых пловцов - ответ был однозначным: никто из них не мог этого сделать, т.к. " из дому не отлучались".


А Вы кто? А?!

И Вы думаете, что спецслужбе сложно сделать нужному человеку алиби. Не думаю, что среди коммунистов были профессиональные оперативники или представители спецслужб, которые начали бы "копать", а не ограничились бы простым опросом...

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 15:07
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
О контроле над налогами. А что вы собираетесь перераспределять, решать, что кому положено, если у вас не будет контроля над налогами и доходами.
(Добавление)
В старой ветке остался вопрос- кто плодил бездельников при социализме. отвечаю-государство.

Тема: Проблемы на форуме
2013-08-23 15:44
В форуме: О форуме
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
У меня вчера тоже часов в 16-00 (по мск) дает ошибку "нетворк еррор" и т.д. думал сначала интернет отрубили, но др. сайты (в т.ч. и российские) открывал, потом где-то 16-30 открылся.
Думаю что если это был сбой по серверу. то вечером Админ предоставит комментарии.

Тема: История наука или вымысел
2013-08-23 16:00
В форуме: Новое время
Автор: Опер
----------
 Нечто пишет:
Волкон, А с чего это он такой многоуважаемый? Я не тычу только тогда когда уважаю человека , а Блица мне нечего уважать.
Вы его можете не уважать. Просто соблюдайте правила принятые на форуме, потому что а нас так принято, а со своим уставом в чужой монастырь не лезут. И будет Вам счастье.

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-23 16:37
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Аз Буков, специально для Вас текст приказа Брусилова:
"... А потому приказываю: Первое — при обороне занимать передовые окопы наименьшим числом стрелков, располагая сзади поддержки и резервы в несколько линий. Наступать густыми цепями, чтобы держать людей в руках, за ними двигать поддержку и резервы еще в более густых строях, не боясь потерь, которых при бесповоротном движении вперед всегда меньше. Второе — для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде [405] не останавливаться также перед поголовным расстрелом. Третье — дисциплину всегда и везде, а тем более в строю, поддерживать строжайшую, забыв на время судебные порядки. Четвертое — начальникам всех степеней, до начальников дивизий включительно, в бою выбирать себе такое место, чтобы видеть бой, а не только слышать его..."

Весь текст прочитаете здесь:
Лемке, Михаил Константинович
250 дней в Царской Ставке
http://militera.lib.ru/db/lemke_mk/21.html
.
Фото:
Брусилов Алексей Алексеевич (1853-1926) - генерал от кавалерии

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-23 16:50
В форуме: Средние века
Автор: foma
----------
 Радист пишет:
Смотря насколько слабой. Если на уровне какой-нибудь отсталой африканской страны,
Я же сказал "как в начале века ",

Нажмите для увеличения
делили Китай как хотели.
 Радист пишет:
Формально и США колоний в Лат.Америке не имели, а хозяйничали там по полной в некоторых государствах.
Тогда зачем вытеснять Испанию, если и так хозяйничали.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 16:51
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Центурион пишет:
А что вы проектируете.
Вся корпусная мебель. Делаю проекты, рабочие чертежи и передаю на производство.
(Добавление)
 Центурион пишет:
В отличие от Румынии, Болгарии и даже СССР , у Германии с Польшей были взаимные территориальные притязания. Один Данциг чего стоит.
Шансы на то что поляки окажутся в одном лагере с немцами были просто минимальны. 5-10%.
Ой ли...???
 Цитата:
Так, в датированном декабрём 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчёркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит втом, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель - ослабление и разгром России » 74.

А вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским:

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на Западе и политические цели Польши на Востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путём заранее достигнутого польско-германского соглашения...»
Так что, вероятность была не 5-10%, как утверждаете Вы, а все 90-95%.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 17:00
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Центурион почитайте предыдушие посты, особенно Апполона ...
Нет смысла повторять тезисы нашей дискуссии.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-23 17:06
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Alexis пишет:
Нужно понять, только вы как раз и запутались. Вы дали состав предвоенной кавдивизии. Во время ВОВ формировались лёгкие кавалерийские дивизий почти в три раза меньшей численности и без техники. Всё это писалось вчера. Перечитайте. Тогда действительно, когда будет понятен состав лёгких кавалерийских дивизий периода ВОВ, то и понять их значение вам будет гораздо легче. По крайней мере отрицания. которые Вы сейчас публикуете. уйдут сами собой.

Ошибаетесь
Вот состав 1 гвардейской кавалерийской дивизии
Преобразована из 5 кавалерийская дивизия 26.11.41 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 10.2.42 г.
1, 5 и 6 гвардейская кавалерийский полк,
3 гвардейская кавалерийский полк (до 3.4.43 г.),
61 танковый полк (с 26.9.43 г.),
1 гвардейск. артиллерийско-минометный полк (1 гвардейская конно-артиллерийский дивизион),
174 артиллерийско-минометный полк (с 20.5.43 г.),
1 минометный дивизион (до 10.4.42 г.),
26 гвардейская отдельный дивизион противовоздушной обороны (66 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
зенитная артиллерийская батарея),
1 гвардейск. артиллерийский парк,
1 гвардейская разведывательный эскадрон (1 гвардейская разведовательный дивизион),
2 гвардейская саперный эскадрон,
1 гвардейск. отдельный эскадрон связи,
5 медико-санитарный эскадрон ,
2 гвардейск. отдельный эскадрон химической защиты,
18 автотранспортный эскадрон (до 7.2.42 г.),
3 продовольственный транспорт,
7 взвод подвоза горюче-смазочных материалов (с 7.2.42 г.),
22 ремонтно-восстановительный эскадрон (до 26.5.42 г.),
329 полевой автохлебозавод (до 4.4.43 г.),
736 (6) дивизионный ветеринарный лазарет,
264 полевая почтовая станция,
377 полевая касса Госбанка


Другие дивизии имеют схожую структуру.
Как видите танковый полк появился в составе дивизии штатно с 43 года.
А до этого в 42 году обычно для прорыва объединяли кавдивизию с танковой бригадой. При этом командование группой поручали штабу кавдивизии или кав корпуса.

Тема: Авиация СССР в Испании
2013-08-23 17:07
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
 foma пишет:
Почему то все время говорим о истребителях (и-16,и-15 ). а ведь были и др самолеты, например Р-Z. Использовался в Испании как штурмовик и легкий бомбардировщик.
Да, он классифицировался как разведчик и лёгкий бомбардировщик. А в Испании, применялся как штурмовик.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 17:07
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
Коллега Волкон! вы приверженец Гражданской войны.. Опер, я и многие другие на форуме-против. Но ,коль уж вы говорите, что без неё не обойтись- то с какого перепуга я буду миндальничать с человеком, который её будет стараться развязать?
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Не смешите...
вы не хотите гражданской войны? Есть два варианта ответа. "не смешите"-это не ответ.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 17:12
В форуме: Военная история
Автор: foma
----------
 Аз Буков пишет:
foma Вопрос был не в Данциге-Гданьске, а в коридоре для безпошлинного транзита к нему.
Здесь поясните пожалуйста у кого к кому. Что за безпошлинный транзит? А то я что-то не в курсе.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 17:17
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Опер пишет:
Если Вы так категорически уверены то приведите пожалуйста хотя бы небольшой кусочек той дискуссии, которая должна была разгореться в высшем руководстве РККА и страны по данному вопросу: хотя бы две-три пояснительные записки, обзорные справки или что-нибудь в этом роде. Ну или ссылки на них в исторической литературе.

На самом деле это лишь моя версия. Командование проанализировало результаты игры Павлова при Северном варианте и Жукова при Южном варианте. Павлову не хватило резервов для парирования контрударов. Жуков, несмотря на успешные действия был еще далековато от Берлина.

 Опер пишет:
Из определения понятия "превентивный удар".

Ок. Почему превентивный удар не может заканчиваться операцией вглубину. Зачем нужно давать противнику возможность очухаться и попытаться перехватить инициативу.

 Аз Буков пишет:
почитайте предыдушие посты, особенно Апполона ...
Нет смысла повторять тезисы нашей дискуссии.

Затем что , ваша реплика, которую я прокомментировал, у меня вызывают сомнение.
Так что, если можно, опровергните.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-23 17:23
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Alexis пишет:
Это Вы ошибаетесь. Она не относилась к разряду лёгких. А мы говорим о том, что вновь созданные, а не переформированные дивизии были лёгкими с трёхтысячным составом. Вы же пишите о девятитысячной дивизии, коих были единицы. Мы с Вами говорим о разных кавдивизиях.

Я просмотрел данные выборочно по кавалерийским дивизиям РККА .
Так вот. Никаких "легких" дивизий я не нашел.
Дивизии образца 41-42 года - 3-х полковые, имеют арт полк и т.д.
Дивизии дожившие до 43 года - все отяжеленные. С 43 года все имеют в составе кроме 3-х кавполков еще и танковый полк, артилерийский, усиление в виде ПВО, минометов и т.д.
Короче моторизированная дивизия, только вместо БТР - лошади, как я и писал
См. здесь.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-kavaleriyskie/

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 17:26
В форуме: Политика
Автор: igorg25
----------
Я не заметил этого за Волконом, а вечно правый Опер - может.

Тема: История наука или вымысел
2013-08-23 17:27
В форуме: Новое время
Автор: Alexis
----------
 Нечто пишет:
Волкон, А с чего это он такой многоуважаемый? Я не тычу только тогда когда уважаю человека , а Блица мне нечего уважать.
Не зависимо от того уважаете человека или нет, Вы обязаны ко всем на форуме обращаться на "Вы". Если Вас это условие не устраивает, то насильно Вас никто сюда не тянет. А коль пришли в приличное общество, то будьте добры соответствовать. Всё просто. На форуме все равны и ко всем обращение единое. Вы заметили, что никто не позволяет себе обращаться к Вам на "ты" ?! Так что, будьте добры, отвечайте тем же.

Тема: Пропаганда периода ВОВ
2013-08-23 18:12
В форуме: Военная история
Автор: Опер
----------
Тема родилась из просмотра советского художественного фильма "Пока фронт в обороне" 1964 года.

Фильм посвящен действиям советских контрпропагандистов на Волховском фронте в 1942 году.

С удивлением обратил внимание на то что данная тема как-то ускользнула от внимания на форуме. В то время как многое из того трепа, который тут выкладывают, как раз относится к разряду пропаганды и контрпропаганды. И тема действительно интересная.
(Добавление)
Поскольку я начал, то мне и продолжать.

Итак

Контрпропаганда

Служит для отражения пропагандистских атак и действий противника, дезавуирует слухи и домыслы, распускаемые противником в пропагандистских целях, утверждает слабость, ложность и ошибочность позиции противника. В Великую Отечественную войну частым объектом контрпропаганды служил образ министра пропаганды фашистской Германии Йозефа Геббельса (тогда же возникло идеологическое клише «геббельсовская пропаганда»).

Этой деятельностью занималось Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) и Отделение по работе с войсками противника Главного политического управления РККА

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-23 18:38
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Россия обвинила сирийских боевиков в препятствии объективному расследованию предполагаемого химического нападения на мирное население недалеко от столицы, Дамаска.


МИД России заявил в пятницу (23.08 2013 года), что боевики отказываются гарантировать безопасный доступ для следователей ООН к месту химической атаки, оппозиция прямо препятствует расследованию инцидента, сообщает агентство Рейтер.

"Очень необходимо получить от ССА гарантии безопасности для экспертов ООН в зоне предполагаемой атаки, в том числе заявление о способности гарантировать безопасность и эффективность работы экспертов ООН на подконтрольной им территории, к сожалению, таких гарантий боевики дать не могут", говорится в сообщении МИД России в заявлении, добавлено: "Они прямо препятствуют объективному расследованию о возможном применении химического оружия в Сирии ".

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-23 18:48
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Alexis пишет:
Вы опять невнимательны. Небыло в лёгких трёхтысячных кавдивизиях ни артиллерии, ни санчастей. Перечитайте внимательно вчерашние и сегодняшние сообщения. Там всё расписано. Вы снова пытаетесь примерить структуру стандартной дивизии к численности лёгкой. Она потому лёгкой и называлась, что всё тяжёлое и всю обузу из неё убрали, а численность, благодаря этому, сократили в три раза.

Возможно вы имете ввиду что-то вроде этого

28 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ

126, 132, 134 и 137 кавалерийский полк,
45 конно-артиллерийский дивизион,
50 бронетанковый эскадрон,
45 артиллерийский парк,

20 отдельный полуэскадрон связи,
отдельный истребитель ный отряд (с 22.12.41 г.),
40 медико-санитарный эскадрон ,
28 отдельный эскадрон химической защиты,
19 продовольственный транспорт,
112 дивизионный ветеринарный лазарет,
775 полевая почтовая станция,
971 полевая касса Госбанка

Боевой период
31.7.41-15.7.42

Но как видите кое-какую артилерию и санчасть она имеет.

Есть вот конечно вот такие дивизии

45 КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ
52, 55 и 58 кавалерийский полк,
36 бронетанковый эскадрон
Боевой период
7.8.41-22.5.42
Расформирована

Но существовали они недолго.

Тема: Новая флудильня
2013-08-23 19:35
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Григорий Я
----------
камрады! Почитайте статью!

http://sport.mail.ru/news/olympi...7257/?frommail=1

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-23 19:42
В форуме: Военная история
Автор: Радист
----------
 Alexis пишет:
Мог быть, но временным. Только на период военных действий против СССР .


Если бы Гитлер не руководствовался в своих действиях расовой теорией, то да. А так такой даже временный союз невозможен. Где и у кого он собирался забрать жизненно важные пространства для германской нации он ведь никогда не скрывал.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-23 19:44
В форуме: Средние века
Автор: Радист
----------
 foma пишет:
Я же сказал "как в начале века "


Тогда соглашусь.

 foma пишет:
Тогда зачем вытеснять Испанию, если и так хозяйничали.


Это уже потом стали хозяйничать, а до этого Испания была там сильна.

Тема: Брестская крепость. Правда и вымысел.
2013-08-23 20:01
В форуме: Военная история
Автор: Центурион
----------
 Аз Буков пишет:
Отсчет начала напряженности надо брать с ноябрьских переговоров в Берлине 40-го г.

У Англии и Франции тоже была напряженность иногда. Это что сигнал к тому что Англия нападет на францию.

 Аз Буков пишет:
Сталин у предложили вступить в Ось, тот начал оговаривать условия, Гитлер окончательно утвердился во мнении, что Сталин имеет далеко идущие намерения и верить на слово ему нельзя!

Я не понял, каким своим жестом Сталин дал понять, что ему верить нельзя.
Сталин у предложили вступить в Ось. При этом на его довольно скромные запросы (Болгария) не прореагировали.
Да и еще. Разработка плана Барбаросса началась в июне 40 года, т.е. задолго до "напряженности". Гитлер предлагал Сталин у войти в Ось особо не рассчитывая на это.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 20:05
В форуме: Политика
Автор: Опер
----------
 Волкон пишет:
Взято здесь: http://vk.com/useit_brain
Вас обманули. Причем самым примитивным образом.

Я уже сталкиваля с этими цифрами. Первая строка зарплата квалифицированного рабочего, а не просто рабочего. Разницу понимаете? При этом в ней не учитываются штрафы, оплата жилья и продуктов (а подавляющее большинство рабочих жило в домах при фабриках, которые им предоставляли хозяева фабрик, и продукты покупали в фабричных лавках) и т.д. и т.п.

Тема: Дружественный огонь.
2013-08-23 22:00
В форуме: Общевойсковые вопросы
Автор: Alexis
----------
 Опер пишет:
Спасибо. Аж слезу вышибло как представил.
Я его когда-то впервые услышал в школьные годы на каком то концерте в райцентре. Девчонка так выразительно и с жестикуляцией читала, то слезу у каждого вышибла. Она даже и не читала, она играла это стихотворение. Было такое ощущение, что она сейчас там, на батарее. Я его потом долго найти не мог. Только уже с появлением интернета смог перечитать вновь. Всегда, когда его перечитываю, то вспоминаю ту девчёнку (которую всего раз в жизни видел) и читаю в её интонации. Лица её не помню. А вот интонация и жестикуляция врезались в память на всегда.
Очень сильное стихотворение.

Тема: Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
2013-08-23 22:04
В форуме: Фильмы
Автор: Alexis
----------
 Григорий Я пишет:
К сожалению, я не стал его досматривать.
Я, к стати, тоже в трёх сериях по большому куску прозевал. Просто не было возможности смотреть. Так сложились обстоятельства. Не знаю что скажут другие, но я не жалею о потраченном времени.

Тема: Монтесума II
2013-08-23 22:42
В форуме: Древний мир
Автор: egor
----------
Территория империи не была единой - например, внутри принадлежавших Теночтитлану земель находилось независимая Тласкала. Политическая организация также не имела черт постоянства: государство Монтесумы, не имея централизованного управления, всё ещё оставалось федерацией более или менее прочно связанных между собой маленьких стран.

Властитель Теночтитлана хотя и ассоциировался с богом и героем Кецалькоатлем и другим божеством - Тескатлипокой, - сам не почитался как небожитель: святость придавалась ему благодаря наряду, регалиям монарха и ритуалам. (Только в последние дни жизни Монтесумы, когда столица ацтеков была занята испанцами, а сам он был в плену, родилась мысль о его безусловной святости.)

Однако при этом правителе человеческие жертвы стали приноситься в пользу не только богов, но и самого тлатоани: это должно было придать последнему жизненных сил и благоприятствовать исправлению судьбы. Монтесума II отличался набожностью, склонностью к изучению книг и религиозных традиций, причём это касалось религии не только ацтеков, но и других местных племён.

Религиозную впечатлительность и задумчивость правителя часто принимали за робость и фатализм, которые будто бы возникали вследствие неуравновешенности его характера. За несколько лет до появления в границах государства Монтесумы II отрядов испанского завоевателя Эрнана Кортеса (1485-1547) тлатоани посетили вещие сны и видения. Подданные также докладывали о необычных знамениях.

Жители долины Мехико видели на небе огненный колос, который обогнал Солнце; там же появилось пылающее святилище бога-покровителя Уицилопочтли, молнии, падавшие на другое святилище, а также грозно бурлящая в озере вода. Сам Монтесума видел пепельную птицу, на голове которой было укреплено зеркальце - в нём правитель увидел небо, а затем странно одетых людей и необычных животных.

Недобрым знаком признали также проигрыш Монтесумы во время игры в мяч с правителем Тескоко: эта неудача предвещала упадок Теночтитлана. Иногда эти зловещие знамения объяснялись «психологической войной», которую вели с ацтеками представители зависимых от них государств. Было известно, что знамения и предсказания имеют значительное влияние на тлатоани, и однажды под их влиянием тот будто бы даже подумывал о самоубийстве.

Факт появления испанских завоевателей попал на благодатную почву. Прибытие светлокожих людей ассоциировалось у ацтеков с мифом о Кецалькоатле, который когда-то обещал вернуться; совпадал и период, когда ожидалось возвращение этого бога - он повторялся каждые 52 года и приходился как раз на то время, когда на побережье Мексики высадился со своим отрядом Эрнан Кортес.

Испанцы появились в Мексике в апреле 1519 года: менее тысячи пехотинцев, небольшой отряд кавалерии, а также несколько пушек. Кортесу быстро удалось привлечь на свою сторону жителей Тласкалы, издавна недоброжелательно относившихся к ацтекам; с того времени они стали верными союзниками испанцев.

Затем конкистадоры устроили бойню в городе-государстве Чолула. Воины ацтеков вооружались деревянными мечами, снабжёнными по краям острыми лезвиями из обсидиана, плетёнными из тростника и хлопкового шнура щитами, а также шлемами в форме голов ягуаров, орлов или змей.

Эрнан Кортес о столице государства ацтеков написал: «Этот большой город, Теночтитлан, построен на солёном озере; от суши до самого центра города, с какой стороны бы ты ни пожелал войти, расстояние будет не более двух лиг [лига - ок. 5,5 км]. К нему ведут четыре дамбы, все построенные вручную, шириной в два копья, уложенных поперёк.

Он также велик, как Севилья или Кордова. Его главные улицы очень широкие и очень ровные; как главные, так и остальные улицы в части своей мощёные дороги, а частично - каналы, по которым плавают на лодках; все улицы снабжены шлюзами, чтобы вода могла течь под ними. Тут много площадей, на которых постоянно разложены товары; здесь их продают и покупают

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-23 22:42
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Alexis пишет:
Оказывается что только в первый год ПМВ в плен сдались более двух миллионов русских солдат и офицеров. Этим и вызвано было решение Николай ІІ, как Верховного главнокомандующего.
Согласен, народ так хотел воевать за царя-батюшку, что толпами сдавался в плен. Соотношение пленных в разы превышало общие демографические потери. На каждого убитого солдат а приходилось, как минимум, полтора сдавшихся в плен.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Некоторые историки утверждают что есть документальные подтверждения мол на фронтах ПМВ имелись и специальные пулемётно-артиллерийские команды, и заградительные отряды, функции которых выполняли конные казачьи полки и жандармские дивизионы.
Были и батальоны смерти и ударные батальоны с аналогичными обязанностями заградотряд ов.

Тема: Династия Рюриковичей
2013-08-23 22:48
В форуме: Древний мир
Автор: egor
----------
Игорь прославился как необычайно воинственный и вспыльчивый правитель. Несмотря на поражения в битвах с хазарами и византийцами, он постоянно возобновлял набеги на эти земли. Торговля шкурками была важным источником дохода для жителей Киевской Руси: в Византии чрезвычайно ценили тёплые и приятные глазу меха северных животных.

Несмотря на то, что большая часть торгового пути через Русь шла по воде, время от времени варяги были вынуждены обходить изломы рек или перетаскивать ладьи от одного водного бассейна до другого. Несмотря на неприязнь, которую этот князь питал к христианству, монах-летописец Нестор отзывался о нём с большим уважением: воинственный потомок Рюрика практически всё своё правление провёл в сражениях против хазар, болгар, печенегов и византийцев, сделав Киевскую Русь по-настоящему сильным государством.

Святослав был идеальным вождём, храбрым и талантливым, но для византийцев по-прежнему оставался грубым и жестоким варваром. «Среднего роста, не высокий и не низкий; брови имел густые, глаза синие, нос короткий, борода обрита, над верхней губой густые и длинные усы. Голова совсем обрита, с одной стороны висел длинный чуб - признак благородного рода. Шея крепкая, плечи широкие, и вообще очень хорошо сложён.

Выглядел он хмурым и диким человеком. В ухе имел серьгу с карбункулом между двумя жемчужинами. Его белая одежда ничем не отличалась от одежды его товарищей, кроме чистоты», -писал византийский хроник Лев Диакон. Краткое правление Святослава закончилось трагически. Весной 972 г., возвращаясь из неудачного похода против болгар, его отряд попал в засаду печенегов. Киевский князь был убит, и легенда гласит, что предводитель печенегов сделал из черепа Святослава чашу.

Ещё до того рокового похода князь разделил свою страну между тремя сыновьями: Ярополк получил Киев, Олег - земли древлян, а младший, Владимир, - Новгород. Это событие стало предзнаменованием одного из главных проклятий династии Рюриковичей и всей Руси на много веков - разделение на малые княжества и кровавые, братоубийственные сражения за их объединение под чьей-либо верховной властью.

Первая война началась уже вскоре после смерти Святослава, когда Ярополк напал на земли Олега. После захвата владений погибшего в битве брата Ярополк направился на север, но сидевший в Новгороде Владимир предусмотрительно бежал и два года скитался по свету (возможно, что в это время он побывал в Скандинавии, земле своих предков, а также во Франции и даже в Италии). В 978 г. во главе дружины варягов он вернулся в Новгород, бросив вызов брату, и без особого труда сумел взять Киев.


Ярополк бежал, но был схвачен и убит. Владимир с самого начала продолжал традиционную политику Рюриковичей - нападал на любые окрестные земли, где было возможно захватить добычу и обязать покорённые народы к выплате дани. Богатое и сильное государство Владимира стало особенно ценным союзником для враждовавших с болгарами византийцев, и в 986 г., когда Византия находилась в очень трудном положении, император Василий II (позднее получивший прозвище «Болгаробойца») послал Владимиру отчаянную просьбу о помощи, пообещав отдать за киевского князя свою сестру Анну.

Для Владимир брак с сестрой императора был прекрасной возможностью завязать близкие и тесные отношения с Византией, а также принять христианство. В легенде говорится, что решению этому предшествовали долгие размышления Владимира. Князь решил подробно изучить монотеистические религии - христианство, ислам и иудаизм - и даже организовал при своём дворе теологические диспуты.

Тема: Преимущества гладкоствольных танковых орудий
2013-08-23 22:52
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: egor
----------
Первый серийный танк, поставленный на конвейерное производство, Индепенденс Мк1, был вооружен лишь несколькими пулеметами. Последующие образцы получили 57-мм морские орудия в бортовых барбетах.

Некоторое время, танки было принято вооружать морскими орудиями противоминного калибра или разработками на их основе. Так, самой ходовой танковой пушкой межвоенного периода стало 37-мм орудие с автоматическим или полуавтоматическим затвором и длинной канала ствола 24-45 калибров.

Такое увлечение нарезными системами объясняется стремлением к максимальной точности стрельбы при небольшой стоимости производства. Но, в ходе второй мировой войны, в связи с быстрым ростом броневой защиты, потребовалось повышение поражающих возможностей танковых орудий.

Вспомни немецкие орудия, второй половины войны, калибром 75 и 88-мм. Для повышения живучести стволов и лучшего сохранения точности попаданий, стволы этих орудий пришлось изготавливать из высокопрочных сталей, при солидной толщине стенки канала ствола.

Активное внедрение подкалиберных снарядов потребовало повышение давления в канале ствола. А, попытки эффективного использования кумулятивных снарядов, требовали увеличения диаметра снаряда. При этом, необходимо было сохранять массу орудий на приемлемом уровне. Выполнить эти требования можно за счет увеличения диаметра канала ствола, при сохранении его длинны в калибрах, и уменьшении сопротивления движения снаряда по каналу ствола.

Успехи в разработке и массовом производстве новых артиллерийских порохов (например, НДТ-25), а также новые технологии производства стволов артиллерийских орудий позволили достичь в легких стволах крупного калибра (115, 120 а затем и 125 мм) высоких скоростей для достаточно тяжелых снарядов.


Некоторым бонусом гладкого ствола перед нарезным служит меньший расход металла на аналогичный по прочности ствол из-за отсутствия выступающих в канал ствола нарезов (хотя, высота нарезов для калибров 105-122 мм составляет 1,5-3 мм, но, с учетом ширины нарезов и длинны ствола, это экономия нескольких пудов металла на ствол). Кроме того, в местах граней нарезов образуются области высокого напряжения материала, что ведет к образованию микротрещин при эксплуатации и осложняет чистку ствола.


Потерю в точности попаданий, из-за отсутствия вращения снаряда, частично компенсирует аэродинамическая симметричность снаряда из-за отсутствия его деформации при врезании в нарезы. При этом, в случае одинакового качества изготовления орудий и одного калибра, нарезное орудие обладает значительно лучшей кучностью попаданий. Имея при этом, несколько меньшую массу, на 3-5% сниженный импульс отдачи и более живучий ствол. Последние преимущества оказались ключевыми.


Но, с точностью попаданий нужно было что-то делать. Так появились американский М-60 с гладкоствольной мортирой для запуска ПТУРСов “Шилейла”. Аналогичные разработки велись и в СССР , но не в одной стране признания не получили. Хотя стали толчком к разработке ПТУРСов артиллерийского калибра для танковых орудий. Первопроходцами в этой области стали советские инженеры.


Но, это были превентивные меры, основные методы борьбы с низкой кучностью в гладкоствольных танковых орудиях: использование оперенных подкалиберных снарядов, готовые аэродинамические нарезы на осколочно-фугасных и частично на кумулятивных снарядах, а также повышение точности изготовления орудий и снарядов, и разработка новых прицелов.

Использование современной электроники в прицельных приспособления позволило поддерживать точность попаданий на должном уровне (120-мм орудие Giat (жиат) французского танка Ле Клерк имеет вероятность поражения танка противника 90% с дальности в 4,5 км).

Тема: Новая флудильня
2013-08-23 22:53
В форуме: Пикник на обочине
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Григорий Я пишет:
 Alexis пишет:
Похоже на то. О мотивировать будут необходимыми мерами безопасности, точнее мероприятиями по обеспечению безопасности иностранных гостей.
Это точно. Знаю из информированного источника. Радость
Ну так ведь Сочи географически близко к Кавказу. Да и грузинские "братья" не прочь свинью подложить. Короче город-крепость.

Тема: Пропаганда периода ВОВ
2013-08-23 23:05
В форуме: Военная история
Автор: Григорий Я
----------
 Kourveen пишет:
Там мысль одна подана, считаю верная, что неумелая пропаганда хуже вражеской сработать может.
Да. неумная пропаганда работает на врага.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-23 23:07
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 STiv пишет:
Григорй! Как старший из присутствующих тут ВАНГ, плиз в развернутом виде вашу мысль?
С развёрнутым у меня сложно.. Радость позвольте вопросами попробовать объяснить? Вы что-нибудь слышали о строительстве новых, современных заводах? ну хоть что-нибудь о нашей промышленности позитивное?

Тема: Интересные факты Второй Мировой войны
2013-08-23 23:07
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 mischuta69 пишет:
Добрый вечер. Пытался устроить личную жизнь. Попытка провалилась.
Печально. Держитесь. В таких ситуациях трудно что либо советовать.
Просто знайте что Вас уважают и ждут на форуме.
(Добавление)
 Опер пишет:
Все слышали о Алексее Маресьеве, летчике, лишившемся обеих ног и продолжавшем воевать. Но мало кто знает о безруком артиллеристе.

Василий Петров - офицер артиллерист, который получил Героя Советского Союза за захват и успешное удержание плацдарма при форсировании Днепра. Эта операция была осуществлена 23 сентября 1943 года в районе Киева.
 Опер пишет:
Это просто поразительно. Возникает вопрос: почему даже в Советском Союзе о нем ничего не рассказывали?
Согласен, поразительно. Достойный человек и настоящий герой.

Мы уже говорили о Петрове на этой же ветке:
Andrew Vladoff Отправлено: 19 марта 2013 — 09:07
Alexis Отправлено: 19 марта 2013 — 12:48
mischuta69 Отправлено: 19 марта 2013 — 23:32

Тема: Европа - оружейная мастерская Гитлера
2013-08-24 01:15
В форуме: Военная история
Автор: mischuta69
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Трудились практически до мая 1945.

Так что создание на территории Чехословакии ЦГВ вещь вполне объяснимая.

Тема: Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
2013-08-24 01:28
В форуме: Фильмы
Автор: Alexis
----------
 mischuta69 пишет:
скорее всего вранье типа "Московской саги" и " Штрафбата" в угоду конъюктуре.
Всё же скачайте и посмотрите. Думаю что Ваше мнение изменится.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 01:47
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 mischuta69 пишет:
Предположим , разведка качественная , но анализом разведданных никто профессионально не занимается , они разрознены и преподносятся , как информация к размышлению.
А если глубоко копнуть, то разведка оказалась не такой уж и качественной.

Тема: В горах под Пешаваром в Пакистане
2013-08-24 01:56
В форуме: Современные конфликты
Автор: Krasnov
----------
 Kourveen пишет:
Выгодней иметь благополучного и развивающегося соседа, чем нищего и озлобленного...
 Егоза2.1 пишет:
Расхожая фраза, тем не менее - бессмысленная.


Странно, что Вы не понимаете её смысла. Я уже спрашивал что лучше Вам лично: сосед-наркоман или сосед предприниматель. Если для Вас нет разницы, то Вы весьма необычный человек. Я вот эту разницу понимаю отчетливо да и другие со мной, думаю, согласятся.

 Егоза2.1 пишет:
Вспомните, хотя бы, благополучную и развивающуюся (по сравнению с Веймарской республикой) гитлеровскую Германию

Гитлер овская Германия если и была развивающейся, то всего-то лет десять - не больше (1933-1943), а, скорее, и меньше т.к. переход от "веймарской" экономики к развитию тоже потребовал хоть пары лет. И была Германия не благополучной, а именно озлобленной итогами Первой Мировой.
Примера про Турцию не понял вобще. Вы какой период её истории подразумевали?


 Егоза2.1 пишет:
Вы опять сравниваете СССР и современную РФ.

Разумеется - а почему нет?.. Я сравниваю статистику прошлого времени со статистикой времени настоящего для приблизительно равных условий (совершенно равных, увы, нет) - по-моему, это логично. Сравнивать же реальную статистику с цифрами которые "могли бы быть, если" на мой взгляд совершенно бессмысленно. Если и можно это сравнивать (поиграем в альтернативную историю), то только с точностью "больше - меньше" и то не факт, что получится что-то внятное.
Вы же понимаете, если б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

По поводу же доставки грузов через горные границы скажу следующее.
Вооруженное сопротивление душманов продолжалось все 10 лет и весьма активно. При этом внутри Афганистана вооружение не производится. Никакой дехканин у себя в огороде пулемет не вырастит и патроны к нему тоже.
Значит, все эти 10 лет вооружение поступало в Афганистан через границы, которые по географическим условиям были схожи с советско-афганской.
Причем поступало вооружение в количествах достаточных для противостояния регулярной армии. При активном и, уверен, профессиональном противодействии таким поставкам - все-таки поступало и довольно много.
А значит и наркотики в Союз через похожую и близкую границу протащить было можно - было бы что протаскивать. И чем больше их производилось бы, тем проще было бы протащить. И вот чтоб протаскивать было нечего, в Афганистан были введены войска, блокировавшие производство буквально на корню. Нет наркотика - и тащить нечего.
Вполне допускаю, что и тогда, в конце 70-х, американцы планировали сами занять Афганистан для того чтобы стимулировать производство наркотиков и их переброску через границы - очень похоже на их стратегию современной войны. Было бы что перебрасывать, а как - придумали бы, если уж оружие таскали. Порошок-то в транспортировке явно проще плюс даёт прямую и немалую прибыль.
Реальные потери, которые мы от этого несем, я уже приводил. В советское время они, наверно, были бы меньше (играем в альтернативную историю), но, думаю, сравнимы с военными и явно больше них. Кроме того, противник получал бы прибыль.

То, что ввод войск преследовал НЕ внешнеполитические, а какие-то иные цели (сохранение жизней и здоровья граждан), иллюстрирует Ваша же цитата Громыко от весны 1979 года. К декабрю в мировой политике ничего кардинально не изменилось и мнение, думаю, было тем же.

Кстати, нашёл по Вашей ссылке "Ввод советских войск в Афганистан. Причины войны" (http://knowledge.allbest.ru/history/2c0b65625a3ad68a4c53a88421316d37_0.html)

"...захват талибами северного Афганистана, вплотную примыкающего к центральноазиатским республикам... грозит вылиться в последних, прежде всего в Узбекистане, мощным взрывом исламского фундаментализма и радикализма..."
Эту причину я назвал в начале дискуссии: "лучше бороться с исламским фундаментализмом под Кабулом, чем под Ташкентом".

Там же:
"...В 50-е гг. XX в. сильно возрастает активность Советского Союза в Афганистане, стремившегося ... не допустить закрепления в Афганистане США (в стратегическом отношении это было очень привлекательно для США ввиду возможности размещения там американских ракет средней дальности, а также оборудования аэродромов для их использования в возможной войне с Советским Союзом)...."

Тоже весьма убедительная причина - я об этом не вспомнил. До того как строить больницы и детские сады, надо защитить своих граждан. Причем в условиях ракетно-ядерного мира - защитить превентивно, иначе больницы даже не успеют пригодиться. Да и так, по-моему, в тот период больше всего и строили - это потом бросили когда Ельцин пришел. (Я слегка над Вашей репликой, каюсь, поехидничал, но с сутью согласен).
И с другой стороны: вот вывели войска, траты прекратились - и что, где-то было резкое увеличение показателей производства за счет сэкономленных денег? Вы ж сами привели ссылку, где сказано, что "...экономические затраты на Афганистан не идут ни в какое сравнение с масштабами оборонного бюджета...".

Может быть, я перегнул с причиной противодействия наркотикам, но опять же повторю: если для жизни и спокойствия моей семьи нужно нарушить какие-то международные права особенно где-то в чужой стране - увы, я на это соглашусь да и другие, наверно, тоже.
Если для защиты меня моё государство нарушит какие-то международные права, то я буду ему только благодарен. Кстати, для государства это, может, и плюсом будет. Вот, например, израильская операция "Энтеббе" - что скажете? Никакие права там и рядом не ночевали, откровенное вооруженное вторжение. Их же похищение Эйхмана? Их же охота по всему миру на мюнхенских террористов - как же они их без суда порешили? Их же ...ээ, как бы это по-дипломатичнее, чтоб не вызвать ненужные эмоции... отношения с палестинским государством?
И ничего - государство пользуется авторитетом в мире.
США во Вьетнаме, на Гренаде, в Ираке, в Афганистане, в Югославии? А если вспомнить более давнюю историю, там вобще примеров не перечесть.

А если можно другим, если другие применяют такие средства, то и нам надо бы, а то будем хоть и правы, но беззащитны - и проиграем. А нам пожить бы - я уж это за всех выскажу и, думаю, с этим все согласятся.

Тема: Монтесума II
2013-08-24 01:59
В форуме: Древний мир
Автор: glavstakanovec
----------
 egor пишет:
Территория империи не была единой
И?

Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
2013-08-24 02:02
В форуме: Средние века
Автор: Alexis
----------
Сегодня попалась информация мол многие исследователи предполагают что именно Готфрид Бульёнский создал орден Гроба Господня - своего рода некую стражу, из которой впоследствии выросли рыцари-тамплиеры. И было это в 1099 году, в году когда Готфрид Бульёнский отказался стать королём Иерусалимского царства, предпочтя короне титул "Защитника Гроба Господня".

Тема: Интересные факты Второй Мировой войны
2013-08-24 02:35
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Но ведь это же не транслит.
Человек запросто мог родиться за 20 лет до войны с такой фамилией, когда об его однофамильце Адольфе никто не знал.
Мог. Я же не спорю. Просто говорю, что мне в эту версию почему то не верится.

Тема: Штурмовик Ил-2
2013-08-24 02:42
В форуме: Авиация
Автор: Alexis
----------
Предлагаю почитать статью:
Возродили легендарный советский штурмовик Ил-2
http://texnomaniya.ru/aviation-n...rmovik-il-2.html
.

Тема: АС "Вал"
2013-08-24 02:44
В форуме: Пехота
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Роман44 пишет:
Что будет, если попадет грязь, песок, вода в ствол?
Попадание грязи в ствол абсолютно одинаково повлияет на любое оружие , потому как грязь будет в стволе между нарезкой и пулей. Независимо от образца оружия, может произойти разрыв ствола.

Тема: Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?
2013-08-24 02:52
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
Странно куда делось моё предыдущее сообщение. Хотя не суть.
Alexis Спасибо за уточнение.
Хотя откуда дровишки?
Вопрос. На ком немцы испытывали свою ядрёную бомбу? На партизанах? Ведь РККА в марте там и близко не стояла.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 06:30
В форуме: Военная история
Автор: Аз Буков
----------
Интерпритировать разведданные мог тогда только один человек - Сталин .
Так что вопросы к нему.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-24 07:06
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
По нашей информации, сообщила газета "Le Figaro", на стороне противников режима Башара Асада в Сирии, воюют наёмники под руководством иорданских, израильских и американских коммандос, они в данный момент двигаются в направлении Дамаска, это движение происходит с середины августа.

Согласно информации, полученной Le Figaro, первое обучение методам партизанской войны боевики прошли на американской базе в Иордании и получив знания пошли в бой с середины августа на юге Сирии, в районе Дераа.Первая группа в 300 человек, вероятно, поддерживается Израилем и Иорданией , а также агентами из ЦРУ, они пересекли сирийскую границу 17 августа. Второй отряд присоединился к ним 19. По данным военных источников, американцы, которые не хотят победы правительственных войск и не хотят поставлять оружие исламским боевикам, которые частично контролируют территорию Сирии, создали в течение нескольких месяцев в тренировочном лагере на иорданской границе хорошо подготовленные группы сирийский боевиков из рядов ССА - Свободная сирийская армия.

Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
2013-08-24 09:09
В форуме: Средние века
Автор: mi621
----------
 Alexis пишет:
Тамплиеров называют по разному:
- храмовники
- бедные Рыцари Христа и Храма Соломона
- орден банкиров
- бухгалтеры в доспехах
- отличные воины
- блестящие шахматисты...

А что преобладало в Тамплиерах? Какая жилка была основная: религиозная, военная, финансовая и т.д. ? Кто что может сказать?
Каких-то особых военных достижений за орденом не замечено,скорее ростовщики.

Тема: Династия Рюриковичей
2013-08-24 09:28
В форуме: Древний мир
Автор: Волкон
----------
 egor пишет:
брови имел густые, глаза синие, нос короткий, борода обрита, над верхней губой густые и длинные усы. Голова совсем обрита, с одной стороны висел длинный чуб - признак благородного рода. Шея крепкая, плечи широкие, и вообще очень хорошо сложён.
Типичный скандинав? Или всёж таки степняк-скиф?
 egor пишет:
Торговля шкурками была важным источником дохода для жителей Киевской Руси: в Византии чрезвычайно ценили тёплые и приятные глазу меха северных животных.
Путь из варяг в греки это прежде всего транспортировка славянских рабов. Шкурки,мёд,воск, это всё не главный экпортный продукт нашей земли.

Тема: Авиация СССР в Испании
2013-08-24 09:50
В форуме: Авиация
Автор: foma
----------
 Alexis пишет:
А в Испании, применялся как штурмовик
Судя по статье с аирвар использовался довольно таки успешно, несмотря на слабое на мой взгляд вооружение всего один пулемет ПВ-1 (переделанный Максим) вперед и ШКАС в турели как оборонительный, плюс 300 кг. бомб.

Тема: Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
2013-08-24 09:56
В форуме: Фильмы
Автор: mischuta69
----------
 Alexis пишет:
Всё же скачайте и посмотрите. Думаю что Ваше мнение изменится.

Спасибо за совет , всё время забываю про возможности техники во время , в котором живу.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-24 10:15
В форуме: Военная история
Автор: foma
----------
 Аз Буков пишет:
С Чехословакии тоже не так все просто: для начала надо было ввести войска во вражью Польшу. Поляки рассудили здраво ( зная миролюбие Сталин а) где войска - там и оккупация ( советизация).
Конечно здраво, лучше с Гитлер ом оторвать кусочек, чем ничего.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тут ведь поляки были в чём то правы? Дай Гитлер у палец,он и руку откусит. И пример был с чешскими судетами ...
Что же они тогда стали с Гитлер ом заигрывать? Пусть не доверяют СССР , да и с соседями не в ладах, тогда бы изначально нужно создавать союз с Фр. и А., сильными мира сего.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-24 10:39
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
США в пятницу (23.08.2013 года) был репозиционировали всои военно-морские силы в Средиземном море, чтобы дать президенту Бараку Обаме возможность для вооруженного удара по Сирии, хотя офицеры предупредили, что Обама не принял никакого решения по военным действиям.

Министерство обороны, сообщило на условиях анонимности сообщил, что ВМС США расширили свое присутствие в Средиземном море до четырех эсминцев.

Министр обороны Чак Хейгел, по пути в Азию, сказал, что Обама попросил Пентагон предоставить варианты военного удара по Сирии , где очевидно произошла химическая атака, в результате которой погибло около 1000 гражданских лиц, что привело к повышению давления на Вашингтон со стороны стран Западной Европы, особенно Франции, которая выступила с требованием вооружённого вторжения в Сирию.

"Министерство обороны несет ответственность за предоставленные президенту варианты воздействия на Сирию",- сказал Хейгелом . "А это требует позиционирования наших сил, позиционирование наших резервов, чтобы быть готовым к любому развитию событий" -. Какие варианты президент имел ввиду он не уточнил.

Офицер министерства обороны, который не стал называть своего имени, уточнил, что, эсминец "Махан" с крылатыми ракетами на борту, закончил боевое дежурство и должен был возвратится в родную базу в Норфолке, штат Вирджиния. Но командующий Шестым флотом США принял решение оставить корабль в регионе, в целях усиления морской группировки США ,- сказал чиновник.

Высокопоставленный представитель Госдепартамента сказал, что нет окончательного решения по проведению военной операции в Сирии, ожидается,что в субботу будут рассмотрены варианты военного вторжения в Сирию и проведена мозговая атака для принятия решения. Госсекретарь Джон Керри запланировал посетить эту встречу в режиме видеоконференции. Встреча, как ожидается, состоится в субботу.

Сирийская оппозиция невзирая на расположение линий фронта взяла образцы - волос, кожи, крови - которые передала зарубежным экспертам их удалось вывести из Сирии, так что они анализируются зарубежные экспертами заявил в пятницу один из представителей оппозиции, не сказав, где пробы были переданы и куда отправлены.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 10:40
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 mischuta69 пишет:
А вот как их , эти данные , преподнести , на чем заострить внимание , что подчеркнуть - это должны были делать аналитики ГРУ или НКВД , чего не происходило.
На основании каких данных тогда родилась знаменитая "Записка ....с соображениями по плану стратегического развёртывания.."от 15 мая 1941 года. В которой нет ни малейших сомнений, что Германия готовится к агрессии против СССР ? Генштаб всёж таки проанализировал и сообразил,не на пустом же месте?

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-24 10:53
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
igorg25Вы переходите на личности. У нас этим славится господин Волкон. Лучший путь завалить ветку- начать сраться с оппонентами.

Тема: Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?
2013-08-24 11:05
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Странно куда делось моё предыдущее сообщение. Хотя не суть.
Странно. Снова продолжаются вчерашние глюки?
 Andrew Vladoff пишет:
Вопрос. На ком немцы испытывали свою ядрёную бомбу? На партизанах? Ведь РККА в марте там и близко не стояла.
Версия о ядерных испытаниях рейха опирается главным образом на свидетельские показания Адольфа Ойле - сына руководителя Института перспективных вооружений при "Аненербе" Генриха Ойле. Он пересказал слова отца. Утверждается, мол о том, что той весной гитлеровские войска проводили какую то важную операцию южнее Гомеля, наглядно свидетельствуют данные о переброске войск. В течении января-февраля три дивизии СС планомерно очищали территорию от местных жителей. После того как полигон был подготовлен, принялись за возведение тестовых укреплений. В глухой чаще были сооружены несколько железобетонных построек со стенами разной толщины. Также сюда были доставлены образцы техники. Ради проверки этого "оружия возмездия" гитлеровцы пожертвовали даже несколькими "тиграми" и "пантерами". Здесь же был построен барак, в котором содержались около сотни пленных, привезённых сюда из концлагерей. А на существенном удалении был построен бункер, из которого за взрывом должны были наблюдать высокие армейские чины, учёные-физики и лично Гимлер.
Такая колоссальная работа, такая территория и объекты ... и полная тишина все эти годы? Мне как то в это не верится. Если допустить, что всё это правда, то почему все эти годы была тишина по этому поводу???

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-24 11:08
В форуме: Средние века
Автор: foma
----------
 glavstakanovec пишет:
Тем не менее, дело в организации.
Конечно если "торговец" вооружен и еще не один, то тут может достаться и пиратам.

Тема: Штрафбаты Первой Мировой войны
2013-08-24 12:02
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
В сети мало данных по этой теме. Всё приходится искать по крупицам и сопоставлять. Вот попалась информация о тех двух приказах, о которых я писал ранее.
О ПЛЕННЫХ
http://www.duel.ru/200944/?04_6_2
.

Тема: Фальсификаторы истории
2013-08-24 12:08
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 mischuta69 пишет:
Скорее донельзя полетизированная ХХ-съездом , Пленумом ЦК КПСС 1957 года по поводу антипартийной группы. Выступление В.Молотова 22 июня 1941 года названо безлико выступлением Заместителя Председателя Совнаркома.
Я бы не стал так говорить о защитниках Брестской крепости. Политика политикой, а героизм остался. Он был и его будут помнить. Мне всегда больно читать когда подвергают сомнениям героизм наших отцов, дедов и прадедов. Героизм нужно помнить, а не пытаться свести его к нолю в угоду отдельным личностям или политике, при том политике временной. Меняются политики , меняется и политика , а героизм останется. Важно просто о нём собирать максимум достоверной информации и доносить до общественности.

Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
2013-08-24 12:08
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Аз Буков
----------
Andrew Vladoff достаточно прочитать всю ветку и будет ОК.
Не надо ничего придумывать - все посчитано до нас.
(Добавление)
Моя версия подрыва на основе открытой инфо разных экспертов:
Английская СМПЛ тайно проникла на рейд Севастополя ( сделать было нетрудно - аккурат в этот день боновые заграждения в бухте не сводились, были на ремонте). Доставка СМПЛ производилась скрытно на буксире ДПЛ НАТО ( аккурат в эти дни проводились учения НАТО на средиземке и покрайне мере один раз фиксировалось скрытное проникновение ПЛ в Черное море).
СМПЛ сбросила с бортов под линкор ом два боезаряда по 1 т каждый ( английский метод, исп. при подрыве Тирпица). Боезаряды легли как надо ( под пороховым погребом, если бы стояла Октябрина). Взрыватели имели часовой механизм, перед взрывом линкор развернуло на бочке - в цель попал только один бз.
Динамика взрыва была очень сложной: перед подрывом бз подвсплыл, разделился на две части ( одна выше другой). Подрыв частей производился не одномоментно, а с замедлением в несколько миллисекунд (один заряд разгонял другой т.о.) Такие бз могли сконструировать только немцы ( зная их наработки времен ВМВ). На месте подрыва водолазы нашли обрывки кабелей и троссов - свежие ( грунт на стоянке - сплошной ил, все быстро засасывает). Возможно подрыв управлялся не часовым механизмом , а по кабелю.

Тема: Кавалерия в годы Великой Отечественной войны
2013-08-24 12:16
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Центурион пишет:
Возможно вы имете ввиду что-то вроде этого
Увы, не это. Один раз была попалась информация по всем лёгким дивизиям, но ссылку не сохранил. Помню только что был текст на коричневом фоне. Там также писалось что никакой артиллерии и танков в лёгких дивизиях не было. Т.е. подтверждались те цитаты, которые я приводил вчера. Поиски этого источника пока ничего не дали. Конкретного описания состава лёгких дивизий, о котором меня вчера просили, я так пока и не смог найти. Вчера попадалась информация про одну кавдивизию, что в ней кроме конницы было и 10 орудий (4+6) двух калибров. Но там не указывалась ни численность дивизии, ни то, относится ли она к лёгким кавдивизиям трёхтысячного состава.

P.S. Надеялся на помощь форумчан в этом вопросе, т.к. информации очень мало, но пока кроме вопросов и упрёков дело дальше не пошло. А ведь тема действительно интересная и малоизученная.

Тема: Третий фронт, который был вторым
2013-08-24 12:29
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
Решил посмотреть данные по Героям Социалистического труда в годы ВОВ.
 Цитата:
В годы Великой Отечественной войны звания ГСТ одними из первых были удостоены Народный комиссар авиационной промышленности Шахурин А.И., его заместители Дементьев П.В. и Воронин П.А., директор авиационного завода в Куйбышеве, выпускавшего штурмовики Ил-2, Третьяков А.Т. (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 сентября 1941 года), конструктор танков КВ Котин Ж.Я., директор Кировского завода в Ленинграде Зальцман И.М. (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 сентября 1941 года) и авиаконструктор Ильюшин С.В. (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 25 ноября 1941 года).

В 1942 году звание Героя Социалистического Труда было присвоено наркому вооружения, Устинову Д.Ф. (позднее награждён ещё одной медалью "Серп и Молот" и медалью "Золотая Звезда" - в 1961 и 1978 годах соответственно), наркому боеприпасов Ванникову Б.Л. (в будущем трижды Герою Социалистического Труда - 1942, 1949, 1954 гг.), а также одному из создателей танка Т-34 Морозову А.А. и конструктору авиадвигателей Швецову А.Д.

В 1943 году золотые медали "Серп и Молот" были вручены группе государственных и партийных деятелей. Среди награждённых были секретарь ЦК ВКП(б) член Государственного Комитета обороны (ГКО) Маленков Г.Н., члены ГКО нарком иностранных дел Молотов В.М., нарком внутренних дел Берия Л.П. и член комитета по восстановлению народного хозяйства Микоян А.И. Кроме того, Героями стали член военного совета фронта Каганович Л.М., нарком чёрной металлургии Тевосян И.В., нарком угольной промышленности Вахрушев В.В., директор завода Уралмаш Музруков Б.Г., директор Челябинского тракторного завода Маскарев Ю.Е., конструктор истребителей Лавочкин С.А. (будущий дважды ГСТ).
Если честно, то я в шоке. Почему только элита достойна таких наград? А как же те, кто действительно от12 до 20 часов ежедневно стоял у станка, обеспечивая фронт всем необходимым??? Почему их не сочли достойными?
Может и других награждали, а в СМИ просто принято озвучивать известные фамилии? Есть у кого-то информация по этому поводу?

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-24 13:00
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 foma пишет:
На самом деле он ни с кем воевать не собирался. Неопровержимым доказательством этого является свидетельство видного военного историка и знатока предвоенного советского военного планирования генерал-полковника Ю.А. Горькова о том, что в Генштабе РККА план оказания военной помощи Чехословакии не разрабатывался даже впрок
От те на ! А?! План войны против польско -германской коалиции начал разрабатываться сразу после заключения этими странами в 1934 году договора о ненападении. При этом как уже говорилось, развёртывание главных сил РККА в полосе украинского фронта ставилось в зависимость от помощи чехам. И хотя надежд на них больших не возлагалось,чехи продержатся не более 10 дней на линии своих укрепрайонов,но потом они отходили в горные районы Словакии, туда же должна была прорываться и наша ударная группа,создав коридор для взаимодействия обеих армий. Эта помощь скорейшая союзнику и нам была выгодна. Для этого в реальной истории была создана ещё летом 1938 года Винницкая армейская группа состоящая из: сд-3, кд-3, тбр-4, мбр-1;и к 1 октября развернувшаяся в районе южней Проскурова,аккурат в полосе 12 армии ,уже из 1939 года. И я уж не говорю о ещё пяти таких же армейских группах вплотную подошедших тогда к Границам Польши и Румынии. Это были только передовые армии вторжения. И учитывая то что поляки их судя по всему и не заметили,надо думать что эта Винницкая АГ уже 3 октября начнись война , достигла бы перевалов в Карпатах на границе Польши и Словакии,создав коридор взаимодействия.
(Добавление)
 foma пишет:
Вопреки широко распространенному мнению, многое говорит о том, что СССР тогда совсем не рвался оказать реальную помощь чехам. Так, на запрос Праги о возможной военной помощи Чехословакии Москва специально долго не отвечала, пока не стало поздно. Дипломатическая и военная активность Советского Союза носили чисто демонстративный характер.
А какой характер та помощь в тех реалиях должна была носить? "Рухнуть с дуба"и самим начать войну со всей Европой, без союзников Франции и той Чехословакии? Как известно даже в 1939 году СССР не особо спешил забрать свой кусок той Польши по Пакту Молотова-Риббентропа,пока немцы не поторопили нас с вводом войск.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-24 13:42
В форуме: Политика
Автор: Григорий Я
----------
 oleg_b пишет:
Так же и о судье. Одного человека можно заставить задуматься дав ему в лицо. Но ведь таких вся система .
Примеров "борьбы с системой"- много. и система- это люди, которых надо бить по морде, за всё что они делают.
 oleg_b пишет:
НУ о "мальчике для битья" . Вы же понимаете, что все "упреки" не в ваш личный адрес .
Ну вот и перехватывайте у меня эстафету. А я "шуткой-юмором" отвечать буду.

Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
2013-08-24 13:48
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 Alexis пишет:
А кто Вам сказал что орден создавался для каких то военных достижений? А банкирами они уже стали гораздо позже своего основания. Более того,приписывают что именно они стали родоначальниками банковского дела в мире.
орден создавался для охраны паломников, идущих в Иерусалим.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 13:50
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Alexis пишет:
Вопрос только в том, что дата 22 июня 1941 г. вообще ни разу до начала войны не называлась. Всё это вымысел про Зорге и прочих с целью дискредитировать Сталин а, мол он знал, разведка ему постоянно докладывала, а он тупо всё это игнорировал.
А помните знаменитую матерную фразу Сталин а на политбюро в начале войны..._Нам Ильич оставил страну...а мы всё про...ли_?
А теперь если её прочесть так_ Мне Ильич оставил страну ,а Я всё пр...л_
И если мы всёж имеем факт " созревания" военного руководства- "Записку с соображениями " от 15 мая, то вина за её половинчатую реализацию и ложится на Сталин а. Военные проанализировали и пришли к выводу -войне быть,надо:...."Учитывая ,что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами,она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это (и разгромить немецкую армию)......" и так далее.
Согласись Сталин с военными, у нас оставался месяц для подготовки к войне. И при этом вовсе не было необходимости как предлагали военные привентивно "...атаковать германскую армию в тот момент..."...Достаточно было и того что войско приведено в БГ по всем пунктам.

Тема: Танкисты - Герои Советского Союза
2013-08-24 13:57
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Alexis
----------
На одной из веток я уже описывал за что Семенченко получил звание Героя Советского Союза. Сейчас хочу дать кое-какие описания его заслуг.
За подвиги в первые дни войны, личную отвагу, умение командовать подчинёнными в сложной обстановке, несгибаемую волю и величайшее мужество командир 22-го механизированного корпуса генерал-майор танковых войск Тамручи 8 июля 1942 года подписал Наградной лист, в котором подвиг генераз-майора танковых войск К.А.Семенченко раскрывается так:
"... Совершая марш по Владимир-Волынскому шоссе в районе Вольница-Александрия, был получен на марше устный боевой приказ командира 22мк о встречном бое с немецкими танками... Т. Семенченко, не смотря на неясность обстановки, сумел быстро и своевременно установить группировку и наличие сил противника и организовать своевременно встречный бой.
Атаковав противника двумя танковыми полками и уничтожив до 16 танков, принимал личное участие в бою, управлял боем... Сдержал наступление превосходящих сил противника в неравном танковом бою. Будучи ранен, вышел из окружения противника, вступил в строй и продолжал командовать дивизией, обеспечив организацию выхода из окружения и других частей (41 тд и 87сд).

Тема: Танкисты - Герои Советского Союза
2013-08-24 14:18
В форуме: Бронетанковая техника
Автор: Alexis
----------
Вот ещё из Наградного листа:
"... 2.7. при фланговом наступлении из р-на Сикеричи в р-н Млынув лично с двумя батальонами мотопехоты и пятью танками на рассвете напал на группу до роты пехоты противника, усиленной артиллерией, уничтожил её и организованно отвёл свои части в р-н с. Борбин, организовал там оборону и прикрытие вывода артиллерии и тылов 41 тд и 215 мд из боя, пытавшихся противником отрезать от Олыки... "

В заключении этой реляции командир корпуса ходатайствовал: "За проявленный героизм, находчивость и мужество генерал-майор танковых войск т. Семенченко достоин награждения высшей правительственной наградой - Орденом "Ленина".
С генералом Тамручи согласились командующий 5-й армией генерал-майор танковых войск Потапов и член Военного совета этой армии дивизионный комисар Никишев.
Но Военный совет Юго-западного фронта, рассматривая это представление, принял другое решение: " Достоин награждения Орденом Ленина и присвоения звания - Герой Советского Союза.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-24 14:26
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Аз Буков пишет:
Alexis Честно говоря, не знаю где найти отзывы - проще скачать и почитать, книга небольшая.
Хорошо, можете дать точную ссылку? Если таковой нет, то хотя бы точное название, год издания и издательство. Дальше постараюсь самостоятельно.

Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
2013-08-24 14:58
В форуме: Средние века
Автор: mi621
----------
 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Каких-то особых военных достижений за орденом не замечено,скорее ростовщики.
А кто Вам сказал что орден создавался для каких то военных достижений? А банкирами они уже стали гораздо позже своего основания. Более того,приписывают что именно они стали родоначальниками банковского дела в мире.
А с какой целью создаются военно-монашеские ордена?

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-24 15:03
В форуме: Политика
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Вот только в предлагаемой экономической модели значительная часть экономики будет национализирована и принадлежать государству. Причем эта значительная часть - стратегические отрасли экономики.
51% акций в этих отраслях и так принадлежит государству. Что касается того чтобы быть чуток беременным капитализмом и тут же социализмом,то как показала практика Венгрии ,Чехословакии,Югославии 70-80-х годов,да и нашего НЭПа,они несовместимы и приходится выбирать в сторону полного отречения одного из двух.
Хотя на первый взгляд и овцы целы(рабочие) и волки (буржуи) накормлены.И государство-крепко.
Сейчас тот социализм с меньшеицким ликом уже буксует и в Швеции и во Франции и в Германии.
Тут как говаривал Сталин _главное теория_ И вовсе не экономическая вначале. А именно религиозно -политическая-идеологическая, наиболее адекватная природе человека . А экономика станет способом.
Опять же Сознание тут первично,а бытиё вторично. Ибо не осознав кто мы ,и зачем тут,нам опять прийдётся ехать в никуда,строить то не зная что.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы тоже верите в химеру свободного рынка? Впрочем неудивительно.
Как бы это сказать.... Я просто не владею его многочисленными схемами,он этот "рынок" многолик и слишком "современен",как и для вас с Егозой. вы отстали от его реалий.... Нужна помощь спецов ,хотя бы в лице нашего Рыцаря мальтийского ордена".
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но из Ваших более ранних сообщений я понял, что Вы и сейчас, находясь на пенсии, ведёте активную политическую деятельность в партии. Или я ошибаюсь?
Нет здоровье уже не то ,да и энергии уже не осталось ,поэтому и написал что на "пенсии". Предлагали опять вернутся в восстановленную Родину,да вот беда в том что в ней нет Рогозина,а тут нужен харизматик,иначе ничему не быть.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 15:47
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Alexis пишет:
На других мы с вами полагались.
Так всегда и бывает. Ибо если я не Генсек и не директор завода, а простой рабочий слесарь -разрядный,то выполняю свой план или не выполняю его по субъективным или объективным причинам.На выполнение мной плана надеется и тот генсек и директор,а я надеюсь на них,что и они свою работу выполнят...А если не выполнят то желательно и мне знать ,даже спустя десятилетия ,почему он-они её не выполнили и меня подставили под катастрофу лета 1941 года. Была там субъективная причина или объективная.
Вот и получается, судя по документам ,военное руководство вхожее к Сталин у его предупреждало о войне,а он им говорил не вмешивайтесь,я ситуацию контролирую.
А вы что хотите войну спровоцировать.? Да я вас за это...
Вот так и было упущено столь дорогое для военных время...

Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
2013-08-24 16:23
В форуме: Средние века
Автор: Григорий Я
----------
 mi621 пишет:
А с какой целью создаются военно-монашеские ордена?
Изначальную цель уже озвучили.

Тема: Монтесума II
2013-08-24 16:25
В форуме: Древний мир
Автор: Григорий Я
----------
Читал, что к моменту появления испанцев, государство ацтеков находилось в глубоком кризисе. Что-нибудь извнстно о причинах этого кризиса?
(Добавление)
Заинтересовало:В 2002 г. кубинский историк Алехандро Гонсалес Акоста, проживающий в Мехико, предложил потомкам Монтесумы
выдвинуть иск против мексиканского правительства, которое в 1934 г. национализировало их собственность без всякой компенсации. До этого на протяжении более чем столетия после обретения Мексикой независимости от Испании правительство выплачивало потомкам ацтекского “императора” пенсии. Помимо проживающих в Мексике наследников Монтесумы его потомки в наши дни составляют часть высшей испанской знати: это герцоги Моктесума-и-Тультеньо, маркизы Тенеброн, виконты Илукан; герцоги Атриско; графы Мираваль. История этих знатных родов начинается там, где заканчивается история государства ацтеков и его главы Монтесумы II.

Тема: АС "Вал"
2013-08-24 16:31
В форуме: Пехота
Автор: Роман44
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Попадание грязи в ствол абсолютно одинаково повлияет на любое оружие

С этим я не согласен. Если АК уронить в грязь стволом, то он и дальше будет стрелять. А если уронить М16 то все кончится печально..

Тема: Монтесума II
2013-08-24 17:16
В форуме: Древний мир
Автор: glavstakanovec
----------
 Григорий Я пишет:
Читал, что к моменту появления испанцев, государство ацтеков находилось в глубоком кризисе.
Как раз наоборот, империя была на подъеме.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 17:16
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Волкон пишет:
Так всегда и бывает. Ибо если я не Генсек и не директор завода, а простой рабочий слесарь -разрядный,то выполняю свой план или не выполняю его по субъективным или объективным причинам.На выполнение мной плана надеется и тот генсек и директор,а я надеюсь на них,что и они свою работу выполнят...А если не выполнят то желательно и мне знать ,даже спустя десятилетия ,почему он-они её не выполнили и меня подставили под катастрофу лета 1941 года. Была там субъективная причина или объективная.
Я бы в той цитате сделал акцент на кое-что другое. Речь о том, что, предвидя войну, проводили всякого рода сборы и учёбу, но её все тупо игнорировали. Много кто считал, что его это не коснётся и, в случае войны, воевать будет РККА без мобилизации, а теми силами, которые имеются. Просчитались и в первых же боях начали об этом вспоминать.

Тема: Причины отставания Руси от Западной Европы
2013-08-24 17:31
В форуме: Средние века
Автор: glavstakanovec
----------
 foma пишет:
Это просто лишний раз говорит о целенаправленной гос.поддержке "пиратского бизнеса".
Не всегда. В той же Римской империи пираты преследовались, но это не мешало им успешно действовать.
 foma пишет:
Ну если учесть, что в те времена, существовали города-государства, удивляться не приходится.
Это не везде. Египет- не город-государство, как и Рим, Персия, Понт и т.д.

Тема: Таинственная гибель линкора "Новороссийск" в 1955 году
2013-08-24 17:40
В форуме: Военно-морской флот
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Аз Буков пишет:
Andrew Vladoff достаточно прочитать всю ветку и будет ОК.
Не надо ничего придумывать - все посчитано до нас.
Прежде чем писать конечно читал. Но ответа не нашёд.
 Аз Буков пишет:
Моя версия подрыва на основе открытой инфо разных экспертов:
Фантастикой не увлекаетесь?

Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
2013-08-24 17:54
В форуме: Средние века
Автор: mi621
----------
 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
А с какой целью создаются военно-монашеские ордена?
Изначальную цель уже озвучили.
Прямо гуманитарии.

Тема: История наука или вымысел
2013-08-24 17:56
В форуме: Новое время
Автор: Нечто
----------
Опер, ещё как лезут, а особенно с автоматами. Их у меня нет, так что...
Alexis, в мире никто, никому, ничего не обязан) Может Вы назовёте интернетное разнообразие народа ещё и высшим обществом? Ну ладно, правила форума, так правила форума.
Но вернёмся к нашей теме. Кто такой этот Ваш Блиц, и на каком основании критикует многоуважаемых Фоменко и Носовского? Покажите пожалуйста факты, бумаги и прочее, что может доказать неверность их теории.

Тема: Возможно ли достижение общественного согласия в нашей стране
2013-08-24 17:57
В форуме: Политика
Автор: Andrew Vladoff
----------
 igorg25 пишет:
Штаты уже живут. Из крупнейшего импортера превращаются в экспортеров.
Ну и как это повлияло на рынок? Цены упали?
Я бы с удовольствием вернулся бы к этой теме через год. И обсудил бы Европу, живущую на сланцевом газе. Вы как не против? Подмигивание

Тема: Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?
2013-08-24 17:59
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 Andrew Vladoff пишет:
Судя по всему это фейк. Или описываемые события не имеют отношения к испытаниям атомной бомбы.
Баларусь по территории довольно небольшое государство. И тем более по Гомелем испытания бы не прошли незамеченными. Как минимум должен остаться радиационный фон.
Про радиационный фон - это основное, что сразу бросается в глаза. Я также не понимаю как мог быть взрыв без этого. Вот что ещё говорилось по поводу "взрыва" бомбы.
В секретных документах немецкая бомба именовалась "Объект Локи". Мол курировал все исследования и производство сам Генрих Мюллер. Он же и принимал решение о проведении испытаний в Белоруссии.
Пишется что бомба была взорвана 3 марта 1944 года ровно в 11 часов по берлинскому времени. Результат превзошёл все ожидания - на расстоянии в несколько километров весь лес был повален ударной волной или сожжён начисто. Люди в бараках были буквально испепелены. Серьёзные повреждения получили строения и техника. Рейхсфюрер был в восторге и тут же поспешил с докладом в Берлин.
Но здесь возникает ряд вопросов:
1. Почему нет никаких упоминании о радиации и лучевой болезни?
2. Нет точного места взрыва.
3. После войны, если бы этот взрыв был, то такую огромную территорию нельзя было не заметить.
4. Почему на Нюрнбергском процессе не было упоминаний об этом испытании?

Так что по факту самого взрыва масса вопросов. Ответов мне видится всего два:
1. Никакого взрыва не было.
2. Взрыв был, но взрывали не атомную бомбу, а какую-то импульсную или что-то в этом роде. Короче, бомбу с колоссальным разрушительным эффектом, но без ядерных последствий.

Пока ничего конкретного в сети не нашёл.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Весной 1944 года?! В районе Гомеля?
А как насчет этого:
Город был освобождён 26 ноября 1943 года войсками Белорусского фронта под командованием К. Рокоссовского в результате Гомельско-Речицкой операции
А южнее Гомеля находится Чернигов, освобожденный 21 сентября 1943 года.
Согласен что вопросов больше чем ответов. Но дыма без огня не бывает. Хотелось бы либо крест на всём этом поставить или разобраться на основании каких испытаний возник этот миф. Я допускаю, что ближе к концу войны были какие то испытания непонятно чего, которые напустили туману и на основе их кто-то и выстроил эту версию о ядерном взрыве.

Тема: Старший брат Якова Свердлова - французский бригадный генерал
2013-08-24 20:19
В форуме: Военная история
Автор: Andrew Vladoff
----------
 Волкон пишет:
Инфа от Григория Климова "Красная каббала".

Маркс с Энгельсом, Сталин с Микояном, Гитлер с Гессом, Лев Толстой с дневником, и т.п.
Волкон а от Вас жена не сбежала?

Тема: Артиллеристы Герои Советского Союза
2013-08-24 20:32
В форуме: Артиллерия
Автор: Alexis
----------
Горев Алексей Ильич
(1922—1994)
Герой Советского Союза

В Красную Армию был призван в августе 1943 года, а в ноябре этого же года — направлен на фронт. Сражался на Орловско-Курской дуге, участвовал в освобождении Киева и Житомира.

Наводчик орудия 353-го гвардейского истребитель но-противотанкового артиллерийского полка комсомолец гвардии рядовой Алексей Горев отличился в боях за удержание плацдарма на левом берегу реки Сан в районе г. Ярослав (Польша) С 23 по 25 июля 1944 года артиллеристы отразили 5 контратак танков и пехоты противника. Расчет орудия уничтожил 8 танков, подбил штурмовое орудие. Звание Героя Советского Союза Алексею Ильичу Гореву присвоено 23.09.1944 года.

Продолжая боевой путь, он поражал врага метким огнём на Висле и Одере. Тринадцатый по счёту танк Алексей Горев подбил в Берлине, будучи наводчиком самоходной установки. Это было в конце апреля 1945 года.

После войны Горев был демобилизован и возвратился на родину, работал в Шимске. В августе 1951 года вновь был призван в Советскую Армию. В 1954 году окончил КУОС, а в 1957 — Центральные автотракторные офицерские курсы. Член КПСС с 1956 года.

С 1972 года майор Горев — в запасе. Жил в Ленинграде. Умер в 1994 году.

P.S. Меня заинтересовала фраза, которую я подчеркнул. Кто знает чем мог быть вызван его повторный призыв в армию? И были ли такие случаи нормой в то время?

Тема: Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?
2013-08-24 21:12
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
 IvFox пишет:
Строго говоря, фамилия его не Харце, а Харпе (Josef Harpe),
Теперь понятно почему я ничего не смог найти про Харце.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Согласно Википедии:

 Цитата:
17 апреля 1945 года — взят в американский плен. До 14 апреля 1948 года находился в лагере для военнопленных. Умер в Нюрнберге 14 марта 1968 г. в возрасте 80 лет
Здесь его биография:
ЙОЗЕФ ХАРПЕ: БИОГРАФИЯ
http://www.people.su/117556
.

Тема: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
2013-08-24 21:37
В форуме: Военная история
Автор: Волкон
----------
 Alexis пишет:
Речь о том, что, предвидя войну, проводили всякого рода сборы и учёбу, но её все тупо игнорировали. Много кто считал, что его это не коснётся и, в случае войны, воевать будет РККА без мобилизации, а теми силами, которые имеются. Просчитались и в первых же боях начали об этом вспоминать.
Это не только наша "болезнь". Такие же проблемы и у поляков и у французов и тех же англичан. А лучше всех-ответственней подготовились финны и немцы. А вот перед русско-японской войной наши регулярные части были заняты подсобными хозяйствами при гарнизонах,выращивали и живность и огороды содержали, мастерские по пошиву и ремонту всего и вся. Имелись и бригады разнорабочих на заказ что где построить -отремонтировать.
И "партизаны"-переподготовщики раз в год дурью маялись... Знакомо...?
Сейчас даже и не знаю что там в армии делается.

Тема: Сирия. Обратный отсчет
2013-08-24 21:38
В форуме: Современные конфликты
Автор: Mishell
----------
Срочное сообщение.Дамаск

50 сирийских солдат правительственных войск задохнулись в результате химической атаки боевиков в районе Джобар. Передают иностранные информ -агенства. На фото предоставленном сирийскими средствами массовой информации представлены образцы захваченных химических отравляющих веществ. Всё химическое оружие произведено в Саудовской Аравии. Фото ниже.


Срочная сообщение.Дамаск

Министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем, сообщил Дамаск, позволить инспекторам ООН исследовать недавнее применение химического оружия в стране.
В телефонном разговоре со своим иранским коллегой, Мохаммад Джавад Зариф, в субботу, Муаллем добавил, что в настоящее время Дамаск ведет переговоры с инспекторами ООН по этой проблеме.

Тема: Польша на кануне Второй мировой войны
2013-08-24 22:00
В форуме: Военная история
Автор: Alexis
----------
А теперь, всё же, давайте вернёмся к Польше.

 Цитата:
Когда 30 сентября 1938 года на заседании чехословацкого правительства обсуждался вопрос, подчиняться ли принятым в Мюнхене решениям, главный аргумент в пользу капитуляции выглядел так:
"Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого произойдёт война , то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой".
Понятно, что в этих условиях главной задачей советской дипломатии было не допустить войны с объединёнными силами западного мира. Парадокс истории состоит в том, что решить её помогла Польша - злейший враг СССР . Точнее, амбициозность польских руководителей. Стоило им хоть немного проявить чувство реальности, согласившись стать младшим партнёром Гитлера , и события потекли бы естественным путем. В полном соответствии с сюжетом многих советских книг и фильмов 1930-х годов о грядущей войне нашу страну ожидало нападение союзных польско-германских сил. Вот только отбить его в реальной жизни было бы куда труднее, чем в кино.
Как видим, амбициозность польских руководителей сыграла на руку СССР . Они вроде как не сошлись на Украине. Польша требовала себе всю Украину и контроль выходов к чёрному морю. У Гитлера же были свои планы на Украину, на её чернозём, на хлеб Украины . Не лишним были металлургия и энергетика Украины .
Планы относительно Украины немцы вынашивали ещё с 1918 года.

Тема: Сущность и особенности Четвертой мировой войны
2013-08-24 22:30
В форуме: Современные конфликты
Автор: Волкон
----------
 Опер пишет:
Все революции опираются именно на массы, по другому быть не может. Власть может убедить отказаться от своих исполнение своих полномочий только реальная сила, в наличии которой она может убедиться воочую.
Это касается, по всей вероятности, любимой революции октября 1917 года...
 Опер пишет:
Другое дело что эти массы иногда бывают введены в заблуждение и подогреты разными анархистующими элементами.
а вот это, как бы вспомнив ,в П.С. уже относится к нелюбимой революции 1991 года.
Первую 1917-го сделали конечно же трудящиеся массы самой России ,а вторую -1991 года принесли к нам силы из вне купив верхушку КПСС и оболванив массы.
(Добавление)
.
 Krasnov пишет:
Я даже не говорю о том, что описание этой гвардии вызывает в памяти слово "Ананербе" и соответствующий плачевный результат. Кто-то желает снова наступить на уже известные грабли?...
НИИ "Зов предков" оставил после себя массу открытий, в частности открыли своё германское присутсвие на Урале в дохристиянский период. Узнали что русские одна из старейших рас на планете и её язык -один из матричных.... Поэтому для кого может быть и грабли, а для кого то и полёт на луну, под руководством Вернера фог Брауна- научного сотрудника этого института.

Тема: Монтесума II
2013-08-24 22:36
В форуме: Древний мир
Автор: glavstakanovec
----------
 Григорий Я пишет:
То есть,тлашкальтеки. переняли новую тактику от испанцев
Нет, они воевали своими способами и были для испанцев рабочей силой и пушечным мясом. В награду испанцы пожизненно освободили их от налогов, не обращали тлашкальтеков в рабство и вообще, сделав их довольно привилегированными людьми по сравнению с другими индейцами.

Тема: Дворяне - костяк РККА
2013-08-24 22:48
В форуме: Военная история
Автор: Valerun
----------
 Alexis пишет:
Рамки я определил правильно.


Нет, неправильно. Но если Вы хотите упорствовать в этом утверждении, то я с Вами спорить не буду

 Alexis пишет:
Всё же прошу ответить на узконаправленный вопрос. Я его повторю:
Цитата:
А есть данные сколько на 1939 год осталось в РККА старых генштабистов - выпускников Николаевской АГШ до Октябрьских событий 1917 года?


Я вопрос ставлю не так именно потому, что АГШ не переставала работать и после октября 1917 г., а ее выпускники 1917-1919 гг. тут же, не сходя со "школьной скамьи" принимали активное участие в событиях гражд. войны.

А, я кажется, Вас понял - Вы говорите ТОЛЬКО про "старый генералитет", так?

Так такая постановка вопроса не есть корректна, потому что она отметает в сторону порядка 500 курсантов АГШ военного времени, учившихся в академии в 1917-1919 гг. и занявших потом важные должности в армиях противоположных лагерей.

Но даже если говорить только про "старый генштаб", то смею Вас заверить, что на 1939 г. остались немало в живых (и далеко не один только Б. Шапошников) - вопрос занимали ли они все также должности в РККА - ну так многие уже были в преклонном возрасте - как раз на пенсию... В общем, всякие были...

Точную цифру все равно тут не брошу - она еще в работе, к тому же боюсь "вооровства"

Тема: Фальсификаторы истории
2013-08-24 23:02
В форуме: Военная история
Автор: Земляк
----------
Люди добрые, а объясните мне, новичку на вашем форуме... Нахрена в современных условиях, где нет государственной идеологии, где можно писать все что угодно, фальсифицировать историю?
Ну понятно, что "Краткий курс ВКП (Б)" был нужен Сталин у, а нам зачем что-то там переписывать?????

В избранное