Тема: Маршал Тухачевский.
|
Тема: Маршал Тухачевский. 2013-07-28 09:43 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Впрочем, Варшавская катастрофа привела и к серьезному подрыву хороших отношений между Тухачевским и Сталин ым. Конфликт между ними оказался настолько серьезным, что и в 1937-м, и ныне очень многие полагают, что причиной гибели Тухачевского была именно Варшавская катастрофа 1920 г. и вопрос о главном ее виновнике: Сталин или Тухачевский. Выступая на IX партийной конференции в сентябре 1920 г., Сталин , вступив по этому вопросу в полемику с Лениным, обвинил командование Западного фронта и Главное командование в поражении под Варшавой, прежде всего командование Западного фронта, Тухачевского. «Заявление т. Ленина о том, что я пристрастен к Западному фронту, что стратегия не подводила ЦК, — не соответствует действительности, — писал Сталин в своем заявлении в Президиум конференции. — Никто не опроверг, что ЦК имел телеграмму командования о взятии Варшавы 16 августа. Дело не в том, что Варшава не была взята 16 августа, — это дело маленькое, — а дело в том, что Запфронт стоял, оказывается, перед катастрофой ввиду усталости солдат , ввиду неподтянутости тылов, а командование этого не знало, не замечало. Если бы командование предупредило ЦК о действительном состоянии фронта, ЦК, несомненно, отказался бы временно от наступательной войны, как он делает это теперь. То, что Варшава не была взята 16 августа, это, повторяю, дело маленькое, но то, что за этим последовала небывалая катастрофа, взявшая у нас 100 ООО пленных и 200 орудий, это уже большая оплошность командования, которую нельзя оставить без внимания. Вот почему я требовал в ЦК назначение комиссии, которая, выяснив причины катастрофы, застраховала бы нас от нового разгрома. Т. Ленин, видимо, щадит командование, но я думаю, что нужно щадить дело, а не командование». Не углубляясь в полемику по вопросу о причинах и виновниках Варшавской катастрофы — и ныне по этому вопросу продолжаются споры и имеются различные мнения. Пожалуй, ситуация никогда не будет окончательно и убедительно разрешена. «Победителей не судят», но никто не желает нести ответственность за поражение. К тому же всегда можно найти множество ошибок, неправильных действий у командующих и командиров, как говорится, «постфактум», сидя за «академическим столом» и имея в руках, тоже как говорится, «все карты», которыми не располагал и не мог располагать полководец перед и во время сражения. Не в этом суть. На фоне тяжелейшего поражения под Варшавой в августе 1920 г. забывается и ныне, можно сказать, блестяще проведенная советскими войсками Западного фронта под командованием Тухачевского Березинская, или Июльская, операция 1920 г. против польского Северного фронта, высоко оцененная советским Главным командованием. «Михаил Николаевич, — выражал по этому случаю свое искреннее восхищение и радостное удовлетворение Главком С.С. Каменев в разговоре с Тухачевским по прямому проводу 7 июля 1920 г., — операция действительно первые три дня прошла блестяще. Это еще приятнее, что задумана она была очень интересно и очень хорошо». В результате этой победы войска Западного фронта, осуществив менее чем за месяц стремительное наступление, в начале августа оказались под Варшавой. Наступление было классическим и вошло в военные учебники. Последствия этой победы были столь значительны в стратегическом отношении, что даже после Варшавской катастрофы, стремительного отката советских войск, им удалось остановить наступление противника на рубежах, проходивших значительно западнее тех, с которых их наступление началось в июле 1920 г. С. Минаков "1937 г. Заговор был". (Добавление) На IX Всероссийской конференции РКП (б), проходившей 22 сентября 1920 г., на которой рассматривался вопрос о причинах поражения советских войск под Варшавой, Ленин отверг все обвинения в адрес Тухачевского и Главкома Каменева и вступился за командование Западного фронта. В своем заключительном слове, касаясь ответственности Главкома и Тухачевского за поражение советских войск, Ленин обозначил свою позицию совершенно определенно. Мотивируя эту защиту, он твердо заявил: «Мы продолжаем сохранять доверие, которое заслуживает западноевропейский фронт (читай — Тухачевский. — С.М.) и центральное командование (читай — Главком Каменев. — С.М.), ибо оно выдержало испытание в целом ряде труднейших походов, которые больше чем покрывают частные ошибки». Таким образом, поражение под Варшавой, сколь бы масштабным оно ни было, оценивается Лениным как «частная ошибка». В итоге, несмотря на катастрофическое поражение войск Тухачевского под Варшавой в августе 1920 г., его репутация советского «полководца № 1» и популярность в общественном мнении практически не пострадали. Тем более что в средствах массовой информации оперативная ситуация, касавшаяся поражения под Варшавой, сглаживалась, а фамилии «красных генералов» не назывались. Более того, «Варшавский поход Красной Армии, — писал в заключении к своему анализу этой операции Н.Е. Какурин, один из популяризаторов Тухачевского, — является одной из блестящих страниц не только ее истории , но и вообще мировой военной истории . Только походы Революционной Армии первой Французской республики, и то в значительно меньшем размере, напоминают собой нечто подобное». Несомненно, Сталин столь решительно отстаивал свою позицию и взваливал основную вину за поражение на Тухачевского и Каменева потому, что другая сторона во всем винила именно Сталин а, Егорова и Буденного с Ворошиловым. Сталин не просто наступал, он защищался. Позиция Ленина также оказывается достаточно понятной. В своем выступлении на IX Всероссийской конференции РКП (б) в сентябре 1920 г., подводя политический итог советско-польской войне, Ленин, в частности, заявил: «Мы будем на этом учиться наступательной войне». Утверждая, таким образом, безусловность будущих «революционных наступательных войн», он продолжал: «Принципиальная законность наступательных действий в смысле революционных постановлений признана». Тухачевский осуществлял стремительный натиск, а затем стал главным идеологом и пропагандистом «революции извне» и «революционной наступательной войны» в полном соответствии с ленинским настроем. Ленин прекрасно осознавал, что ведь это именно он, а не Троцкий и не Сталин , подстегивал Главное командование и Тухачевского в движении на Варшаву к торжеству победы «мировой социальной революции». С. Минаков. Тема: Странное оружие 2013-07-28 11:24 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Нашел изогнутые магазины под 7,62 х 51 мм Снимаю шляпу. Значит не зря я оставлял 1% на сомнения. Волк пишет: А вот и 30-зарядный: Осталось выяснить есть ли такой у SIG-542. Что скажите?Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2013-07-28 11:41 В форуме: Средние века Автор: Волкон ---------- Григорий Я пишет: Боже! Боже! "Знания-сила" , "Не мечите бисер (знания) перед свиньями!" говорят масоны.Первым масоном был Змий библейский, это он искусил первочаловеков к познанию в обход запретов бога. Бог видел своих чад не иначе как коммунистическими гомункулами. Вечными детьми несовершеннолетними... Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-28 11:41 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: Со ссылки которую привел SDrokov 26 июля 2013 — 12:46 Так он же перед этим и после этого писал что отправлял запросы в Витебск. Никто там про Марию Бочкарёву ничего не знает и в архивах про неё упоминаний нет. Хотя в статье и написано: Цитата: Так кого же осенью 1918 г. расстреляли в Витебске? Вот листаю № 3 «Еженедельника чрезвычайных комиссий» за 6 октября 1918 г., где чекисты докладывали о своих успехах в деле красного террора. И что вижу? «КРАСНЫЙ ТЕРРОР В ответ на убийство тов. Урицкого и вождя всемирного пролетариате товарища Ленина по постановлению Чрезвычайных комиссий расстреляны: (далее перечень достижений и в т.ч.) Витебской Чрезвычайной комиссией: Бочкарева, организаторша ударного женского батальона, за контрреволюционную агитацию против Советской власти и призыва к погрому, и Михельсон - то же самое.» Ну и кому теперь верить, витебским чекистам или чекистам Павлуновского? Чьей добычей стала беспокойная воительница? Правда в начале статьи написано и другое: Цитата: Но есть и те кто, не верит в смерть Марии Леонтьевны от пуль чекистов. Вслед за ее биографом С.В.Дроковым они считают, что Бочкарева спаслась, уехала на КВЖД, вышла замуж за однополчанина-вдовца, воспитывала его сыновей. (С. В. Дроков. Мария Бочкарева: краткий биографический очерк русского воина//Русский исторический сборник. Том 2 — М.: Кучково поле, 2010. С. 195). Может быть и так. Так что, по крайней мере со стороны историка Дрокова утверждений про этот расстрел не было. Тема: Самый правдивый историк Великой Отечественной войны. 2013-07-28 11:54 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Опять сами себе спротиворечили. Нет никаких противоречий. Да, плоскость историческая. Да, Резун пишет на исторические темы. Но этого мало что бы называться историком. Он не историк и я своего мнения о нём не меняю. А принимать моё мнение или нет - это Ваше личное дело. Я ни на чём не настаиваю.Ибо вопрос о Рузуне это тоже- плоскость историческая. Какое тут может быть субъективное мнение? (Добавление) Волкон пишет: Слово _правда_которое вы тоже любите присваивать себе легко расшифровывается ибо является матричным: Ваши доводы не состоятельны и смешны. Следуя Вашей логике, вообще никому нельзя ни писать ни разговаривать, т.к. все слова будут украдены.Прав-правый-правда. Ваша мировозренческая позиция -левая...Поэтому вы крадёте чужое слово , со всеми вытекающими от этого последствиями. Волкон пишет: ..Вспоминается ваша безапеляционность:-благодаря офицерам выпускникам академии императорского генерального штаба , МЫ победили в Гражданской войне. Да, всё что я написал, до последней буквы правда. А по поводу того, кто это МЫ отвечу. хотя Вы и сами это прекрасно знаете. Я, рождённый в СССР , считаю своей Родиной СССР и принимаю его таким, каким он был со всеми его плюсами и минусами. В рассмотрении послеоктябрьских событий я часто могу писать мы и они. Мы - это красные, а они - это белые. Так что, когда я написал мы победили в Гражданской войне, то имел ввиду большевиков, молодую Республику Советов, которая потом разрослась до пределов СССР - моей Родины. Надеюсь что я ответил на Ваш вопрос и саркастических издёвок больше не последует. Если есть желание, то дальше пишите в личку. Ибо на форуме обсуждаются сообщения авторов на историческую тему, а не авторы самих сообщений.И кто это МЫ? Я и так сделал Вам снисхождение. Надеюсь на понимание. Тема: Лучшая книга о Великой Отечественной Войне 2013-07-28 13:01 В форуме: военная литература Автор: Alexis ---------- В книге Виктора Некрасова " В окопах Сталинград а" есть один интересный момент. Ординарец главного героя книги - лейтенанта всегда следует за ним как ниточка за иголкой. Даже на переформировании, когда лейтенанта отправляют в конкретную часть, а всех остальных в распоряжение армии, то оказывается что его ординарец по умолчанию опять таки с ним. Исходя из этого, у меня возникает вопрос. Действительно ли в РККА тогда было такое что ординарец (даже у лейтенанта) всегда следует за ним? Фото: Виктор Некрасов с фронтовым товарищем Валерием Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-28 13:41 В форуме: Военная история Автор: SDrokov ---------- Окончание. Прошу прощения за кривость сканов. Может Alexis что придумает, что их выпрямить Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-28 13:44 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: 12 октября 1918г. занял должность Наштарм-4, на которой пробыл до 26 декабря 1918г., когда Секретным Приказом РВСР № 470/64 был освобожден от должности Наштарм-4 и назначен в распоряжение Командарма-4; на 24 ноября 1918 г. – Наштарм-4 (Коллекция документов В. Каминского); по другим данным: в должности Наштарм-4 пребывал до 5 ноября 1918 г.; на 5 ноября 1918 г. – 31 января 1919 г. – Командарм-4 (Тинченко Я. Ю. Там же); Именно про эти разночтения и хотелось бы поговорить. На сколько мне известно, то этим приказом он был освобождён от командования армией (а не руководством штаба) и на его место был назначен М.Фрунзе.Сомнения по этому поводу мог бы развеять текст приказа. У Вас он есть? Тема: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров 2013-07-28 13:47 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- спорить о гомункулах не буду.. Тема: Маршал Тухачевский. 2013-07-28 13:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Вы меня тоже удивляете - своей редкой способностью видеть везде и во всём гадости от других людей... Да, Вы правы, у меня обострённое чувство справедливости. Я просто гадости и хамство воспринимаю за гадости и хамство. МАГАЗИНЕР пишет: Про "подавление тех восстаний", поверьте на слово, знаю даже больше, чем Вы: также, несомненно, один из самых умных тут. Так к чему тогда ёрничать по поводу пирожков? Или это не гадости и хамство с Вашей стороны? Я это расценил именно так. МАГАЗИНЕР пишет: А то читал-читал-читал тут на форуме об этом: из сил выбился, столько всякого понаписано - и всё ерунда какая-то про "шпионов". Я также в эту ерунду не верю и ни разу не писал про то что согласен со шпионской версией. Так что Вы прежде чем обвинять человека , всё же почитайте его сообщения. Это иногда полезно.Тема: Самый правдивый историк Великой Отечественной войны. 2013-07-28 14:06 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Дункан пишет: что было бы ,не прийди к власти большевики в 1917 году,развалив армию,аРоссия одержала бы победу в 1 МВ .Что было бы ? Была бы ВОВ ? Конечно была бы, ибо США (Синдикат) после Первой мировой ещё не стали сверхдержавой, путь им к мировому господству перекрывала Великобритания и подвластная ей Европа. Версаль всё так же продолжил бы давить на Германию...Англия после Версаля ,если быРоссия получила свою долю добычи, тут же окрысилась против нас, совместно со своем евро-выводком ...Как это уже неоднократно бывало в: 1815, 1849, 1878,...Россия видя такое свинство , начала бы дрейфовать в сторону Германии...США ,как вы думаете кого поддержали бы негласно?Конечно же Гитлера и ...."Сталин а". Притом первый это почти на 80%гарантированная фигура в нашей альтернативе, а второй у меня в "......", но столь-же исторически необходим Российской тогдашней действительности. Так что вы явно уводите нас от исторической доминанты 20-го века . Забывая правило следаков и оперов,- ищите кому всё это выгодно в первую очередь...Кто получил наследство убиенных? (Добавление) Alexis пишет: у меня обострённое чувство справедливости Это похвально...Достоевский, Ницше, Ван-Гог, вам близки в культурном отношении?Тема: Самый правдивый историк Великой Отечественной войны. 2013-07-28 14:33 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Ваша точка зрения порой становится концепцией, на которую приходится реагировать , ибо кем бы я был если бы проходил мимо, вне зависимости от личностных отношений. МЫ на форуме! Всё верно. Только ничего плохого в концепции наведения порядка и призыва к корректному обращению на форуме нет и быть не может. Ведь мы на форуме и должны общаться корректно. А все разборки нужно стараться переносить в личку, а на форуме обсуждать исторические события. Это, правда, не всегда получается, но нужно к этому стремиться.В чём я не прав? Тема: Калашников 2013-07-28 14:45 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Хантер ---------- Волк пишет: А я что написал? Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ Волк пишет: И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК? Оно названо. СТГ. Волк пишет: В чем, по Вашему мнению? Отсутствие разнообразных конструктивных решений, которые ведут к более низкой точности стрельбы, но и к повышенной надежности (недостаточная жёсткость коробки, облегчение). Помните, когда стреляешь с АК затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки. У СТГ подобного не наблюдается. Это делает его более эффективным автоматическим карабином. А для стрельбы одиночными патронами есть более удачные конструкции. Волк пишет: Но не нравится его масса при слабости патрона Там оригинальный поршень.Он с многими канавками ,а цилиндр - с перетяжками, кажется это расчитано на длительное давление газов на поршень на протяжении всего хода поршня.У других автоматов расчитано на короткий толчок,а потом газ стравливается.Во всяком случае,мне так кажется, я спрашивал, никто не знает. Волк пишет: И Шмайссер, и Калашников просто выбрали наиболее удобную. Ничего удивительного тут нет. Причем, Калашников упростил систему Шмайссер у Браунинга, а Калашников у Шмайссера. Всё верно Волк пишет: Я задался вопросом: а кто же автор такого УСМ? И вот что нашел в нете. Оказалось, что автор не кто иной, как Джон Мозес Браунинг! Впервые такой механизм появился в его самозарядном ружье Browning Auto-5. Вот схемы: Огромное спасибо. Познавательно. Волк пишет: Быть может, ствол запирался перекосом затвора? А то я что-то плохо себе представляю такую схему... Точно. Вы правы. Тема: Разминка для мозгов 2013-07-28 15:04 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Вот комментарий к первому фото: "Командование штаба полка сухопутных войск вермахта изучает штабную карту на капоте штабного легкового автомобиля Wanderer W50." Да, на первом фото автомобиль Wanderer W50. Остаётся идентифицировать третье фото и проследить логический ряд. В начале ХХ века автомобили Wanderer имели вот такую эмблему: Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-28 15:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- SDrokov пишет: Отлично! Спасибо. Всегда рад помочь чем могу. SDrokov пишет: Сразу же отмечаю, что послесловие к книге, изданы в 2001 году. Изменения о "расстреле" внесены спустя десять лет последующих исследований Это я уже уяснил. Именно по-этому и воздержался от комментариев.Тема: Действия советских войск весной 1942 года 2013-07-28 15:34 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Blitz пишет: Последнее время стало уже общим местом критиковать весеннее наступление 1942 на центральном участке фронта. Почему Красная Армия не добилась решительного успеха после разгрома немцев под Москвой? Artem пишет: Blitz Кроме того, немцы ещё были очень сильны и засели в глухую оборону. Правда иногда и контратаковали.Не было уже сил продолжать наступление, после зимних боев войска были обескровлены. Да и элементарно не хватало войск! Ведь шли бои под Ростовом, на Украине. Нужно было подготовить резервы, пополнить технику и вооружение. (Добавление) nemesis пишет: Мне кажется, что нашим Генштабом была переоценена победа в Московской битве, переоценены её фактические результаты и возникла некая эйфория - дескать враг сломлен, деморализован, сейчас-то мы его и погоним на запад. Я думаю иначе. Было большое желание, пользуясь случаем, как можно дальше отогнать немцев от Москвы . Эйфории как раз то и не было. Было стремление.Тема: Странное оружие 2013-07-28 15:56 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Волк пишет: Нашел изогнутые магазины под 7,62 х 51 мм, но большинство 20-зарядные: Если они - изогнутые, то я - молчу. Чуть позже отпишусь про каждую модель отдельно.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-28 15:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: № 470/64. Спасибо, конечно, но я только больше запутался. Читаю у Лихотворика:26 декабря 1918 года. "Балтийский (Андреев) Александр Алексеевич ... В 1918 добровольно вступил в РККА . В 04-06.1918 руководил Высшей военной инспекцией. Начальник штаба 4-й армии (12.10.-05.11.1918). Командующий той же армией (05.11.1918-31.01.1919). С 03.1919 для особых поручений при командующем Южной группой армий Восточного фронта (Фрунзе М. В.)..." http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=891 Читаю у Каминского: "... Наконец, 5 ноября 1918 г. в должность Командарма-4 впервые официально вступил "генштабист" Балтийский и пробыл в ней до 31 января 1919 г.212 26 декабря 1918 г. секретным приказом РВСР № 470/64 на должность Командарма-4 официально был назначен М. Фрунзе, и тем же приказом РВСР в должность Наштарм-4 вступил "генштабист" Ф. Новицкий.213 Если верить традиционной историографии, Фрунзе состоял в должности Командарма-4 до 4 мая 1919 г. и одновременно он же с 5 марта до 18 июля 1919 г. якобы являлся командующим Южной группы Востфронта.214 Фрунзе и досталась вся "слава" победителя Колчака в боях весны-лета 1919г.!215..." Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 357. Примечания: 212. Гражданская война … Энциклопедия. С. 654. 213. РГВА, ф. 3. оп. 1, д. 11, л. 312. 214. Гражданская война … Энциклопедия. С. 654, 676. 215. Erickson J. Soviet High Command. P. 59, 63; Footman D. Civil War in Russia P. 28, 153; Mawdsley E.Th e Russian Civil War. P. 140; Pipes R. Russia under the Bolshevik regime… P. 157; Smele J. D. Civil War in Siberia. P. 316, 323, 521. Так в какой всё же должности был А.Балтийский на момент издания этого приказа? (Добавление) Valerun пишет: Если же Вы имеете в виду разночтения с датами в самом тексте приказа и у Тинченко, так тут ничего странного нет: Балтийский вполне мог реально замещать указ. должность до начала ноября 1918 г., пока его не сменил Ф. Новицкий. А формальный приказ Троцкого на эту замену пришел позднее - к концу декабря с.г. Такое бывало нередко. Меня тут уже интересует разночтение у Каминского и Лихотворика по отношению к тексту опубликованного приказа. У кого конкретно должен был принимать армию Фрунзе?Тема: Калашников 2013-07-28 15:58 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Стас1973 ---------- galbur пишет: Если-бы было так то наш патрон был-бы слабее а у немцев мощнее. А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого.Тема: Маршал Тухачевский. 2013-07-28 16:08 В форуме: Военная история Автор: МАГАЗИНЕР ---------- Alexis пишет: Так к чему тогда ёрничать по поводу пирожков? Или это не гадости и хамство с Вашей стороны? Я это расценил именно так. И ошиблись в своих "расценках". Хамство - это когда кого-то оскорбили в явной форме. И где оно в моём посте? Подчеркните. А по поводу "пончиков" (а вовсе не "пирожков"  , это две большие разницы!) было не "ёрничество", а тезис о том, что любая государственная власть всегда и везде подавляет вооружённое сопротивление на собственной территории именно силой, вооружённой всеми орудиями военной техники, доступными для той эпохи.Тем более, во время гражданских войн... Alexis пишет: Я также в эту ерунду не верю и ни разу не писал про то что согласен со шпионской версией. Так что Вы прежде чем обвинять человека , всё же почитайте его сообщения. Это иногда полезно. И где "обвинения" в моём посте? Подчеркните. Повторю: Вы так уверенно написали: Alexis пишет: А удавил он совсем за другое. что поневоле задал вопрос: "А за что?" В надежде получить ответ от знающего человека . И ВСЁ! Где же тут "гадости и хамство"?!  Ей-Богу, если бы не прочитал тут на форуме, что Вы инженером работаете, то точно решил бы, что Вы - прокурор! Уж больно у Вас обвинительный угол зрения... Тема: Конвой на Аляску. Хроники морского боя. 2013-07-28 16:08 В форуме: Альтернативная История Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: egor пишет: Я снова не обратил внимание, что эта ветка из раздела Альтернативная История. После этого сообщения обратил внимание. А то был в лёгком недоумении.Интересно, чем наша эскадра будет обнаруживать амеров? В плане радиолокации, ведь вертолет на много "не бьет" своей ДРЛО. В статье подробно описан данный процесс. Кроме этого, наверняка, Ту95РЦ и Ту16Е и РМ, в воздухе будут. Тема: Иван Грозный 2013-07-28 16:09 В форуме: Средние века Автор: Artur1984 ---------- Товарищи, тут явный Сталин о-срач пошел... Дункан как всегда на высоте, вернее, низоте (Сталин Иван Грозый плохой потому что он бука)...Что то новое будет от него? Тема: Калашников 2013-07-28 16:23 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Хантер ---------- Стас1973 пишет: А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого. А почему именно на основе немецкого? Ведь карабин СКС стрелял коротким патроном 7,62х39 мм. Возможно именно его взяли за основу? Тема: Действия советских войск весной 1942 года 2013-07-28 16:25 В форуме: Военная история Автор: Tankdriver ---------- Любое промедление, любая передышка шла больше на пользу немцам, чем нам, по целой совокупности причин. К сожалению, другой возможности выиграть эту войну, кроме как постоянные атаки одновременно на разных участках у нас не было. Если бы мы стали воевать аналогично немцам или союзникам, то вмв с большой долей вероятности закончилась бы победой Германии. Очень важно и то, что многие немцы и их союзники к концу 42 года уже сомневались в победе. Отсюда и сабботаж на предприятиях, и рост партизанского движения и т.п. (Добавление) nemesis пишет: Blitz пишет: некомплект составлял 625 т.ч., у немцев был такой изначально непрогнозируемый резерв, как пополнение передовых частей за счёт ближайшего тыла , с соответствующей заменой их "восточными добровольцами"Ошибаетесь. Этот ресурс как раз прогнозировался, но сработал в обратную сторону. Германское руководство считало, что подавляющее большинство боеспособного населения западной Украины и западной Белоруссии пойдут воевать с советами, уничтожив при этом своих комиссаров и коммунистов. На деле этого не произошло. Тема: Ф.Ф. Волконский - еще один позабытый русский воевода 2013-07-28 16:28 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Мой родственник,конечно дальний. Волконскиеhttp://alexorgco.narod.ru/Ruriko...i/Volkonskie.htm . (Добавление) Волкон пишет: Мой родственник,конечно дальний. Родословная роспись князей Волконских (третья ветвь)http://genealogia.ru/users/rurik...pisi/Volkon3.htm . (Добавление) Artur1984 пишет: После долгого перерыва, начал составлять биографию еще одного русского военачальника XVII века , сегодня это Федор Федорович Волконский (ум. 1665). Вообще то мне хотелось бы опубликовать здесь вот эти строки, которые не отражены в Вашей статье:Был и придворным, и дипломатом, и военным, и военным инженером, и даже юристом. Даже записки о себе оставил. Волконские - русский княжеский род, происходящий от святого князя Михаила Всеволодовича Черниговского (умер в 1246 г.), внук которого Иван Юрьевич, по прозвищу Толстая Голова, владелец городка Волконы, был первым князем Волконским. Он имел двух сыновей, Федора и Мстислава, убитых в Куликовской битве (1380). Тема: Великая китайская экспансия 2013-07-28 17:25 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- реальная угроза нависла над китайскими городами. так называемыми оазисами благополучия. Армия в пятьсот миллионов нищих, бездомных , не имеющих никакой работы или занятые частично низкооплачиваемой работой в депрессивных регионах ,представляют для Китая угрозу значительно большую, чем внешняя. Так что в первую очередь китайская армия нацелена на подавление внутренних волнений. Тема: Великая китайская экспансия 2013-07-28 18:43 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Так что в первую очередь китайская армия нацелена на подавление внутренних волнений. А что, эти волнения на столько серьёзные что возможно для их устранения задействование такой огромной армии?Тема: Этот день в истории 2013-07-28 19:08 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 28 июля 1015 г. - Умер Владимир Святославич, киевский князь 28 июля 1713 г. - Указом ПЕТРА I образована Рижская губерния. 28 июля 1794г. - Казнены 22 деятеля Великой Французской революции, в том числе Максимиллиан Робеспьер и Луи Антуан Сен-Жюст. 28 июля 1858 г. - Отпечатки пальцев впервые использованы для идентификации. 28 июля 1858 г. - Французский фотограф и карикатурист Феликс НАДАР (NADAR), запатентовавший в 1855 идею использования аэрофотографии для изготовления карт и целей разведки, сделал первые в мире аэрофотосъемки, совершив для этого подъем на аэростате. 28 июля 1862 г. - В штате Монтана (США ) найдено золото, что вызвало золотую лихорадку. 28 июля 1866 г. - В США принята метрическая система измерений. 28 июля 1914 - Началась Первая мировая война 28 июля 1920 - США осудили японскую оккупацию Сахалина. г.[/b] -1920 (93 года) - США осудили японскую оккупацию Сахалина. 28 июля 1942 - Вышел знаменитый приказ Веpховного главнокомандующего Сталин а бойцам и командирам Красной армии за номером 227. 28 июля 1949 - В "Правде" были опубликованы главы из 1-й книги романа Михаила Шолохова "Они сражались за Родину". 28 июля 1964 - МАО ЦЗЭДУН ответил отказом на предложение Никиты ХРУЩЕВА участвовать в Международной конференции коммунистических и рабочих партий. 28 июля 1980 - Многотысячные похороны Владимира ВЫСОЦКОГО в Москве на Ваганьковском кладбище. Тема: Россия заказала у Франции четыре "Мистраля".. 2013-07-28 19:12 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- Состыкован. Тема: Жизнь форума - 2 2013-07-28 19:12 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Всех причастных - поздравляю с Днем ВМФ. Только что писал на ветку "Этот день в истории " и увидел, что сегодня день военно-морского флота России . Решил написать поздравление и увидел Ваше сообщение.Присоединяюсь к поздравлению. Всех, кто причастен к этому празднику, поздравляю. Немного истории праздника здесь: http://rabkor.ru/news/2013/07/28...0%BE%D1%82%D0%B0 . Тема: Калашников 2013-07-28 19:34 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Волк ---------- Хантер пишет: Выходит эффективная дальность огня у АК проигрывает СТГ Хантер пишет: Волк пишет: И поэтому в 1959 году приняли АКМ. Но все же, можете назвать оружие на 1949 год, сравнимое или лучшее, чем АК? Оно названо. СТГ.Читайте внимательнее: Волк пишет: StG-44: Масса: без патронов - 4,1 кг с патронами - 5,2 кг Дальность эффективного огня: од. - 500-600 м авт. - 300 м АК: Масса: без патронов - 3,8 кг с патронами - 4,7 кг Дальность эффективного огня: од. - 600-800 м авт. - 400-500 м Да, темп стрельбы у StG-44 (500 выс/мин) ниже, чем у АК (600 выс/мин). И начальная скорость пули, пусть и незначительно, но ниже: 645-700 м/сек против 715 м/сек. Хантер пишет: Помните, когда стреляешь с АК затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки. У СТГ подобного не наблюдается. Это делает его более эффективным автоматическим карабином. А для стрельбы одиночными патронами есть более удачные конструкции. Думаю, дело в том, советский патрон мощнее немецкого при более легком весе АК по сравнению с StG-44. Хантер пишет: Там оригинальный поршень.Он с многими канавками ,а цилиндр - с перетяжками, кажется это расчитано на длительное давление газов на поршень на протяжении всего хода поршня.У других автоматов расчитано на короткий толчок,а потом газ стравливается.Во всяком случае,мне так кажется, я спрашивал, никто не знает. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Это для лучшей обтюрации и жесткости. А ход поршня у обоих девайсов длинный. Хантер пишет: Шмайссер у Браунинга, а Калашников у Шмайссера. Всё верно Точнее, Шмайссер усовершенствовал, а Калашников взял сразу у Браунинга. Вот отчет по сравнению с одного хорошего сайта: Два сапога - не пара... Тема: Странное оружие 2013-07-28 19:55 В форуме: Пехота Автор: Стас1973 ---------- Волк пишет: Madsen LAR Практически прямой. Изгиб не значителен. Волк пишет: CETME modelo A Вот ссылка по СЕТМЕ, в том числе и по 30-ти патронному магазину. Практически прямые. http://world.guns.ru/assault/sp/...a-b-195-c-r.html Волк пишет: Магазин от Heckler & Koch-417 Здесь тоже, практически прямые.А вот и 30-зарядный: SA58 OSW А также они массивней и крупнее под калибр 5,56 Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-28 20:01 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Ка ни странно, имея общение с историком, который непосредственно занимается историей Марии Бочкарёвой, мы топчемся на месте. Незавершён вопрос ни с наградами ни с её расстрелом (или отсутствием такового). Хотелось бы какой то определённости, но г-н Дроков выдерживает авторскую паузу. Интересно будет ли продолжение начатого или так и будем топтаться на месте?! Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-28 20:02 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Valerun пишет: Ха, так сам же Ваш любимый Коба признал за генштабистами руководство мобилизационной работой - а она та и была как раз одной из главных в военной работе в округах (=“штабные” "работники, умеющие лишь “чертить чертежи” и давать планы переформировки" Один из назначенцев Вашего кумира, выскочки Троцкого наруководил: "Значительную помощь Добровольческой армии оказал начальник управления по командному составу Всероглавштаба (июнь—сентябрь 1918 г.) генерал-лейтенант Генерального штаба А.П. Архангельский, который, поддерживая постоянную связь с командованием Добровольческой Армии, передавал “ценные и важные сведения о положении Красной армии”, а также, “пользуясь незнанием большевиками техники штабной [работы] и формирования армии, способствовал их затруднениям в формировании”. По одной из оценок, “благодаря его стараниям, большевики не смогли к началу 1919 г. сформировать даже четвертой части из намеченного числа стрелковых дивизий, которые должны были быть переброшены на Добровольческий фронт”. Членом московской подпольной организации “Правый центр”, по сведениям на май 1918 г., был член Высшей аттестационной комиссии РККА , генерал-лейтенант Генерального штаба Я.К. Цихович, состоявший на службе в РККА с 1918 по 1920 г., а затем бежавший в Польшу." Valerun пишет: Смею Вас заверить, что темы Вы не знаете, в все туда же - лезете с комментариями. Это мне заморский публицист дважды посетивший библиотеку заявляет! Ха! Опубликовали сборник бредятины долив туда данных от Лихотворика и занимаетесь торговлей на сайтах, заместо работы над ошибками. Valerun пишет: Вес, популярность и влияние Троцкого уже летом 1918 г. было настолько велико, что Ленин, отдавая должное колоссальному военно-организац. таланту Лейбы Давыдовича, всерьез начинал в нем видеть для себя соперника в борьбе за"совдеповский трон" Троцкий проствистел демократические выборы, значит и не было у него ни веса, ни поддержки. Люди определились наконец, что он как минимум демагог, болтун и присоска к чужим достижениям. Тема: Истребитель И-16 2013-07-28 20:20 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- Медведь пишет: Была где то инфа по живучести наших истребителей, немецкая естесьно. Так по ней И-16 занимал первое место с конца, второе кажется ЯК. Нечто подобное есть у Швабедиссена. Но серьезным анализом там не пахнет. Так, подборка субъективных впечатлений "с той стороны". Медведь пишет: Но. Имелось в виду именно сколько снарядов/пуль надо положить в тушку чтобы сбить самолет. Без учета того как это сделать. Такого интегрального критерия, пожалуй, что и нет. Иногда для сбития достаточно одной пули 7,62, иногда и несколько снарядов позволяют продолжать полет, а несколько сотен пуль не наносят критических повреждений (142 пули в "Фоккере" Сарванто).Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-28 20:22 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Здесь надо обратить на один момент: назначение генштабиста Ф. Ф. Новицкого на должность Наштарм-4, а генштабиста А. Балтийского - в распоряжение Командарма-4. Вот ещё хочу заметить что во многих источниках идут одни и те же списки."... 4-я армия — одна из армий РККА , сформированная во время Гражданской войны. Второе формирование Приказом РВС Восточного фронта от 20 июня 1918 года была организована 4-я армия второго формирования. С 5 марта — 14 августа 1919 года находилась в составе Восточного фронта. С 15 августа 1919 — 18 апреля 1920 — была передана в состав Южной группы армий Восточного фронта, Туркестанский фронт. Командующие А. А. Ржевский (20 июня — 1 сент. 1918) Т. С. Хвесин (10 сент. — 5 нояб. 1918) А. А. Балтийский (5 нояб. 1918 — 31 янв. 1919) М. В. Фрунзе (31 янв. −4 мая 1919) Л. Я. Угрюмов (врид 4 — 8 мая 1919) К. А. Авксентьевский (8 мая — 6 авг. 1919) В. С. Лазаревич (6 авг. — 8 окт. 1919) Г. К. Восканов (8 окт. 1919 — 23 апр. 1920)..." http://aleksandr76.ru/sa51na-vla...1.89.D0.B8.D0.B5 Снова присутствует фамилия А. А. Балтийский . Могу предположить что он был начштаба и выполнял обязанности командующего армией. В противном случае получается полная неразбериха. Нужно искать дополнительные документы, но пока ничего не удаётся. Тема: С праздником Дня ВМФ! 2013-07-28 20:28 В форуме: Военно-морской флот Автор: Alexis ---------- Всех моряков с праздником. Предлагаю посмотреть фильм ВМФ СССР . Хроника победы №10. "Мониторы". Тема: Штурмовик Ил-2 2013-07-28 20:34 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- Медведь пишет: Это очевидно. Столь же очевидно, как и то, что Солнце вращается вокруг Земли. Читайте книшков, и Вам воздастся пониманием вопроса. Медведь пишет: Как бы многим не хотелось считать наш путь развития единственно верным. Уже слова не мальчика, но мужа."Наш" путь не единственно верный. Но Вы то считаете его очевидно НЕверным  Беда с этими начальниками....Тема: Сирия. Обратный отсчет 2013-07-28 20:42 В форуме: Современные конфликты Автор: Mishell ---------- Сирийская армия взяла под контроль центральную часть города Холмс и исторически важную мечеть Халид бин Валид в районе Халидия в старом городе в эту субботу .(27. 07. 2013 г.) Сирийская армия продвинулась на несколько кварталов, в городе Хомс, и взяла под контроль стратегически важные районы города,в первую очередь Вади-эль-Сейх. Кто контралирует эти районы,тот контралирует сам город, взятые районы являются становым хребтом вертикальной оси эшелонированной обороны боевиков,проще говоря бандитам сломали хребет и защищать остальную часть города не имеет смысла с военной точки зрения. Сирийский офицер говорит в интервью репортеру " сопротивление боевиков носило ожесточенный характер, но Халид бин Валид (мечеть) в надежных руках, руках Сирийской Арабской армии. Только на северном участке остались боевики но эти районы будут освобождены в течение 24 часов." Военный источник заявил, что " наступление САА прогрессирует по двум осям; северной оси, которую мы не контролируем,и в западном направлении:здесь была освобождена мечеть Халид бин Валид". Сама мечеть, имеет стратегическое значение в этом районе, является исторической святыней для любого шиита, а также являлась главной целью операции лидеров боевиков в Хомсе, здесь был их штаб и находились склады боеприпасов, вооружения,продовольствия, которые поступали в остальные занятые боевиками районы в случае необходимости. http://www.almayadeen.net/ar/news/syria Видео освобождённой мечети здесь. и до войны тоже. По материалам пан арабского канала al-Mayadeen Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-28 20:47 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- foma пишет: Да, желательно если бы у на были сканы за весь период с 14 по 17 гг. Наши мысли здесь совпадают. foma пишет: В принципе можем рассмотреть и обсудить то что имеется. Так вроде как всё обсудили. Если есть что-то незавершённое, то я только рад буду общению. Что предлагаете к обсуждению?Тема: Боевые и небоевые потери в ВВС РККА 2013-07-28 20:48 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- zjn пишет: Вопрос интересный. Если вкратце. - По поводу конкретной таблицы. Скорее всего в данной таблице в небоевые потери вошли самолеты списаные по ресурсу и по состоянию, как правило списанные машины в потери не включают. - По поводу боевых - небоевых потерь их соотношение во время большой войны и в больших ВВС любых стран колеблется в районе фифти- фифти. Присутствуют и национальные особенности. Например наши командиры старались по возможности небоевую потерю списать на боевую. У немцев имхо было строго наоборот. ППКС. Тема: Камикадзе люфтваффе 2013-07-28 20:51 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Иммельман пишет: Alexis пишет: Избежанию промаха способствовало то, что Вы не включили в цитату из моего сообщения.Немецкие пилоты в отличие от японских камикадзе должны были выбираться из машины за секунду до столкновения с самолетом противника Это практически 100% ведет к промаху, а не к тарану. Иммельман пишет: А вот практические таранные удары - как-то все только слухи да ОБС. Как ни странно, но так оно и есть.Тема: Калашников 2013-07-28 21:14 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: galbur ---------- Хантер пишет: Сравнивать оружие второй мировой с современным? Тип оружия разный.Если наш автомат был в 40х годах,то на западе этот тип оружия воплощен в ЗИК-550 или М-16А2. В то время немецкий СТГ-44 у нас воплощен в 9А-91 или АКС-74У. Разные типы существуют потому что одному нравятся вершки а другому корешки и тупо спорить что из их лучше. (Добавление) Стас1973 пишет: А так оно и есть. Особенно если учесть, что наш был разработан на основе немецкого. А немцам инопланетяне нашептали.\\\\\А Федорова посвятившего всю жизнь научному изучению мало импульсного автоматического оружия,вроде как воще не было?.\\\\Вы почитайте как тогда было ,против Федорова был Буденный со своей военной бандой,они считали что винтовка должна пробивать броню танка и все что слабее Мосинки считалось подрывом боеспособности страны.А когда враг которому они заглядывали в рот,стал поспешно вооружатся СТГ-44 то и они отпустили вожжи.У нас очень древняя конструкторская школа и одна из самых лучших.но почему то об этом мы узнаем последними. Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-28 21:45 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- AbollonPolvedersky пишет: Но, впрочем, Спасибо за понимание и здравый смысл.соглашаясь с Alexis насчет спора о потерях, эту тему муссировать не буду. Тема: Иная Великая Отечественная 2013-07-28 22:20 В форуме: Альтернативная История Автор: Иммельман ---------- Центурион пишет: Не авиационный, но инженер. Ну значит, хоть инженерная прикидка-то должна быть! Центурион пишет: Ответный вопрос. Сколько времени надо гарантированно чтобы "штука" перешла из пике в горизонтальный полет, и сколько гарантировванного запаса высоты у него должно быть, на какой скорости он выйдет из пике. Формула есть, вполне конкретная, только не знаю, как её здесь привести.примерно Н=V V (1-cosQ)/g(Ny-cosQ/2) где Н-потеря высоты за вывод из пикирования, V-средняя скорость на участке вывода (V V -потому что квадрат скорости), Ny-перегрузка, с которой летчик выполняет вывод, Q-угол пикирования (в авиации обозначается "тэта заглавное" ), g-ускорение свободного падения, в знаменателе косинус половины угла пикир. Время можете вычислить самостоятельно. Так что Руделю, чтобы уложиться в 300 м высоты (это не учитывая время на сам сброс), надо было тянуть перегрузку 8 единиц, не превышая скорости 520 км/ч. Разрушающую перегрузку для "штуки" я не нашел, максимальная указывалась 8,7g. В общем, реально, но на пределе возможного. Стрелкам его я не завидую, крайне тяжелая физически работа! Тема: Камикадзе люфтваффе 2013-07-28 22:24 В форуме: Авиация Автор: Иммельман ---------- Alexis пишет: Избежанию промаха способствовало то, что Вы не включили в цитату из моего сообщения. То, что не включил, здравому смыслу не противоречит. Потому и не включил, что это возможно. В отличие от.Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-28 23:01 В форуме: Военная история Автор: AbollonPolvedersky ---------- Цитата: Вряд ли кто-нибудь иной, кроме Сталин а, мог принять решение на упомянутом совещании в Ставке 12 апреля. А решение было принято, как общеизвестно, следующее: "Сосредоточить основные усилия в района Курска" Ну, типа преднамеренно перейти к стратегической обороне для изматывания противника и накапливать резервы. Никаких вряд ли. Стратегические решения на то и стратегические, что их окончательно принимает высшее политическое и военное руководство. У нас оно было представлено одним лицом - Сталин ым. Советов могла быть тьма, но подпись под директивой должна была быть такой: Народный комиссар обороны Сталин И.В. Из фразы "Сосредоточить ..." может следовать не только,"типа, перейти к обороне", но ,типа, "перейти..., измотать..., накапливать резервы" и к 15 июля Степному фронту перейти в наступление, и к 20 июля взять Харьков. "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам". Вы хотя бы упомянули откуда взята сия многозначительная фраза. Тема: Маршал Тухачевский. 2013-07-28 23:31 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Волкон пишет: Впрочем, Варшавская катастрофа привела и к серьезному подрыву хороших отношений между Тухачевским и Сталин ым. Конфликт между ними оказался настолько серьезным, что и в 1937-м, и ныне очень многие полагают, что причиной гибели Тухачевского была именно Варшавская катастрофа 1920 г Не рационально ( дать "лучшему другу" вольную волю на 17-18 лет) - с точки зрения Сталин а. Он действительно видел в нем "перспективного советского маршала", несмотря на многочисленные "вывихи"( предложение о немедленном строительстве армады эрзац-танков, покровительство "горе-изобретателю нью-артсистем" Кручевскому и т.д.) Но как только Сталин почувствовал ( т.е. ему просто "показалось") скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского и "иже с ним" красных командиров - реакция была стремительной, как удар кобры. Тут уж в ход пошло всё, вплоть до "немецкой фальшивки". (Добавление) Я уже приводил аналогии по "военным монстрам", построенным Петром I и Сталин ым. Уничтожение Тухачевского удивительно "параллелиться" с казнью царевича Алексея - в том и другом случае у правителей возникла только тень сомнения в "лояльности" инсургента - ... и краткий суд, незамедлительная казнь! Тема: Странное оружие 2013-07-28 23:35 В форуме: Пехота Автор: Волк ---------- Стас1973 пишет: А также они массивней и крупнее под калибр 5,56 Да, по внешнему виду не трудно узнать магазины под 5,56 х 45 мм. Тема: С праздником Дня ВМФ! 2013-07-28 23:47 В форуме: Военно-морской флот Автор: Волк ---------- С Днем ВМФ! У нас, вроде, Стас1973 матросом был? Тема: Великая китайская экспансия 2013-07-28 23:47 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Откуда такие данные? Судя по заполнению мирового рынка китайскими товарами этого не скажешь. слушал экспертов. Китай перестаёт быть дешёвым...Тема: Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах 2013-07-28 23:49 В форуме: Артиллерия Автор: 1овждб ---------- Alexis пишет: составляла визуальная и оптическая разведка батарей, дивизионов и полков. Это как? С биноклем и без? Вообще по опыту СФВ-39 известно, что артразведчики рисовали целые панорамы переднего края финнов с указанием ориентиров. Alexis пишет: Звуковая разведка имелась лишь в разведывательных дивизионах корпусных артиллерийских полков, и то не во всех. Надо поднять штаты. Вообще в этом деле основной сложностью была подготовка квалифицированных "слухачей" - известны ли какие-либо подробности? Alexis пишет: Прикреплено изображение Вообще более "глупой" картинки трудно себе представить: 1. Что можно увидеть в густом лесу в бинокль "с грунта"? Хоть бы на дерево влез! 2. Где у него средства связи? 3. Феноменальная память? ( ничего не записывает и не зарисовывает). 4. В артразведку можно конечно ходить с "трехлинейкой"- но не рационально ( можно взять револьвер или пистолет). 5. Какой уровень "мастерства наблюдения" может быть у одинокого сержанта? ( лучше наверное послать пару: лейтенант( наблюдатель) - сержант ( связист, помощник наблюдателя - ведение записи и т.д.))? Тема: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) 2013-07-28 23:59 В форуме: Военная история Автор: 1овждб ---------- Kourveen пишет: Гомосекс уализм преследовался законом. Кто про что, а "вшивый" про баню! Ну продолжим по хронике той войны: 28.07.41 - в Карелию прибыла 3-я Ленинградская ДНО ( в Южную ОГ ), в начале августа 272 сд( из Резерва Ставки ) - в Петрозаводскую ОГ. К середине августа фронт стабилизировался на 30 - 50 км восточнее границы 1939 г. Потери финнов составили: 6700 убитыми и 25 000 ранеными. 29.07.41 - Командование 23 А пыталось организовать к/у в направлении на Сортавалу от Лахденпохья ( силами двух мсп 198 мсд и 181 сп 43 сд ). 31.07.41. - Ударная группа продвинулась на 3 - 4 км ( потери по 198 мсд - 168 убитых и 1704 раненых и пропавших без вести ). Финны после короткой арт.подготовки перешли в наступление ( 2 пд - на Лахденпохья, 15 пд - на Хиитола ). Тема: Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах 2013-07-29 00:37 В форуме: Артиллерия Автор: Alexis ---------- 1овждб пишет: Это как? С биноклем и без? Для полноты картины приведу цитату.Вообще по опыту СФВ-39 известно, что артразведчики рисовали целые панорамы переднего края финнов с указанием ориентиров. "... С наблюдательных пунктов тщательно изучают в порученной полосе наблюдения местность, занятую противником и своими войсками, группировку противника и систему его обороны, неослабно следят за расположением и деятельностью войск противника и своих войск, ведут наблюдение за результатами стрельбы своей артиллерии. Совокупность наблюдательных пунктов, связанных между собой средствами связи, составляет систему наблюдения. В системе наблюдения пункты выбирают с таким расчётом, чтобы участок [7] местности, не просматриваемый с одного пункта, просматривался с других. Для суждения о полноте просмотра полосы разведки вычерчивают схемы полей невидимости для всех наблюдательных пунктов. На каждом наблюдательном пункте должны вестись следующие документы: — журнал разведки; — журнал целей; — схема ориентиров; — ориентирная схема; — артиллерийская панорама впереди лежащей местности. Служба на наблюдательном пункте в отношении ответственности и преемственности работы наблюдателей приравнивается к караульной службе. Для наблюдения участков местности, не просматриваемых с основных наблюдательных пунктов, а также для разведки отдельных целей или объектов в лесу и на сильно пересеченной местности используют временные наблюдательные пункты..." (Добавление) 1овждб пишет: Надо поднять штаты. Вообще в этом деле основной сложностью была подготовка квалифицированных "слухачей" - известны ли какие-либо подробности? А может все же квалифицированных дешифровальщиков? Ведь запись звука записывалась на специальную ленту которую потом нужно было дешифровать. Вот, к примеру, описание работы батарея звуковой разведки в декабре 1942 г. на Ленинградском фронте. "... Дешифрирование ленты усложнялось лишь большим числом записей. Запись выстрелов орудия начинается резким движением пера, запись же миномёта — плавным; концы пик миномётной записи закруглены; амплитуда колебания пера немногим отличается от амплитуды при засечке орудийного выстрела. Кроме того, запись звука выстрела миномёта непродолжительна, она имеет 1 1/2-2 периода и спокойно переходит в прямую. Запись миномётов большого калибра похожа на запись орудий, и дешифрирование её никаких особых трудностей не представляет. Мелкие миномёты [21] записываются слабее и записи их более мелкие, но при тщательном дешифрировании и мало засоренной ленте и их можно найти, так как начало записи бывает выражено довольно чётко. При незначительном порывистом ветре записи миномётов выделяются только, начиная со 105-мм калибра. При засоренной ленте записи миномётов отыскивать чрезвычайно трудно: нет уверенности в правильном отыскании системы записей. Разрывы мин при близком к переднему краю положении боевого порядка значительно отстают от записи выстрелов и при методическом огне не являются в какой-либо мере помехой. Значительной трудностью при засечке миномётов является поддержание бесперебойной связи между звукоприёмниками и регистрирующим прибором. Линии связи идут вдоль фронта и подвергаются частым порывам вследствие обстрела. Поэтому выгоднее всего развёртывать все шесть постов с акустическими базами 600-700 м, чтобы сохранялась возможность работать даже в случаях выхода из строя одного-двух постов. В зимних условиях хорошо изолированный кабель лучше класть прямо на снег, не давая ему вмерзать..." Тема: Муза Клио и ее служители 2013-07-29 00:52 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: mischuta69 пишет:Мемуаристов однозначно нельзя причислять к сотрудникам мадам Клио. Абсолютно верно. Истинных служителей Клио не так уж и много и мемуаристы точно к ним не относятся. (Добавление) Несколько категорично все-таки. Мемуаристов, конечно, нельзя считать серьезными учеными, но крупицы истины в мемуарах тоже можно найти. Этот источник имеет свою ценность, хотя и весьма относительную - как бы то ни было, он важен для понимания ментальности и колорита изучаемой эпохи. Alexis пишет: Доверяй, но проверяй. Ну, это правило распространяется на всякие типы источников. Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-29 01:30 В форуме: Военная история Автор: SDrokov ---------- «Так у нас есть шанс скоро узнать то, что мы так долго пытаемся вытянуть из Вас?» Насчет «вытягивания» я заметил  . Ситуация может измениться в следующем году в корне, в случае прогона на первых каналах британского TV ожидаемого, вступят иные права. Боюсь, судьба Марии будет рассказываться с берегов Темзы долго…А что поделаешь? Нет на Руси своих историков (не путать с рассказчиками историй), а тех которые имеются облапошивают и в грош не ставят. Ну да ничего: Запад поможет! Да, в принципе, кому какая разница слышать истории про русскую бабу их «уст» европейцев или россиян? Заморское исполнение «вкуснее», таинственнее, загадочнее, волшебнее, и так умиляет…  А то, что «Угольников побреет налысо Аронову и Кожевникову в «Батальоне смерти», будет пустым пшиком на фоне полновесной биографии Марии Бочкаревой. (Добавление) Вот волос - жалко!  Тема: 2-я Советско-финская война (Летняя война) 2013-07-29 01:44 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Порылся тут на досуге: оказывается в "сталинские" годы было поставлено всего 3 (!) спектакля по русской классике: Где вы свои скудные познания по России всё время чарпаете? Театральных работ по русской классике было изрядно. Поройтесь в нормальных источниках хоть раз, по одному только Чехову с десяток кино и театральных работ приведу на память. 1овждб пишет: Ну если просто перечислить всех персонажей с "титулами" и званиями РИА - будет уже достаточно! С Вашей скудной фантазией мир Булгакова предстанет однобоко. Хотите разберём вопрос об ответственности и датах воссоздания/преображения индивида? На самом деле очень сложное и хитросплетённое произведение не для среднего ума. Тема: Великая китайская экспансия 2013-07-29 01:44 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Уже и сам забыл, чтохотелсказать. Думаю, что при их населении, даже если проиводство сократится на20-30%- весь мировой рынок так и будет завален их товарами. Может я и ошибаюсь, но мне кажется что нет у них никакого спада производства. Скорее имеет место рост производства.Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-29 02:02 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Да, увидел, только страница 478, а не 482. Тьпфу, Вы - правы. Вы так скоро будете лучше Каминского знать его собственную книгу, а?! Да, конечно, про совмещение должностей Балтийским - на С. 478, а на С. 482 - там уже А. С. Белой Цитата: Так вот как раз вкладка со справочника и вносит дезориентирование. Именно в неё и нужно ввести запись о совмещении двух должностей. А то она не дополняет книгу, а противоречит ей. Вы правы!   С ума с Вами можно съехать... Большое спасибо - Вы правы, сейчас же исправлю в статье будущего справочника. Это, на самом деле, важное указание про совмещение должностей.Но, смотрите, я в справочных статьях нередко сам себя опровергаю, исправляю и дополняю. И это - естестественно. Наука ведь не стоит на мете. ПОявились новые документы, которые позволяют посмотреть на судьбы тех же лиц м.б. под другим углом зрения и т.д. Но в соавторы Вам все равно не возьму. Зато пропишу очень благодарную благодарность, хорошо? Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-29 02:27 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Но в соавторы Вам все равно не возьму. А я и не набиваюсь. Просто мне эта тема интересна. Вот и пытаюсь уточнить те места, которые мне не понятны или имеют двоякое толкование (с моей точки зрения). И ничего плохого в этом не вижу.(Добавление) Valerun пишет: Alexis пишет: Это правильно. "Болезнь" лучше предотвратить, чем потом лечить. Это я к тому, что если есть возможность вносить корректировки до выхода справочника, то это гораздо лучше чем думать как их вносить после выхода оного.Получается что справочник всех сбивает с толку. Во-первых, оный еще НЕ НАПИСАН. Во-вторых, д-р Каминский там не стесняется исправлять сам себя (Добавление) Valerun пишет: так что Вы давайте ищите - м.б. что-то еще по персоналиям нароете, что можно было бы внести в спарвочник, добавить, исправить и пр. - очень любопытственно все это... Если по ходу изучения материала будут какие то новые данные или новые сомнения, то я конечно же дам Вам знать. Буду надоедать как сегодня, до тех пор пока не придём к пониманию написанного, пока не уйдут последние сомнения.(Добавление) Valerun пишет: Вот же дотошный какой... Вы хотите сказать, что где-то в самом тексте книги надо сказать про совмещение Балтийским этих должностей? Именно так. Именно так и не иначе. Тогда материал не будет вызывать сомнений и будет читаться на одном дыхании. А то получается что в книге ошибка. И только дочитав до конца (до таблиц) можно узнать о совмещении. Лучше чтобы это было прописано на стр. 357 до приказа РВСР. Уверен что так будет правильно.Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-29 02:31 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- SDrokov пишет: Насчет «вытягивания» я заметил А толку с того?! Нам всё-равно мало что удалось вытащить. Уж очень Вы "жадный" на факты. Не хотите просто так расставаться с информацией.Тема: Муза Клио и ее служители 2013-07-29 02:35 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Valerun пишет: Несколько категорично все-таки. Мемуаристов, конечно, нельзя считать серьезными учеными, но крупицы истины в мемуарах тоже можно найти. Этот источник имеет свою ценность, хотя и весьма относительную - как бы то ни было, он важен для понимания ментальности и колорита изучаемой эпохи. Имелось ввиду что нельзя принимать мемуары за исторические факты. Хотя, конечно, в них есть и такие, но далеко не все факты в мемуарах являются историческими. Зачастую там много вымысла, сокрытия или подтасовки фактов в различных целях.Тема: Странное оружие 2013-07-29 03:32 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Вот ещё один магазин, правда калибр уже не тот. (Добавление) Вот и видео на эту тему: 100 Round Glock Mag Fully Automatic - Fire Power Solutions, Inc.. Тема: Великая китайская экспансия 2013-07-29 06:46 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Alexis пишет: Григорий Я пишет: Китай перестаёт быть дешёвым... Не понял. Что Вы имеете ввиду?(Добавление) Alexis пишет: Может я и ошибаюсь, но мне кажется что нет у них никакого спада производства. Скорее имеет место рост производства. Вы не ошибаетесь. В Китае снижаются темпы роста, но сам рост имеет место быть. В каждом следующем году они по-прежнему производят больше, чем в предыдущем. Снижается только количество процентов, на которые производство в каждом последующем году превышает производство в предыдущем году. Например: 13%, 9%, 7%...Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-29 07:02 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- SDrokov пишет: Нет на Руси своих историков А вы-с?Тема: Маршал Тухачевский. 2013-07-29 07:26 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.1 ---------- 1овждб пишет: Но как только Сталин почувствовал ( т.е. ему просто "показалось" Скрытую угрозу? Лично я во многом согласен с автором следующих строк: скрытую угрозу ( политическую конкуренцию?) со стороны Тухачевского и "иже с ним" красных командиров - реакция была стремительной, как удар кобры.К тому времени возникла «теория победы социализма в одной стране»... Троцкий, не верящий в социализм в одной стране, присоединился к Зиновьеву и Каменеву. Создалась т. н. «Объединенная оппозиция»... Как считают многие историки, сигналом к началу массовых репрессий в СССР послужило убийство руководителя Ленинградской парторганизации ВКП(б) С. М. Кирова, совершенное 1 декабря 1934 года в Ленинграде... После осуждения (16 января 1935) Г. Е. Зиновьева и Л. Б. Каменева при участии Сталин а было подготовлено и разослано всем организациям партии закрытое письмо ЦК ВКП(б) от 18 января 1935 года «Уроки событий, связанных с злодейским убийством тов. Кирова». В письме утверждалось, что террористический акт против Кирова был подготовлен ленинградской группой зиновьевцев («ленинградский центр»), вдохновителем которой — по мнению ЦК ВКП(б) — был т. н. «московский центр» зиновьевцев, во главе которого стояли Каменев и Зиновьев. По мнению ЦК ВКП(б) эти «центры» являлись «по сути дела замаскированной формой белогвардейской организации, вполне заслуживающей того, чтобы с ее членами обращались, как с белогвардейцами». Таким образом, если допустить, что Сталин решил вести страну примерно тем же курсом, которым современные китайские "коммунисты" ведут свою страну, то все "сталинские репрессии" оказываются борьбой Сталин а с "настоящими марксистами", ориентировавшимися на "мировую революцию" и "классический коммунизм". Т.е. речь идет не о "политической конкуренции" внутри власти, а о "предательстве" (по Троцкому - термидорианстве) Сталин а, политической борьбе "истинных коммунистов" со Сталин ым, победе Сталин а в этой политической борьбе, подготовке "истинными коммунистами" свержения Сталин а, разгроме Сталин ым "истинных коммунистов", как своих врагов. Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-29 07:30 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- AbollonPolvedersky пишет: Может быть эта цель (спилить балкон) была не самая главная. В том-то и проблема, что никто, кроме Магазинера, пока не может ясно сказать и даже предположить, что думал т. Сталин . А разве Сталин тот "балкон" пилил? И почему вы до сих пор употребляете "может быть", если на дворе-тема 1943 год, а не май -июнь 1941 года. Что то мне подсказывает, что это- "а может быть" исходит от тех же резуновичей-солонинских? У Сталин а на 1943 год имеется в тайных сейфах план "ГРОЗА" о котором опять же никто кроме него не знает?Неиначе как полное освобождение СССР ? (Добавление) AbollonPolvedersky пишет: Советов могла быть тьма, но подпись под директивой должна была быть такой: И советы давали Василевский ,Жукоа , Антонов , Рокосовский , Ватутин. Это вам не Павлов, Кирпонос, Кузнецов, Черевиченко, Ерёменко. Тут уже отбор лучших из лучших произошёл... Команду победителей ОН уже собрал...Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-29 07:56 В форуме: Военная история Автор: Valerun ---------- Alexis пишет: Это я к тому, что если есть возможность вносить корректировки до выхода справочника, то это гораздо лучше чем думать как их вносить после выхода оного. Хм-гм, это - ОЧЕВИДНО. Alexis пишет: Буду надоедать как сегодня, до тех пор пока не придём к пониманию написанного, пока не уйдут последние сомнения. Ну, что ж делать - надоедайте... Цитата: Лучше чтобы это было прописано на стр. 357 до приказа РВСР. Уверен что так будет правильно. Я поодумаю как это сделать. Alexis пишет: Тогда материал не будет вызывать сомнений и будет читаться на одном дыхании. Ну это Вы загнули - академическая монография разве может читаться на одном дыхании? Тема: Самый правдивый историк Великой Отечественной войны. 2013-07-29 08:01 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: В чём я не прав? У вас несколько приувеличено ощущение того что вам хамят...----- Тема: Смысл наличия пушки на штурмовике? 2013-07-29 08:05 В форуме: Авиация Автор: Егоза2.1 ---------- Иммельман пишет: Смысл наличия пушки по большому счету только один - шоб було.... Так-то для основной цели подвешивают наиболее эффективное оружие , и это обычно не пушка. В штатных ситуациях она не нужна. GAU-8 |
| В избранное | ||
