Тема: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
|
Тема: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) 2013-07-21 06:14 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Это моя компеляция из 5-6 источников. Пока ещё не встречал единой подробной хроники СФВ-39. Понятно. Ещё бы выводы в своих комментариях не пытались из воздуха высасывать. 1овждб пишет: А ветераны- эсесовцы в Финляндии по праздникам не маршируют ( хотя они там есть) - это тоже надо учитывать ( в плане оценки их своим народом). Финские ветераны нацисты выдаются за героев, этого достаточно. А что поделать, ведь других то героев нету. 1овждб пишет: С-Д партии Финляндии. Это что-то пронацистское, как в Германии периода Гитлера ? *** Вчера читал из недавно опубликованного архива документы. От Финляндии до ВМВ постоянно исходили угрозы, причём всегда под прикрытием других стран. В 20-х с угрозой Англией Балтфлоту и Питеру, в 30-х от Германии в ту же сторону. Интересный взгляд со стороны из шведской прессы, которая неодобрительно оценивала политику Финляндии на провокацию войны в регионе. Потери финской стороны в СФК 1939-40 шведская сторона расценивала в 40.000 солдат убитыми. Тема: Военное образование 2013-07-21 08:30 В форуме: Новое время Автор: IvFox ---------- galbur пишет: Получается что военное образование ввел Петр 1. А до Петра не было? или Русь не воевала,?либо воевала но не образовано,не научно? Военное образование, то есть специализированные военные учебные заведения - да, Петр. А до Петра было индивидуальное военное обучение: от отца к сыну, от опытного воина к новичку. Учились, набирая опыт. Самые продвинутые читали древних авторов - латинских и греческих. Но уже в 17 веке этого стало не хватать, оттого и потребовались реформы Петра. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-21 09:35 В форуме: Современные конфликты Автор: Дункан ---------- galbur пишет: Ни какой ошибки,советы считали что они будут воевать за фашистов. Власовцев больше воевало..И что ,теперь,кого выселять ?Чем больше зла кому-либо делаешь,тем больше его получаешь в ответ. galbur пишет: Кто унаследовал культуру "хеттов"что доставали Египетских Фараонов? фригийцыТема: Новая флудильня 2013-07-21 09:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Есть.Мы. Вот и правильно. А то утверждения что вообще нет оппозиции, по меньшей крайней мере, удивляют.Тема: Российское образование 2013-07-21 09:52 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Там корни наживы(они себя злом не считают)просто провели везде интернет ,люди на форумах из себя все выжимают,а они ЛАВРЫ к себе примеряют,мол это мы дали всем самообразовавотся. Речь как раз не о самообразовании, а о системе образования и среднего образования - в первую очередь.Тема: Парит наш орел... 2013-07-21 09:56 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- mischuta69 пишет: "народ имеет то правительство , которое он заслуживает". Это довольно хитрож...пое утверждение. Его можно и так и сяк присобачить.А вот уже производная пошла: "в этой стране и с этим народом ...жить нельзя!" Или эту страну и этот народ...надо уничтожить и тд. Но и то что всё в мире взаимосвязано и здоровой части народа надо иметь свою бошку на плечах и не наступать постоянно на одни и те же грабли, тоже верно. Сейчас у его части появился новый кумир-апостол- Навальный . Мелкого крысёныша надувают до размеров и облика льва, женщинам начинает нравится молодой и креативный... Если нужно такое и то что за ним стоит и народ его выберет, то что опять народ будет виновен? (Добавление) mischuta69 пишет: Ведь дел то полезных для страны совсем не сделано , только слова да слова. Ну и за кого прикажете голосовать?(Добавление) Опер пишет: Лучше правых на кол пересажай побыстрее, а то они уже достали лодку раскачивать и народы России стравливать между собой. А если кишка тонка, то клич крикни: "Все на борьбу с нацизмом!", - и этих нелюдей народ сам в миг перевешает вдоль Садового кольца, как Петр стрельцов вешал на кремлевской стене - что ни зубец, то и стрелец. Всем гостям безумно рад!- Толерантный Москва бад!. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-07-21 10:01 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Откуда такая уверенность? Вы читали его уголовное дело? Читал протоколы допроса, очных ставок и протоколы допросов некоторых людей, которые давали против него показания. Я же про это писал вчера. В правдивость этих документов можно верить т.к. они подтвердились ссылками на конкретные фонды из архивов ФСБ.А сам лично дело Ягоды я в руках не держал. Думаю что в отношении Бокия ситуация такая же. Особо про него я материалы не искал. Но не думаю что там ситуация иная. Но, справедливости ради, нужно сказать что материалов по делу Бокия, в отличии от Ягоды, я не читал. Так что можете считать это моим субъективным мнением. (Добавление) Волкон пишет: Биографию надо его читать, но не по советским биографам. Что конкретно Вы читали про него и что посоветуете мне почитать?Тема: Красный проект 2013-07-21 10:06 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Андрейка пишет: В СССР был соцпакет которого сейчас не реально найти. В пионерлагере, трудовом лагере, армии тоже имелись свои "соцпакеты"...Были свои пакеты и в крепостном праве. И только в капитализме ничего этого нет. Но до сих пор западные пенсионеры рассекают просторы земли наполняя собой экскурсионные автобусы... Тема: Истребитель И-16 2013-07-21 10:58 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Медведь пишет: Была где то инфа по живучести наших истребителей, немецкая естесьно. Так по ней И-16 занимал первое место с конца, второе кажется ЯК. Может кто видел? Ничего подобного не читал и сомневаюсь, очень сомневаюсь, что так было на самом деле.Наоборот, все, кто на нём летал, отмечали одно из его высоких качеств - это высокая живучесть в бою. Тема: Штурмовик Ил-2 2013-07-21 11:19 В форуме: Авиация Автор: Медведь ---------- Иммельман пишет: «Видите ли, Юра»(с), подобные громкие заявления подразумевают, что кто-то (а это не один человек, а целые коллективы, в т.ч. эксперты не чета нам с вами) в те годы принял очевидно неправильное решение. Это очевидно. Что и доказано последующим ходом событий. Как бы многим не хотелось считать наш путь развития единственно верным. Тема: Помогите определить род войск, звание и т.п. человека на фото 2013-07-21 11:28 В форуме: Символика, униформа Автор: uftyuga ---------- Alexis пишет: Похоже всё-таки паспорту на Вашем снимке более позднего периода. Вот смотрите фото: Бобров Макарий Яковлевич Снимок 1913 года, здесь ему 47 лет. Получается, что это паспорту, действительно более раннего периода, а Ваше - более позднего. Alexis, то есть я правильно поняла, что фография сделана в период _с_1914 года? Не ранее? Так как ранее были другие паспарту? Тема: Парит наш орел... 2013-07-21 11:47 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- Волкон пишет: Ну и за кого прикажете голосовать? Приказать не могу , а сам в последнее время голосовал только за одного , пока его не вычеркнули из списков - против всех. Тема: Новая флудильня 2013-07-21 11:57 В форуме: Пикник на обочине Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Вот и правильно. А то утверждения что вообще нет оппозиции, по меньшей крайней мере, удивляют. Понимаете, называть оппозицией людей,которыми движит только личная ненависть к Путину сложно.Слушал их речи. О стране вообще ни слова. Только одно-Россия без путин а.ну, уйдёт он и что? У нас цветы на камнях расцветут?Тема: Российское образование 2013-07-21 11:59 В форуме: Культура Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Интернет здесь не при чём. Рыба гниёт с головы. Так что все корни зла нужно искать в Министерстве Образования. И Я думаю, что Министерство Образования не ведёт како-то своей, отличающейся от президентской, политики . Это всё из Кремля.Тема: Острова и преступники 2013-07-21 12:03 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Волкон пишет: Жизнь в острогах тоже офигенная...Тут живут настоящие матёрые уголовники и их шестёрки им работать западло. Целыми днями режутся в железку, пьют....дурью маются. А как проводили время на рудниках?Например, на Нерчинском? представляю их райскую жизнь..Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-07-21 12:03 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Григорий Я пишет: Бокий? Глеб Бокий? Спорить не буду. У меня другое о нём мнение и кое о ком из приведённых вами товарищей.. почему они не внушают вам доверия? Это и понятно , ассоциации из фильмов 60-70-ых годов , где все чекисты кристально честные , только Ежов со Сталин ым их уморили. Ан нет , совсем всё не так. И Бокий с Артузовым , и Стырне с Сыроежкиным совсем оказались не ангелами. (Добавление) Григорий Я пишет: В целом- да.Кое-какие остались,но это мелочи.. Непонятно почему сталин допускал такую роскошь у своего министра.. Однозначного ответа на этот вопрос уже никто не найдет , можно только предполагать. Я думаю , что это была одна из наживок. Заглотил её , погряз в роскоши и разврате , когда всем не до этого , виси до поры до времени , пока не станешь опасным или совсем ненужным. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-21 12:05 В форуме: Современные конфликты Автор: Григорий Я ---------- Andrew Vladoff пишет: Так ведь они и гордо именуются "горцы", т.к. на равнине не приспособлены сосуществовать нормально с другими, вот их и цивилизация в горы и отодвинула. Вот бы сейчас так..Тема: Великие географические открытия 2013-07-21 12:10 В форуме: Новое время Автор: Григорий Я ---------- В Австралии не было животных, которых можно бы было одомашнить. Не знаю. как с этой Динго...Но собака всё-таки не корова и не лошадь. Получается, что папуасы молока не знали..Агрессивная внешняя среда- масса ядовитых змей,насекомых,растений.. В водоёмах-крокодилы, в океане- акулы, ядовитые медузы.. Удивляюсь, как они вообще там сумели приспособиться и выжить. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-07-21 12:16 В форуме: военная литература Автор: zjn ---------- IvFox пишет: восприятие действительности зависит, во многом, от самого человека Да это так, но все же основная масса людей нормальна и не воспринимает мир только в черных или только в розовых цветах. И это один из аспектов которые надо учитывать читая "правду о войне". Еще интересней если задуматься, а, что есть эта самая правда. А ведь она у каждого своя и будет сильно отличаться например даже у командира батальона и командира дивизии(вспомните основную мысль фильма "Батальоны просят огня" ) , не говорю уж какая пропасть лежит между правдами рядового бойца и командующего, например, армией. Так чья правда "правдее"? Имхо уж точно не сержанта Никулина. Тема: Истребитель И-16 2013-07-21 13:12 В форуме: Авиация Автор: glavstakanovec ---------- Медведь пишет: Может кто видел? Смотрел видео по живучести самолетов ВМВ европейского ТВД (американское). Первое место- у Спита, последнее у Яка. Видео о самолетах второй половины войны, поэтому ишака не было.Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-07-21 14:02 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- mischuta69 пишет: Дискуссию с Троцким 1923–1924 гг. я воспринял уже по-партийному, и хотя не разделял взглядов Троцкого, но был против той, на мой взгляд, излишней страстности, которая применялась в полемике против него. Решающее влияние в дальнейшем имела смерть Ленина. Я видел в ней гибель революции. Я читал..только я этому не верю.Как никогда не верил в предательство наших маршаллов. Но даже допустить, что это правда.. За то, что не воспринимал Сталин а ,как вождя партии- расстрел? А давайте посмотрим, кто пришёл старой гвардии на смену в 37-ом году..Завещание Ленина, которое мне стало известно, не помню от кого, мешало мне воспринять Сталин а как вождя партии, и я, не видя перспектив для революции, ушел в мистику. К 1926–1927 гг. я уже отошел от партии настолько далеко, что развернувшаяся в это время борьба с троцкистами и зиновьевцами прошла мимо меня, и я в ней никакого участия не принял. Углубляясь под влиянием Барченко все более и более в мистику, я в конце концов организовал с ним масонское сообщество и вступил на путь прямой контрреволюционной деятельности. Тема: Истребитель И-16 2013-07-21 14:18 В форуме: Авиация Автор: Медведь ---------- Летавшие на 16ом отмечают его высокую маневренность и потому малую уязвимость. К тому же большой лоб воздушного охлаждения, он же передний бронещит. Но. Имелось в виду именно сколько снарядов/пуль надо положить в тушку чтобы сбить самолет. Без учета того как это сделать. Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-07-21 15:06 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Григорий Я пишет: а Alexis и я предположили. что старую гвардию убирали именно потому, что она была способна к сопротивлению. Если бы она была способна к сопротивлению , то она бы сопротивлялась. А то что получается , все шли на убой , как крысы за дудочкой Нильса. Из военных только сбежал из вагона комиссар Осепян , Кутяков взял в вагон пулемет , но стрелять так и не решился , Гарькавый придушил чекиста на допросе , да Буденный при попытке ареста устроил пулеметную стрельбу в Малаховке. Всё . Как сопротивлялась старая гвардия большевиков-подпольщиков ничего не известно. Тема: Новая флудильня 2013-07-21 15:17 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Alexis пишет: Т.е. Вы настаиваете, что в РФ нет вообще оппозиции? Я верно Вас понял?----- То. что иногда гомозит на улицах, сложно назвать опозицией. Ее пока нет. Линия водороздела пролегает между элитой и остальной частью общества. С таким же успехом опозицией можно назвать уголовников. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-21 15:35 В форуме: Современные конфликты Автор: STiv ---------- Дункан пишет: Да хоть выселение чеченцев в Казахстан.Закалили в голоде, трудностях и лишениях в пустыне,темные инстинкты кровавых убиц и бандитов возродили в бесхитростных душах горцев,а потом на места постоянного проживания вернули,со злобой и желанием отомстить ... В 1941г демократическая америка загнала всех американцев японской национальности в концлагеря....вместе с детьми и старикам, в полупустынные места континента. Всего около 110 тыс человек. Из них около 4000 были кадровые военные. Под репрессии попали около 10 тыс эт немцев и итальянцев. В Канаде репрессировали около 20 тыс японев. Вот только они спуятя 50 лет после этих трагических событий почему т о не мстят США и резни англо-саксам не устраивают. Не подскажите почему? Тема: Красный проект 2013-07-21 15:44 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- mi621 пишет: Нелепыми запретами и законами нас загоняют в угол,вяжут по рукам и ногам.Не ценили мы свободы в СССР .Всё познаётся в сравнении. Так это не только российский тренд. Григорий Я пишет: нас пытаются осчастливить, а вы брюзжите.. Осчастливить в извращенной форме? Волкон пишет: Но до сих пор западные пенсионеры рассекают просторы земли наполняя собой экскурсионные автобусы... Лафа кончилась. Жизнь в кредит дала трещину. Поднимают пенсионный возраст. Демография в минус. Вам нравится такая сказка? Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-21 15:56 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Опер пишет: "Затыкать дыры" в моем понимании это сажать ВДВ в окопы. Ошибаетесь. Согласно уставу ВДВ, который вы же и приводили, "сидение в окопах" одна из форм или тактик поведения при удержании захваченного объекта. Еще раз. Я вам пишу о совершенно другом. В приведенных вами примерах из истории ВОВ, когда десантников перебросили в место прорыва танков и заткнули ими дыры, вот это и есть не правильное применение. Я вам про эту ОБОРОНУ и талдычу. Опер пишет: А использовать их по назначению, т.е. в качестве десанта высаженного в тылу наступающего противника с целью нарушения снабжения - разве это "затыкать дыры"? А это и есть основной вид деятельности ВДВ в оборонительной операции. У меня впечатление, что вы мои ответы либо не читаете либо не понимаете. Напомнб вам: STiv пишет: Опер пишет:Главное что эти действия являются частью общей оборонительной операции, т.е. ВДВ как род войск используются именно в обороне. ( выделено мной) ----Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника. Отдельный род войск. Предназначены для высадки с воздуха в тылу противника или для быстрого развёртывания в географически удалённых районах, часто применяются как силы быстрого реагирования. Основным способом доставки ВДВ является парашютное десантирование, также могут доставляться на вертолётах; в период Второй мировой войны практиковалась доставка на планёрах (англ.)---- Т.е. согласно приведенного определния- легковооруженные. аэромобильные части для действий в тылу противника.Т.е. это части для захвата и уничтожения. т.н. части превинтивного или упреждающего удара. Вы как то с ориентацией определитесь. Тема: Великие географические открытия 2013-07-21 16:06 В форуме: Новое время Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: Я о природе. Многообразие ланшафта по идее должно способствовать развитию. Григорий Я пишет: Насчёт войны с агрессивными соседями. Я с ужасом начинаю приходить к мнению, что война - самый мощный двигатель для развития всего .что создал человек. В точку. (Добавление) glavstakanovec пишет: Кроме того, еще есть птицы. Сейчас страусов на фермах выращивают. Тема: Парит наш орел... 2013-07-21 16:09 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- mischuta69 пишет: Приказать не могу , а сам в последнее время голосовал только за одного , пока его не вычеркнули из списков - против всех. Увы, но это не выход. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2013-07-21 16:16 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Vist пишет: "Опровергатель — ниспровергатель, отрицатель". Это Вы или НАСА опроввергаете истину - полет чееловека на Луну невозможен на данном этапе развития человечества! Vist пишет: Только сначала вопрос: Что такое испытания в Вашем понимании? Аппарат, в данном случае LM, должен выполнить все то, для чего предназначен без человека на борту. А только после нескольких удачных испытаний - выполнять свои функции с человеком на борту. Vist пишет: А нужен, непременно, восторг? Вам да. Вы фанат американский. Vist пишет: Вот скажите, что, по-Вашему, из того, что Вы видели, не способно выполнять возложенные на него функции? Спуск на твердую поверхность. Коряво все как-то выглядит. Vist пишет: Делали, чтобы, по-Вашему, не перепутать, а в итоге - перепутали? Вот именно, что не перепутали. Ведь с роверами и разными цветами шлангов к скафандрам Вы объясняли разными задачами. Почему тут открещиваетесь от подобного? Vist пишет: А по-сути? Что по сути? Попробуйте сложить ровер, а внутрь его запихнуть все те приспособы. Если Вы фокусник - нет проблем. Vist пишет: Да зафиксировали уже этот слив. Нет срочных задач - нет и техники для их решения. Всё правильно. Слово СЛИВ - это Ваш пунктик. Как нет техники? А САтурн-5, а LM ? Vist пишет: Ну вот когда наступит это "не срочно", тогда и будете вопрошать "Где ракета?", Не срочно это вот сейчас и есть. Поэтому и вопрошаю ГДЕ РАКЕТА? ГДЕ КОРАБЛЬ? Vist пишет: "военные задачи"... - "мне с Вас смешно"( Вы же не военный человек, вот Вам и смешно. А военным не смешно. Vist пишет: Вы полагаете, что добавив к демагогии и передёргиваниям дубоватую шутку, можно скрасить картину Вашего невежества? Значит это, что ВЫ демагог, дубово шутили и скрашиваете свое невежество? Это Вы говорили, что американцы себе в убыток каких-то партнеров не хотят бросить в беде (не дословно) Vist пишет: Вы сильно ошибаетесь, считая, что магнитное поле предназначено для защиты всего живого. Это истина. Магнитное поле и другие функции выполняет, но для нас это важнейшая функция. Вы не ответили - за магнитным полем не убийственная радиация? Vist пишет: "Природа-матушка" наделила магнитным полем Юпитер? " Спросите у нее. Она-то точный ответ знает. Vist пишет: Вы про ионизирующие излучения хоть что-нибудь пытались узнать? Оно защищает людей от радиации? Vist пишет: Потому и не разорвало, что не герметичен. Именно по этой причине его и должно разорвать Vist пишет: На "Скайлебе" - был. Смотрел канал Дискавери. Там работник НАСА четко заявил - у нас есть системы регенерации воды, туалеты, но они никогда не были в космосе. Это был год 2005-2006. Как после этого понимать Ваше - Vist пишет: Ну предложили русские на МКС по-дешевке поставить - почему бы и нет? Vist пишет: Любое, самое незначительное возмущение, вызывает колебания полотнища Колебания были исключительо водну сторону. И не держал актер в руках древко, а в лучшем случае держался за него. Vist пишет: Была бы атмосфера - разве мог бы уголок остаться загнутым по направлению движения? Да - ветер держал в таком положении загнутый угол. Vist пишет: Центробежные силы, оказывается, знают, как можно себя вести, а как нельзя Они-то знают как себя вести. А Вы вот не знаете, что в невесомости человек летает, а не бегает. Тема: Красный проект 2013-07-21 16:30 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- Волкон пишет: Но до сих пор западные пенсионеры рассекают просторы земли наполняя собой экскурсионные автобусы... Ну да. Пенсионеры рассекают. А молодежь?А в СССР рассекали по стране не только пенсионеры, но и молодежь и молодые семьи в массовых количествах. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-21 16:33 В форуме: Современные конфликты Автор: Дункан ---------- STiv пишет: Вот только они спуятя 50 лет после этих трагических событий почему т о не мстят США и резни англо-саксам не устраивают. Не подскажите почему? Потому,что Америка тогда была не их Родиной. Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-21 16:38 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- STiv пишет: Ошибаетесь. Согласно уставу ВДВ, который вы же и приводили, "сидение в окопах" одна из форм или тактик поведения при удержании захваченного объекта. А я пишу не про удержание захваченного объекта, а про участие в оборонительной операции в качестве линейной пехоты. STiv пишет: У меня впечатление, что вы мои ответы либо не читаете либо не понимаете. Это у меня впечатление что мы говорим об одном и том же и не можем друг друга понять.Предлагаю расставить точки над "i". Мое мнение изначально было следующим: ВДВ в оборонительной операции лучше всего использовать не как линейную пехоту, а как высокомобильные части, предназначенные для нанесения охватывающих вертикальных ударов по тылам наступающего противника. Именно в этом качестве ВДВ могут принести максимальную пользу именно при проведении широкомасштабной оборонительной операции. Соответственно ВДВ не является исключительно наступательным родом войск, а может с успехом применяться и в обороне. Тема: Новая флудильня 2013-07-21 18:26 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Andrew Vladoff пишет: Скйчас принято делить оппов на системную и внесистемную оппозицию. Что это такое, до сих под понять не могу Системная - организованная и находящаяся в парламенте или борящаяся за это право. не системная - толпа народа без партии и организации... Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-07-21 18:32 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- mischuta69 пишет: Из военных только сбежал из вагона комиссар Осепян , Кутяков взял в вагон пулемет , но стрелять так и не решился , Гарькавый придушил чекиста на допросе , да Буденный при попытке ареста устроил пулеметную стрельбу в Малаховке. Про всех не знаю, но байка про отстреливающегося из пулемёта Будённого на даче меня в своё время сильно улыбнула. Есть вариант этой байки, где Семён Михалыч от НКВДистов отстреливался целый час с чердака дачи из припрятанного загодя "Максима", параллельно звоня Сталин у на личный номер и крича в трубку: "Иосиф, контра меня взять хочет, но я живым не дамся!!!". На что Коба попросил продежатся пол-часа, выслал других чекистов с приказом отозвать первых, но те нашли только трупы. Тема: Великие географические открытия 2013-07-21 18:52 В форуме: Новое время Автор: glavstakanovec ---------- STiv пишет: Э́му Они самые. Плюс всякие утки-гуси и прочая живность.Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-21 18:55 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- STiv пишет: Напрасно. Это одна из задач ВДВ STiv пишет: А вас бы командующим фронтом.......не то что ВДВ....пехоты бы не осталось.....при таких взглядах на тактику и стратегию. А Вас бы я даже в стройбат не взял. Потому как мыслить стратегически вообще не умеете. STiv пишет: Мое мнение. для таких действий надо использовать ДШБ. т.к. и по организационной структуре и по оснащению и по тактике они именно для этого и созданы. Ваше мнение ошибочно. Потому что Вы сами писали про то что ДШБ предназначены для действий в тактическом тылу. А я пишу про удары (вертикальные охваты) на расстоянии 300-500 км от передовой. STiv пишет: Основная задача ВДВ ( при чем это не только мое мнение, но и людей положивших жизнь, время и проф этим занимавшихся) - удары по тылам противника, рейды, диверсионно террористические действия в интересах армии , фронта ( не ниже) в глубоком тылу противника. Об этом Вам писали с самого начала. Научитесь внимательно читать и понимать что Вам пишут оппоненты, а не надуваться от самомнения. STiv пишет: Вы очень противоречивы. То ВДВ только для обороны, теперь не только.... Цитату где бы я подобное утверждал на бочку. STiv пишет: захваты объектов на пути наступления сухопутных войск Это как? Если противник еще не пришел (а именно это следует из Вашего предложения) то для чего захватывать объект у него на пути? Там и так наши войска оборону держать должны. STiv пишет: Все это подтвердил ссылками. В каком месте Вы это подтвердили? Тот набор ни к чему не относящихся бессвязных отрывков доказательствами не являются.Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-21 19:01 В форуме: Современные конфликты Автор: Опер ---------- Дункан пишет: Лагерь НКВД = концлагерь В таком случае любое пенитенциарное учреждение можно назвать концлагерем. Давайте на этом основании все ИТК закроем а всех урок выпустим на свободу.Тема: Красный проект 2013-07-21 19:03 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Опер пишет: Он во всем мире неистребим Точно? Опер пишет: Пока человечество будет мечтать об обществе справедливости красный проект (Вы его именуете необольшевизмом, видимо пытаясь сравнить его с неонацизмом) Вы видимо привыкли чисто конретно и профессионально за собеседника додумывать и читать его мысли? Необольшевизм и "Красный прект" тему которого мы обсуждаем - это разные вещи. Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-21 19:18 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Опер пишет: А не Вы ли тут писали что это вообще не задача ВДВ, а исключительно задача ДШБ? Вы уж там у себя определитесь ху из ху? вы реально не понимаете суть разговора? Захват и удержание объекта разные стадии одной и тойже операции. Оборона о которой вы пишите. это когда ( по вашим же словам) ВДВ кидают и ими затыкают прорыв войск противника. ЭТО РАЗНЫЕ ИСТОРИИ. Первая - из устава и практики применения ВДВ во всем мире. Вторая - глупость командующих которые от гупости это делали. Я понятно объясняю вам разницу? Опер пишет: А Вас бы я даже в стройбат не взял. Потому как мыслить стратегически вообще не умеете. Мы все глядим в наполеоны? Я смекаю вас и командованию отделениям не пустят. Опер пишет: Потому что Вы сами писали про то что ДШБ предназначены для действий в тактическом тылу Т.е. прогресс на лицо? наметилось понимание? Я писал вам - я вам ссылки давал. Опер пишет: А я пишу про удары (вертикальные охваты) на расстоянии 300-500 км от передовой. Плиз, я видимо плохо понимаю вашу метафоры. В слчае с использованием ВДВ ..хм...о каких вертикальных охватах сие спичь ведете? Опер пишет: Цитату где бы я подобное утверждал на бочку. именно и только в данном случае синонимы. Или вы отказываетесь от того, что именно ВДВ используются в обороне? Опер пишет: Это как? Если противник еще не пришел (а именно это следует из Вашего предложения) то для чего захватывать объект у него на пути? Там и так наши войска оборону держать должны. ??????? Стесняюсь спросить....погоды у вас в городе..не влияют на восприятие.??? Внимательно перечитайте что вам пишут....ваша интерпритация даже не смешна....Сори...но более глупой цитаты от вас не ожидал... Опер пишет: В каком месте Вы это подтвердили? Тот набор ни к чему не относящихся бессвязных отрывков доказательствами не являются Во как пошел базар! А по ссылкам под цитатами вы не утруждали себя полазить и напрячь орган которым думаете? Может быть что то откроете интересное? Учите друг мой мат часть. Тема: Новая флудильня 2013-07-21 19:25 В форуме: Пикник на обочине Автор: STiv ---------- Andrew Vladoff ----В рамках российской политической системы функционируют партии и другие организации разной политической ориентации: одни поддерживают действующую власть безусловно, другие — лишь частично, третьи являются полностью оппозиционными ей. Это является нормой, так как отражает неизбежные различия во взглядах, ориентациях, социально-политических пристрастиях людей, а также это является нормой и с точки зрения теории систем. Также в России существуют политические организации внесистемной оппозиции, которые полностью отрицают легитимность существующей власти и проявляют свою политическую активность в форме «уличной демократии».[2]---- по вашей ссылке. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-21 20:00 В форуме: Современные конфликты Автор: Дункан ---------- STiv пишет: Разницу понимаете? Понимаю.См.выше. Суть ---исконная территория проживания + чеченцы в отличии от японцев на метрополию не нападали. Возможный Шпионаж---выселение подозрительных и на время войны это одно,а выселение всех за дезертирство некоторых , надолго и после войны--иное. Тема: Помогите определить род войск, звание и т.п. человека на фото 2013-07-21 22:07 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- uftyuga пишет: Alexis, то есть я правильно поняла, что фография сделана в период _с_1914 года? Не ранее? Так как ранее были другие паспарту? Именно так. Кроме того и гимнастёрки у них образца 1914 года. Так что фото сделано в период с 1914 по 1916 год.Тема: Российское образование 2013-07-21 22:09 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Я думаю, что Министерство Образования не ведёт како-то своей, отличающейся от президентской, политики . Это всё из Кремля. Не уверен. Наш министр такие кони мочит, что и президент диву даётся. Правда может у Вас министр образования нормальный, а я тут недоверие высказываю. Безобразие. Полное безобразие.Тема: Красный проект 2013-07-21 23:05 В форуме: Политика Автор: Опер ---------- STiv пишет: Я понимаю, совков ( в худшем смысле этого слова) которые под большевиским лозунгом "Грабь награбленное" Достаточно? Вот здесь и кроется ошибка.Поскольку Ленин говорил следующее: "после слов: "грабь награбленное" начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай..." Разницу заметить не сложно. (Добавление) STiv пишет: Категоричность мать некомпетентности. Не в этом случаеТема: Битва под Прохоровкой 2013-07-21 23:34 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- STiv пишет: Опыт ВМВ в частности ВДВ Германии вам в помощь. действия в тылу наступающего врага малыми группами. Массированные десантные соединяния быстро вычисляются и уничтожаются. Только для этого надо либо использовать резервы, необходимые для наращивания удара наступающей группировки, либо демонтировать непосредственно часть ударного клина и развернуть его в тыл на уничтожение десанта. Что уже облегчает участь обороняющихся линейных частей. О чем и писалось с самого начала. STiv пишет: Массированное войсковое применение ВДВ частенько просто катастрофично. Сравнение некорректное хотя бы потому что в описываемых ситуациях десанты высаживались в тылу у обороняющихся войск, а не у атакующих.Почитайте о Маркет Гарден, о Крите, О Нормандии. На этом фоне малые группы показали свою эффективность. При том что для уничтожения массированных десантов привлекалось значительное число войск (сравнимое по численности с самим десантом) снимаемое для этой цели с фронта. Т.е. опять же облегчалась задача атакующих войск по прорыву обороны и развитию удара в глубину. "Тяни-толкай" войны. STiv пишет: Ошибаетесь. Может. Нанесение точечных ударов более эффективно чем массированная атака. Ну давайте, расскажите нам как взвод может захватить станцию, обороняемую батальоном или полком со средствами усиления в виде батарей ПВО и ПТО. И не просто захватить, но еще и удержать ее какое-то время. При всем уважении к нашим десантникам - пупок развяжется.Кроме того 1 борт имеет большую вероятность не заметно прийти в район высадки. чем караван из 1-2 десятков бортов. STiv пишет: Кроме того, стратегическая авиация способна рещить вопрос уничтожения узла быстрее и надежнее и не с такими человеческими потерями. Нет стратегической авиации - погибла на аэродромах в первые дни наступления. STiv пишет: Бомбардировка силами тяж бомбордировщиков. а вот для паралезации снабжения достаточно выкинуть в тыл десяток бойцов и подорвать ЖД пути или мосты. Еще раз: нет тяжелых бомбардировщиков - все уничтожены.Подорвать все пути снабжения или мосты в любом случае не получится, соответственно сохраниться возможность для маневра. Плюс подорванные пути и мосты не так и сложно восстановить. В то время как захват и последующее уничтожение узловой станции лишает противника такой возможности. Пример: ж/д станция Вязьма, на которую в 41-м году было завязано все снабжение группы армий "Центр". Взял бы ее Ефремов в феврале 41-го - оборона группы армий "Центр" просто рухнула бы и свернулась и не было бы последующей Ржевской мясорубки. STiv пишет: Я рад что вы не командуете десантными частями. парашюты на проводах, трупы десантников вокруг вокзала отвратительное зрелище. А особенно противно видеть трупы в сбитых бортах ВТА. А вот это уже зависит от грамотной подготовки операции, включающей в себя в в том числе подавление ПВО и организацию воздушной поддержки высаживаемого десанта, дабы дать ему возможность в первые часы сконцентрироваться и собрать силы в кулак.Вокруг таких узлов располагают средства ПВО, высадка на вокзал или рядом -100% вероятность потери десанта в воздухе. Выброска полка или батальона на расстоянии 10-15км в условиях постоянного движения войск врага с высокой вероятностью приведет к тому, что их обложат еще до подхода к станции. Давайте заканчивать. Но речь не об этом, а именно о целесообразности и эффективности самого удара. Опять же, обложить десант на подходе к станции, значит задействовать для этого резервы, предназначенные для наращивания удара по прорыву обороняющихся войск. Но если Вы хотите, то можно и закончить. К тому же Вы меня все равно не переубедили. Тема: Великие географические открытия 2013-07-21 23:43 В форуме: Новое время Автор: glavstakanovec ---------- Григорий Я пишет: В том-то и дело, что никого они не приручали. не потому ли, что слишком много всего росло? Австралия самый неблагоприятный материк для человека , после Антарктиды.(Добавление) STiv пишет: отсутствовали естественные враги. Кроме змей))). А еще живность было тяжело прокормить.Тема: Истребитель И-16 2013-07-22 00:03 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- glavstakanovec пишет: А чем он неадекватен в данном случае? Тем что сравнивать нужно самолёты одного периода, а не говорить о самолётах конца ВОВ и сравнивать их с И-16. Так давайте тогда уже сравнивать с Су-27. Тоже истребитель . Самое интересное будет когда пойдёт сравнение скоростей. Вот тогда то весь абсурд и полезет наружу.(Добавление) glavstakanovec пишет: Alexis пишет: Так я о том, что какой было смысл приводить тот фильм если:Зачем упоминать про вторую половину войны? Просто к слову, про И-16 уточнил: glavstakanovec пишет: ишака не было. 1. Истребителей И-16 там не было 2. Фильм про вторую половину ВОВ. Этот фильм никакого отношения к нашей ветке и заданному вопросу отношения не имел. Зато споров вокруг него теперь хоть отбавляй. Надеюсь что теперь Вы меня поняли. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-22 00:05 В форуме: Современные конфликты Автор: Волк ---------- Уважаемые форумчане! Куда погнали? При чем тут немцы, японцы, американцы, чеченцы? Зафлудили аж 4 страницы! Читаем снова заголовок темы и продолжаем общение строго по теме! Тема: НКВД. Мифы и правда 2013-07-22 00:06 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: кстати, в протоколах допроса Ежова есть записи. что к нему применяли меры физического воздействия. Уверен что ко всем вышеперечисленным они также применялись.P.S. Я о другом. Предлагаю переключиться на благие дела. Поругать НКВД и без нас смогут. Вот смотрите, мы много уже говорили о том, что НКВД шефствовало над некоторыми детскими домами, которые не относились к системе НКВД. А есть ли ещё подобного рода какие-то дела, о которых мало что известно, но следовало бы знать? Тема: Новая флудильня 2013-07-22 00:11 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Полностью поддерживаю. но кто посадит президента? Значит,должен быть како-то орган выше него? Верховный Суд страны должен быть выше президента и именно он должен рассматривать иски против президента.Тема: Великие географические открытия 2013-07-22 01:14 В форуме: Новое время Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: Люди- да.. Но там тяжело выжить. Вернее.остаться в живых. От территории зависит. На краю континета на юге, востоке и западе климат нормальный, центр и север.....хужее.... (Добавление) glavstakanovec пишет: Кроме змей))) Пауки....страсть.... Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-22 01:32 В форуме: Военная история Автор: STiv ---------- Опер пишет: Сравнение некорректное хотя бы потому что в описываемых ситуациях десанты высаживались в тылу у обороняющихся войск, а не у атакующих. не в тылу а простите на голову....при Маркет Гарден 30 тыс выкинули на голову 2 танковым дивизиям СС...британская десантная дивизия наполовину уничтожена на половину сдалась в пден....Хотели мосты захватить...Мангомери стоял в 100 км..и ничего не сделал. что бы спасти десант... Опер пишет: Ну давайте, расскажите нам как взвод может захватить станцию, обороняемую батальоном или полком со средствами усиления в виде батарей ПВО и ПТО. И не просто захватить, но еще и удержать ее какое-то время. При всем уважении к нашим десантникам - пупок развяжется. А полком на полк. что возмут? Им в составе полка дадут до стации дойти? 1500 тыс человек в условиях ВМВ скока самолетов надо задействовать? Ну хоть посчитайте на пальцах. Диверсионная группа подорвав несколько цистерн с горючим на сутки парализует станцию.... Опер пишет: Нет стратегической авиации - погибла на аэродромах в первые дни наступления. Это сори когда такое было? Опер пишет: Подорвать все пути снабжения или мосты в любом случае не получится, соответственно сохраниться возможность для маневра. Плюс подорванные пути и мосты не так и сложно восстановить. Сутки паралича....А вы ради тех же суток хотите полк положить? Опер пишет: А вот это уже зависит от грамотной подготовки операции, включающей в себя в в том числе подавление ПВО и организацию воздушной поддержки высаживаемого десанта, дабы дать ему возможность в первые часы сконцентрироваться и собрать силы в кулак. Ознакомтесь с потерями ВДВ при Норманской операции...около половины потеряли из-за ошибок при выброске, сбитыми ПВО, сбившиеся с курса планеры и аварии ВТА, в стычках в зоне посадки потеряли еще ....Но там этот десант отвлек на себя береговые части и резервы, что дало возможность морпехам высадится на побережье...Практической пользы от 2 выброшенных дивизий строго говоря 0. И при этом крайне эффективные захваты мостов в Бельгии, Франции, Греции ( не Крит) силами роты или батальона. Опер пишет: Но речь не об этом, а именно о целесообразности и эффективности самого удара. Массированный десант в тыл врага разумен при наличии ПТС, ЗУ и искуственных строений или естественных укрытий. пехота вооруженная легким стрелковым оружие м шанса против танков не имеет.... Опер пишет: Опять же, обложить десант на подходе к станции, значит задействовать для этого резервы, предназначенные для наращивания удара по прорыву обороняющихся войск. Таковая рота и пехотный полк блокируют десант без проблем. Опер пишет: К тому же Вы меня все равно не переубедили. А оно мне надо? Тема: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков" 2013-07-22 01:33 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Пистолет-пулемет Шмайсер / Schmeisser MK.36,III Калибр - 9x19 Длина - 1130 мм Масса - 4,76 кг Длина ствола - 502 мм Патрон - 9x19 мм "Парабеллум" Емкость магазина - 20 или 32 патрона Темп стрельбы - ~ 500 выстрелов в минуту Начальная скорость пули - 412 м/с Тема: Красный проект 2013-07-22 01:38 В форуме: Политика Автор: STiv ---------- Опер пишет: Вот здесь и кроется ошибка. Фактическая сторона проблемы. Ленин много чего говорил и писал, но практические действия особенно произвол первых месяцев после октября говорят о другом. Это потом стали порядок и дисциплину наводить. в 90-е разве не было бандитизма. произвола. анархии и воровства? В чем принципиальное отличие? Тоже ведь за свободу ...и за лучшую жизнь... Тема: Великая Спарта! 2013-07-22 01:41 В форуме: Древний мир Автор: STiv ---------- Григорий Я пишет: Я нашёл цель. Сделать из 140- миллионов человек. миллионов двадцать. Это и без вас озвучено опоздали лет на 20-ть Тема: Пистолет-пулемет STEN 2013-07-22 01:42 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Пистолет-пулемет STEN был на столько прост и популярен, что даже американцы решили его скопировать. "... В 1942 году конструкции новых пистолетов-пулеметов посыпались как из рога изобилия, в первую очередь в США , где сразу несколько разработок добивались принятия на вооружение в армии. В основе своей они повторяли классический "Томпсон": изготовленная на металлообрабатывающих станках ствольная коробка, изящные деревянные ложе и передняя пистолетная рукоятка — в целом, элегантное оружие , обладающее лишь одним недостатком: все эти конструкции не были предназначены для массового производства. В конце концов американская армия, устав испытывать многочисленные образцы, взяла у англичан пистолет-пулемет СТЭН и потребовала от своих оружейников создать что-то подобное. В результате появилась "масленка" — "пистолет-пулемет М3", не уступающий дешевизной и простотой производства СТЭНу, но значительно более привлекательный внешне..." Фото: Пистолет-пулемет M3 "Grease gun". Тема: Легендарная "тачанка". 2013-07-22 01:54 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Вот и комментарий к нему. "... На 1931 — 1933 года было запланировано введение по две пулемётные тачанки, со специальным приспособлением для зенитной стрельбы, в пулемётные роты батальонов, 32-х стрелковых дивизий РККА ..." Тема: Разминка для мозгов 2013-07-22 01:55 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: короче будем портить печень вместе. А дальше разгадывать загадки будем или нет больше к ним интереса?Тема: Фильмы, которые стоит посмотреть 2013-07-22 02:01 В форуме: Фильмы Автор: Alexis ---------- Фильм о партизанах Великой Отечественной. Партизанская искра Год выпуска: 1956 Сюжет: Фильм расскажет о деятельности партизанского отряда на территории Украины . Их были тысячи, и они внесли весомый вклад в победу над фашистами. В этой борьбе находилось место для подвигов, предательства и, конечно же, любви. Актеры: Владимир Лущик, Лев Борисов, Анатолий Юрченко, Наталья Наум, Николай Засеев-Руденко, Павел Усовниченко, Анатолий Кубацкий, Петр Аржанов, Николай Дупак, Михаил Покотило Тема: Военное образование 2013-07-22 02:05 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Ну вот я вам про бердыш уже сколько талдычу(а толку?),а ведь это не просто болванка,это и есть наука и военное знание от наших предков.А вам быстрее одется под НАТОвца АК-12 в зубы и в бой.\\\\Или я опять что-то преувеличиваю? Вы просто угодите от ответа. Много слов ни о чём. Можете ответить на предыдущее сообщение? А то Вы всё талдычу не о том, вот и толку нету. Конкретный ответ на конкретный вопрос - это и есть обсуждение. Зачем много слов и ни единого по теме??? Не понимаю. Если нечего сказать и те свои слова написали не обдумав их, то так и напишите. Зачем же с темы и вопроса съезжать? Не хорошо это, однако. Очень не хорошо. Тема: Война в Южной Осетии 08.08.08 2013-07-22 02:13 В форуме: Современные конфликты Автор: galbur ---------- STiv пишет: Близко не было Так вот весь сыр-бор и за этих понятий.Уже 70 лет после войны прошло а до сих пор мерим разными метрами вот и результаты.\\\\Наверное еслиб был один метр-то и войны не было-бы.А народы разные,культура разная,и метры разные.\\\\\Это и к Осетии тоже относится.(по теме)Тема: Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. 2013-07-22 02:46 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Как ни странно, но проблем со снарядами не было. Нашлись и снаряды, при том в не малых количествах. Тема: Разминка для мозгов 2013-07-22 02:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- STiv пишет: Будем, вечером Тогда к утру постараюсь что-нибудь придумать, чтобы вечером Вам было чем заняться.Тема: Военное образование 2013-07-22 03:01 В форуме: Новое время Автор: Alexis ---------- galbur пишет: Alexis Вы зря на меня злитесь,это у нас глобальная история такая,конкретно отдельных периодов все правильно да гладко а в общем "Вакханалия праздника войны и жизни"какоето. Я не злюсь и история здесь ни при чём. galbur пишет: Что вам не нравится в том что наши предки были умнее нас. Я про это и слова не написал. Это Ваши домыслы. Мне не нравится только одно. То что Вы написали galbur пишет: В старом основой было-побеждать ,а в новой -погибать(красиво). И теперь всячески уклоняетесь от ответа на чём основано это Ваше утверждение. galbur пишет: Я думаю что многие весщи лучше трудно понимать в мирное время на форуме чем быстро в критическом состоянии. Это ни коем образом не поясняет Ваших слов, пояснение которым Вы не желаете давать. Тогда прямо напишите, что не будете отвечать по поводу своего сообщения. Я больше тогда не буду у Вас ничего и спрашивать. Всё же просто. Коль написали, то имейте смелость отвечать за то, что написали. Если же не хотите этого делать, то честно напишите мол не буду я пояснять своё сообщение, т.к .... galbur пишет: Вы мне образец напишите как вам ответить,Что вы хотите услышать? Я хочу услышать правду. Хочу понимать что Вы вложили в слова galbur пишет: В старом основой было-побеждать ,а в новой -погибать(красиво). Больше ничего мне от Вас не нужно. Неужели я прошу что-то невозможное? Если это так, то напишите и я больше не задам Вам ни единого вопроса.Тема: Военное образование 2013-07-22 03:37 В форуме: Новое время Автор: galbur ---------- Alexis пишет: Больше ничего мне от Вас не нужно. Неужели я прошу что-то невозможное? Если это так, то напишите и я больше не задам Вам ни единого вопроса Давайте по пунктам.\\Речь у нас идет о двух периодах -до и после.\\До Иван а4 и после Петра1, между ими что-то вроде переходного периода.Петр перенял (немецкую систему ведения войны(что не только я, называют мясорубкой)в противоположность Рюриковской опиравшийся на исконные знания. \\Об этой части темы трудно судить так как даже то что дошло с той поры, упорно трактуется историками на европейский лад(здесь эльдорадо для диссертаций ).\\\С чего начнем?Тема: Орудия времён русско-турецкой войны в битве под Москвой. 2013-07-22 05:03 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- История популярная, но выхода на какие-либо источники нет. Могу сказать, что в воспоминаниях В.И. Казакова, начарта 16-й армии этого эпизода нет. Зато есть воспоминания Л.М. Полонского, артиллериста 13-го артполка 1-й Московской пролетарской дивизии: Цитата: В сентябре мы уже наступали на Ярцевском направлении в составе 16-й Армии Рокоссовского. Потери наши были жестокими! О тех боях даже нет сил и желания рассказывать… Но об одном необычайном для военных действий событии, происшедшем в те дни, я бы хотел поведать. Мы держали оборону по берегу реки Вопь. В этих местах еще с царских времен находились огромные артиллерийские склады. Пушки времен русско-японской войны (1905) и снаряды к ним - хорошо сохранились. Мы потеряли почти все свои орудия, и тут нам на помощь пришла военная находчивость наших командиров. На огневые открытые позиции были подтянуты 400 (!) устаревших орудий, и в несколько рядов, вплотную, эти пушки были установлены прямо перед позициями противника. Повторяю, пушки стояли на открытых позициях, но не на прямой наводке. К передовой, на машинах, непрерывным потоком доставляли ящики со снарядами. Артиллерийскую прислугу к орудиям наскребли, где смогли, и в качестве «грубой физической силы», для подноски снарядов и перекатывания орудий, привлекли бойцов из пехоты. Никаких земляных укрытий мы не оборудовали. Снаряды с унитарными патронами складывали штабелями поближе к огневым позициям. Орудия на огромных деревянных колесах, с нераздвижными станинами и резиновыми откатниками, после каждого выстрела подпрыгивали на полметра и откатывались назад. Их приходилось вновь наводить на противника. Снарядов было так много, что там «родилась» новая команда -« По врагу, десять минут! Беглый огонь!»… По любой незначительной цели, будь то, немецкая полевая кухня, одиночная повозка или просто неосторожный «фриц» - моментально обрушивался шквал огня. Ураганный огонь, почем зря. Ночью стволы раскалялись и светились в темноте. Мы старались, побыстрей израсходовать боезапас. Без поддержки пехоты, мы остановили немецкое наступление на несколько дней. Враг не мог даже головы приподнять на нашем участке. Немцы ждали, пока мы « вдоволь не настреляемся», и даже нас не бомбили. Но на соседних участках наши части отступили, и нам, чтобы не попасть в окружение, пришлось отойти, бросив все свое артиллерийское вооружение… http://iremember.ru/svyazisti/po...v-markovich.html Здесь много подробностей, которые делают историю более достоверной. Наверняка история о применении старых орудий кочевала по фронту, и вполне вероятно, что "пушки времен русско-турецкой войны" появились в одном из пересказов, который собственно и был зафиксирован как окончательная форма легенды. Возможно также, что это был не единственный случай, когда доставали пушки со старых складов и несколько разных историй наложились друг на друга. Тема: История коммунистических партий 2013-07-22 07:43 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- fan1945 пишет: А если во мне намешано столько кровей,что ДНК плачет,то что..? Я Родину меньше люблю? Тут все зависит от того, что для Вас есть "Родина" - страна (государство), гражданином которой Вы являетесь, или страна (государство) Вашего народа. Если Вы сами не имеете никакой национальности, то страна для Вас - это просто имущество, которое может принадлежать (в принципе) - кому угодно. Если же у Вас есть какая-то национальность, то страна Вашего народа будет для Вас именно страной Вашего народа, хозяином в которой должен быть Ваш народ, а остальные - либо "квартиросъемщиками", либо гостями. Разницу чувствуете?Тема: Ошибки правителей во время цветных революций 2013-07-22 08:10 В форуме: Политика Автор: Егоза2.1 ---------- Аскет пишет: Как думаете, из-за каких своих ошибок правители-пораженцы цветных революций, ушли из своих кабинетов, уступив места лояльным Западу политика м? Либо получили "отступные", либо поверили Западу, либо побоялись бороться за власть. Аскет пишет: ...достаточно схожая картина, связанная с поражением лидера того или иного государства... Полагаю, что целью "оранжевой революции" является смена не столько лидера, сколько общественно-политической системы. Аскет пишет: ...спонтанный бунт... Шутите? Аскет пишет: ...тем, кто реально стоит, за такого рода переворотами абсолютно наплевать на граждан этих стран, их безопасность, благосостояние, рабочие места и т. д. Полностью согласен. Кстати, Ваша же фраза "...тем, кто реально стоит..." напрочь отрицает какую-либо "спонтанность" таких событий.(Добавление) Аскет пишет: Почему, например, снова повторюсь, что правительство КНР не смогли свалить в 1989? Хотя в тот период весь соцлагеь уже почти рассыпался? Не продались, не поверили, не испугались. Кроме того, в Китае не было "пятой колонны" - так сказать, "этнических революционеров". Также, в Китае не было серьезного внутреннего национального или религиозного раскола. Организатором "оранжевой революции" в данном случае не на кого было опереться, кроме как на несколько тысяч человек готовых дать себя убить перед фото/телекамерами.(Добавление) Аскет пишет: А разве по хронологии Французскую революцию нельзя отнести к более ранней цветной? Там революционеры также имели покровительство из-за рубежа? Любая "революция" является "цветной" (искусственной). Настоящим является бунт - выступление, направленное на ликвидацию какого-либо конкретного "недостатка", а не на разрушение общественно-политической системы в целом.(Добавление) Аскет пишет: Григорий Я пишет: для меня, цветные революции- это битва олигархов. В СССР балотироваться в депутаты мог простой токарь из цеха или доярка из колхоза...Тема: Смысл наличия пушки на штурмовике? 2013-07-22 08:24 В форуме: Авиация Автор: Егоза2.1 ---------- egor пишет: "Какое преимущество дает пушка по сравнению с НУРами"? Точность и меньший расход боеприпасов. Однако, авиационные пушки - не самое лучшее оружие для уничтожения пехоты.Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-22 08:40 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- МАГАЗИНЕР пишет: - верно ли утверждение, что в августе 1943 г. Манштейн отвёл за Днепр свою ГА в относительном порядке? Вам мало освобождения всей восточной Украины и трети Белоруссии за 4 месяца боёв? Хотелось бы большего?----- Но я думаю Брусилов был бы доволен, его оперативная схема построения для наступления работает и даже немцы ничего сделать не могут. Тема: Гражданская война в России 2013-07-22 08:50 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Егоза2.1 С возвращением на круги наши! Тема: Тактические построения малых групп 2013-07-22 08:54 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Егоза2.1 ---------- Стас1973 пишет: Тот же "Си Бриз 2013". ... на чисто полицейской акции.Еще одно примечательное фото. Группа штурмовиков... (Добавление) Стас1973 пишет: Товарищи из САС на привале Уже интереснее... Правда, больше похоже на кратковременную остановку при передвижении. |
В избранное | ||