Тема: как прекратить вымирание
|
Тема: как прекратить вымирание 2013-07-14 08:50 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- "Или мир ляжет под новый мировой Порядок или мы ввергнем мир в хаос!" Киссинджер (где то рядом с 2001 годом). Но сама стратегия о переселении чёрных и серых душ на белые территории, выработана, где то в середине 70-х годов прошлого века . Какой уж там"К-300"её выпустил, как инструкцию,наверное ,не важно. (Добавление) наталья гончарова пишет: Да вот тупые жители Пугачева - ну, тупыыыые - не поняли, что они должны тихо ликвидироваться, впустив 50 миллионов пришельцев. Каков будет следующий приказ? Истребить 50 миллионов своих, чтоб освободить место пришельцам? Да тут ХАОс тоже сгодится. Если низы немного покровопускают друг другу кровь по нац признаку, то и это на руку мировому синдикату-Правому крылу того ЦК. Надо не забывать что сейчас в пику единого мирового царства-Земля, буддируется и проект создания нескольких цивилизационных империй на шаре. А он то подразумевает размежевание на 5-6 сверхгосударств.. Тема: Как мы жили в СССР 2013-07-14 09:26 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Опер пишет: я не коммунист, а беспартийный большевик. Всероссийская коммунистическая партия (большевиков)- ВКП(б). Выходит вы только и есть -(б)? А в КПСС вас уже нет. Выходит вы поддерживаете политику партии и правительства, только с её большевицкого основания до переименования?  ну пока в ней было это самое (б)?...(Добавление) Владимир Базуев пишет: Автор или не знаком с условиями жизни крестьян в то время или Автор просто "беспартийный большевик" и...- баста с амбой!  (Добавление) Григорий Я пишет: Фашистов. -итальянских, макаронников.Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-14 09:52 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Alexis Нет, не хватит. Если Вам тема не интересна, то не посещайте её. Вас силком сюда никто не тянет. Эта тема для тех, кому судьба Марии Бочкарёвой интересна.Может хватит лохматить бабушку! Героическая таки баба из белых. Бредятинка перестроечная , отдает мертвечинкой от Яковлева. И постарайтесь впредь быть более корректным. Тема: Блокада Ленинграда 2013-07-14 09:54 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: И блины с чёрной икрой нельзя есть до несварения желудка. Надеюсь что это шутка такая.Тема: Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза 2013-07-14 09:56 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- 26 ноября 1955 года определением Военной коллегии Верхов-ного Суда СССР Герой Советского Союза генерал-майор авиации Эрнст Генрихович Шахт был посмертно реабилитирован за отсут-ствием в его действиях состава преступления. 2 апреля 1960 года Указом Президиума Верховного Совета СССР он был восстановлен в правах и наградах. Место захоронения неизвестно. Эрнст Генрихович Шахт был награжден: присвоено звание Героя Советского Союза (1936) с последующим вручением медали "Золотая Звезда" за № 15,2 орде-на Ленина (1936), орден Красного Знамени (1930), медаль "XX лет РККА " (1938). Тема: Ошибки правителей во время цветных революций 2013-07-14 10:01 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волкон пишет: Но то что Янукович, Кличко, Яценюк (Тимошенко), Тягнибок против интеграции и союзов с Россией, Белоруссией, Казахстаном и вы надеюсь осведомлены. Как ни странно, да. Но как вы верно заметили, большинством здесь и не пахнет. Именно по-этому никто и не проводит референдум, т.к. знают что его их поддержат.А коммунистам у нас никто уже не верит. Это далеко не те коммунисты которые были при СССР . Они теперь просто держат нос по ветру чтобы удержаться в правящей обойме. И не более того. Толку от них нет никакого, окромя вреда. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-07-14 10:43 В форуме: военная литература Автор: Опер ---------- foma пишет: Я не понял, он что свой орден "Отечественной войны" в 1985 г. получил? Да, юбилейное награждение всех оставшихся в живых ветеранов ВОВ, раненным давали 1 степени, всем остальным - 2 степени. Мой дед тогда свою вторую "Отечественную войну" 2-й степени получил.При чем сами ордена уже отличались от выпущенных в годы войны: в войну делали сборные (все части крепились последовательно друг на друга) а новые уже были штампованные. foma пишет: Датирован 6 мая 1945 г. Дело не в дате. Я вообще не понял из текста наградного за что его представляли не то что к ордену а даже к медали. Что он такого героического совершил кроме того что по доброму относился к сослуживцам? При этом есть такой момент: это же как надо было лизнуть командованию, чтобы вместо медали к ордену представили? Евгений М пишет: Гадит тот,кто человека ,прошедшего войну,награждённого неоднократно,называет чмошником и мародёром.... 1. Он сам про себя это написал, а я просто повторил его слова и назвал вещи своими именами.Лично мое мнение что человек который открыто гадит на своих боевых товарищей другого отношения и не заслуживает. 2. В войне участвовали 34 миллиона советских граждан. Вы и правда считаете что среди них не было чмошников и мародеров? Интересно, а из кого тогда формировали штрафные батальоны и роты? Тема: Список диктатур 20 века 2013-07-14 11:01 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: Если коммунизм как идея умер и его похоронили за ненадобностью, то отчего такие средства по всему миру тратятся на борьбу с коммунистической идеологией? Ну похоронили и забыли. Идея отборать собственность у богатеев будет будоражить умы всегда...  Тема: Блокада Ленинграда 2013-07-14 11:05 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: Надеюсь что это шутка такая. В интернете таких шуток. которым верит кое-кто и у нас на форму- полно.Тема: Камикадзе люфтваффе 2013-07-14 11:09 В форуме: Авиация Автор: Григорий Я ---------- egor пишет: Так что тараны и самопожертование присутствует не только у советских и японских летчиков.. мы будем искать что-то трепетное и у фашистов?----- Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-07-14 11:17 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Волкон пишет: , коммунисты и после смерти Сталин а так продолжили общаться с народом, считая его недорослем...Но это было уже даже не смешно... Коммунисты-надо полагать, это только наши руководители. Больше в партии никто не состоял.Тема: Военная разведка от 1920 года до наших дней. 2013-07-14 11:24 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Стас1973 пишет: е. Да и действия во время войны, вплоть до ее окончания, вызывают вопросы У разведки тоже были слабые стороны. Как иначе..Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-14 11:50 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Я сейчас прочитал, что немцы в первый день сражения потеряли три танка. Тема: Как мы жили в СССР 2013-07-14 12:07 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Владимир Базуев пишет: 3. И нужны были для отчёта наверх: только для этого? иначе бы им не позволили стать процветающими? Странно... Ну, мы эти вопросы уже обсуждали. Я тут кое-что нарыл.. Относится к 30-м годам. Воспоминания Капицы... Он в 20-е годы уехал в Англию и работал у Резерфорда. В СССР к началу индустрализации обнаружилась нехватка грамотных кадров... Сталин открывает в стране 100 педвузов. Чтобы привлечь в педвузы на преподавательскую работу профессуру, их решили обеспечить. Вернули все льготы, которые имели профессора при прежнем режиме, а вместо кучера, которго профессор мог вызвать бесплатно вызвать по воскресеньям, профессорам за треть стоимости продали машины. было решено учёным,уехавшим за рубеж, предложить вернуться в СССР . Капица поставил условия: ему нужна вот такая лаборатория, вот такой институт.. Лабораторию купили за золото, институт построили там,где он указал. И построили дома для профессорско-преподавательского состава. И учёные начали возвращаться.Тема: Дневники Лаврентия Павловича 2013-07-14 12:35 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- Alexis пишет: ... Мидовцы предлагали «не проводить форсированную политику строительства социализма в ГДР». Но еще более неожиданным стало выступление на заседании нового министра внутренних дел Л. Берия , предложившего вообще выбросить из решения слово «форсированный». На вопрос, почему он так считает, Берия ответил: «Потому что нам нужна только мирная Германия, а будет там социализм или не будет, нам все равно». Для Советского Союза, продолжал Л. Берия , будет достаточно, если Германия воссоединится — пусть даже на буржуазных началах. Свою позицию он мотивировал частично и тем, что единая, сильная Германия станет серьезным противовесом американскому влиянию в Западной Европе. Я читал, что против раздробления Германии в 45-ом году выступал СССР . По плану Черчилля Германию должны были разделить то ли на 16 частей, то ли на 18.. Точно не помню..Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-07-14 13:15 В форуме: военная литература Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: . В войне участвовали 34 миллиона советских граждан. Вы и правда считаете что среди них не было чмошников и мародеров? Интересно, а из кого тогда формировали штрафные батальоны и роты? Сейчас пишут, что советский народ воевать не хотел и миллионами в плен сдавался.Тема: Как вы узнали о форуме? 2013-07-14 13:47 В форуме: О форуме Автор: Владимир Базуев ---------- Цитата: Как вы узнали о форуме? Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.  Тема: Проблемы на форуме 2013-07-14 14:00 В форуме: О форуме Автор: Владимир Базуев ---------- Вопрос Админу. Когда можно нормально проголосовать. Текст непонятен. Нажмите для увеличения  Нажмите для увеличения  Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-07-14 14:03 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Kourveen пишет: Вот в малые сроки удалось от этого многовекового положения уйти, да ещё и индустриализацию форсированно провести, чтоб и крестьян механизировать и чтоб в условиях современных войн не остаться без самолётов, танков и даже винтовок, как в ПМВ. В условиях современных войн надо ещё и голову иметь на плечах.А то ведь и танки с самолётами не помогут,как не помогли они всесильному СССР .Рухнул именно" без царя в голове" (без нации, без Родины без Культа Личности..) А всё потому ,что религия его- коммунистическая оказалась столь по детски недолговечной, что и одному поколению хватило чтоб разуверится . А нынешние коммунисты аки дети-теперь уже старики- маразматики, всё в деда мороза продолжаете верить... Kourveen пишет: Он и был Отцом народа. Вот я и говорю что пора бы уж и вам самим повзрослеть, а вы всё как дети...Тема: Список диктатур 20 века 2013-07-14 14:05 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Опер пишет: Вот и приходится начинать как-то выкручиваться из ситуации, мол и статистика не правильная и вообще менты-censored врут народу А что Вы так нервно отреагировали? Просто статистика действительно может учитывать далеко не всё. Вы же мне сами про миллион мигрантов в Питере рассказывали, а официально их в 5 раз меньше. Опер пишет: читаю правильной и справедливой - депортация позволила чеченам и ингушам избежать массовых погромов, в качестве мести за поведение их соплеменников. А кто-бы их громил? Из России поехали бы рабочие и крестьяне?  Опер пишет: кто сознательно раскачивает лодку и натравливает народы РФ друг на друга, Не нужно говорить про "народы". Есть проблема Северного Кавказа. Русских от туда уже выгнали, а сейчас идёт постепенный захват и приграничных территорий. Вы же продолжаете говорить про "дружбу", пытаясь уйти от проблемы. Но проблема сама не рассосётся. Тема: Как мы жили в СССР 2013-07-14 14:06 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Владимир Базуев пишет: Да многие малограмотные правители совершали грубые ошибки. меня беспокоит то, что сейчас опять подняли вопрос о повороте Северных рек. И начинается пропаганда за тот поворот.Хотя был Рузвельт с "сухим законом", а Горбачёв повторил. Была Канада и Америка со своими "целинами", и пыльными бурями потом, а Хрущёв повторил. ----- Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-14 14:16 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Уважаемые господа-товарищи-камрады!!! Тема Курской битвы и боя под Прохоровкой рассмотрены вот здесь http://istorya.pro/kurskaya-bitva-t12.html Прежде чем здесь что-то писать, ознакомтесь с имеющимся материалом Тема: КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? 2013-07-14 14:34 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- Григорий Я пишет: Я читал отзыва о сталине. В том. что он великий человек-никогда не сомневался. Но людей без недостатков не бывает. и у него были. Разумеется были, человеколюбие и гуманизм - основные недостатки. Волкон пишет: В условиях современных войн надо ещё и голову иметь на плечах.А то ведь и танки с самолётами не помогут,как не помогли они всесильному СССР . Ну вот были и головы и танки , а то ведь гламуропортяночниеам ни светлые головы, ни заморские еропланы, ни поставки Мосинок из США не помогли. Волкон пишет: А нынешние коммунисты аки дети-теперь уже старики- маразматики, всё в деда мороза продолжаете верить... А чё в неё верить? Достаточно посмотреть на эффективность сталинской модели Pоссии, чтоб возникло желание снова возродить страну, чего не желают заморские империалисты науськивая доморощенных либералонацистов на адекватных людей. Гавкайте под заморскую дудку, мьсе русофобы. Волкон пишет: Вот я и говорю что пора бы уж и вам самим повзрослеть, а вы всё как дети... Вы не девушка случаем? Ибо они до старости склонны мужиков пилить о том-же. Тема: Ошибки правителей во время цветных революций 2013-07-14 15:19 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Alexis пишет: А коммунистам у нас никто уже не верит. Это далеко не те коммунисты которые были при СССР . Они теперь просто держат нос по ветру чтобы удержаться в правящей обойме. И не более того. Толку от них нет никакого, окромя вреда. А почему вреда то? Моя мать вот выписывает их газеты и я их прочитываю, когда приезжаю...вполне разумные статьи ( с моей точки зрения).Тема: Как мы жили в СССР 2013-07-14 15:28 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: По мне так лучше быть сталинской трубкой, чем гитлеровским последом. И ничего личного. Полностью поддерживаю.(Добавление) Опер пишет: Поскольку Вы родились в 1956 году (а именно эта дата указана в Вашем профиле) то соответственно возраст с которого Вы что-то начали понимать в окружающем Вас мире наступил где-то году в 1970-м не раньше. Соответственно знать о том что происходило в колхозах во времена Сталин а Вы как и я можете только либо с чужих слов либо из документов. Т.е. в этом наши с Вами шансы равны. То есть, когда уже всё пошло прахом.Тема: Список диктатур 20 века 2013-07-14 15:35 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: Я кстати тоже обратил на это внимание. Такое ощущение что два разных человека выступают од одним ником: первый был более-менее вменяемым, а второй - как будто вчера из дурки выпустили а вылечить за были. Это не лечится. Иногда само отпускает.Тема: Каким быть форуму? 2013-07-14 15:47 В форуме: О форуме Автор: Владимир Базуев ---------- Переход на личности и мат я думаю недопустим. Ну а политические ориентации и прочее это не нарушение, а мнение участника. Тема: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) 2013-07-14 15:57 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- 1овждб пишет: Есть большая вероятность, что 1-ая СФВ - 39 -40 гг разгорелась из-за петсамского никеля ( во всяком случае советы все три месяца войны исправно таскали оттуда руду к себе на Кольский п-ов). Угу, именно поэтому на довоенных переговорах ни кто ни разу не заикнулся про Печенгу. 1овждб пишет: 2-ая СФВ - 41-го готовилась СССР во многом из-за Петсамского никеля Доказательство что она вообще готовилась в студию. Потому как это уже становится просто смешным - уже наверное раз пять опровергали эту галиматью, причем именно теми документами на которые чел ссылается, но он утрется, на пару недель замолчит а потом снова приводит этот-же самый аргумент. Это такой принцип: "ври-ври, что-нибудь да останется". Тема: Как избавиться от интернет рекламы. 2013-07-14 16:00 В форуме: Компьютеры Автор: Владимир Базуев ---------- Григорий Я Если у Вас "Опера" то открываешь дополнения-расширения, даю ссылку 1.https://addons.opera.com/ru/extensions/ там находишь это: Нажмите для увеличения  грузишь и запускаешь. Тема: Как избавиться от интернет рекламы. 2013-07-14 16:31 В форуме: Компьютеры Автор: Григорий Я ---------- Понял. Ещё раз спасибо. Тема: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) 2013-07-14 16:36 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- 1овждб пишет: Абсолютно верно ( Лапуаское движение), но не случился - финская демократия справилась с этим и к 39-му за " Тайных Лапусцев" голосовало на выборах сейма не более 2% населения. Фашистским переворотам демократия не преграда, тем более фиктивная. А точно только лапуасцы желали переворота или некое крестьянское движение? Есть какая-нить инфа подробная про данные события? (Добавление) И подробней про руководителя финских крайних радикалов Вихтори Косола. Тема: Странная экипировка 2013-07-14 16:53 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Смотрел фото с американо-украинских учений Си-Бриз 2013. Вот здесь http://warfiles.ru/show-34723-fo...i-briz-2013.html Есть несколько забавных фото, которое стоило бы обсудить... Решил остановиться на этом. То, что это украинцы - несомненно. Интересно, какое это подразделение? По снаряге. Честно говоря, английские комки, амеровские армейские очки пятьсот лохматого года, а у одного, вообще, советские горнолыжные, того же года, обычные противоударные шлемы, АКС74У с обычными ремнями, вызывают легкое недоумение. У украинцев совсем нет возможности для оснащения своих спецов? Для чего, подразделение с такой экипировкой и вооружением, может применяться? Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-07-14 17:10 В форуме: Электроника Автор: Владимир Базуев ---------- Радист пишет: Мобильные - но не сотовые. Делались они для КГБ, МВД и верхушки парт-хоз.аппарата, КГБ, МВД, а также скорая пожарники и некоторые другие использовали рации разных типов радиусом действия от 5 до 50км., и работающих в верхнем КВ диапазоне. Применяли также закрытые каналы АТС и службу Фельегерей. Тема: Каким быть форуму? 2013-07-14 17:18 В форуме: О форуме Автор: Григорий Я ---------- Опер пишет: А вот за все перечисленное Вами выше и закрыли: один спровоцировал срач, другой повелся на провокацию а я сдуру его поддержал. В итоге цель либерастов достигнута - очередная ветка, где их по итогам общения раскатали в блин, закрыта. Ой. сурово...Так можно все ветки позакрывать и остаться с "Египетскими пирамидами"..Тема: Составляющие материалы современных электросхем. 2013-07-14 17:28 В форуме: Электроника Автор: Владимир Базуев ---------- Автор путает электросхему с микросхемой. Раньше в аппаратах применяли микросхемы малой интеграции и количество в изделии было примерно от 5 до 15 порой и больше.Сейчас одна микросхема выполняет все функции аппарата. Тема: Список диктатур 20 века 2013-07-14 18:10 В форуме: Политика Автор: Радист ---------- Опер пишет: А это квалифицируется как сознательная провокация со стороны милиции и в суде не катит. Да что Вы говорите  А почему же тогда таким же примерно образом ловят иногда серийных насильников? Этот способ ещё в СССР применяли очень эффективно. А что такое "сознательная провокация"? Такое понятие существует в УК? А "несознательная" есть? Или "полусознательная"? Исключением является только 228 ст., но это очень специфическая статья. Опер пишет: Возьмите какую-нибудь цацку золотую, оденьтесь попроще и пройдите по ближайшим ларькам где Вас не знают. Сами удивитесь как быстро сумеете ее продать. Давайте уж лучше Вы и снимите всё на камеру - а мы посмотрим. Опер пишет: Он ничем не рискует (золото можно определить к примеру с помощью обычного ляписа) Да, будет держать в ларьке всё необходимое для определения пробы. Опер пишет: ломах сдаст Вам гайку с брюликом за четверть цены и будет при этом радоваться как ребенок. Т.е. ларёчник должен ещё и в каратах разбираться? Опер пишет: Больше того что Вам уже сказал я все равно не скажу Потому что сказать нечего Опер пишет: Вы поменьше сериалов про ментов смотрите. Т.е не ловят? Опер пишет: то Вы собираетесь предъявлять им и как это выглядит с точки зрения правового государства Я с радостью соглашусь с Вашими доводами. И именно поэтому предлагаю, чтобы этот вопрос закрыть, отделить их на фиг. Так и быть - пусть живут в этих украденных квартирах. Лишь бы новые не крали. Опер пишет: которые пытаются стравливать народы РФ друг с другом. Я просто привёл статистику погибших русских в Чечне и вынужденных бежать с Северного Кавказа русских. Так что не я стравливаю, а Вы предаёте русских в угоду своему "интернационализму", который только что разве в голове безродных коммунистов существует. Опер пишет: Мне опять обратиться к модерам с просьбой Вас привлечь за хамство? Заодно не забудьте полный текст Вашего поста предоставить. Вы же сами в нём "тыкаете" - поэтому Вы и "тыркач". Опер пишет: Вы заявили что быть в составе РФ - это привелегия, причем из смысла Ваших слов можно было сделать прямой вывод что разговор идет не об отдельном гражданине, а о государстве. "Мои мысли - мои скакуны" Ну нужно за меня решать какой именно смысл я вкладываю. Опер пишет: о и она не свидетельствует о том что основную массу преступлений (как Вы пытаетесь утверждать) совершают приезжие. Если каждое второе изнасилование совершает в Москве приезжий - то это ничего не доказывает? У нас с Вами просто разные представления о том, что доказывает, а что нет. Опер пишет: Да и проблему с ней можно вполне решить, не прибегая к отделению, методом убеждения и воспитания, личным примером. Давайте, давайте... Убеждайте и воспитывайте. Лучше личным примером и прямо там, на месте. Странно, что Вождь и Учитель не попытался переубедить и перевоспитать.Тема: 2-ая Советско-финская война ( Летняя война) 2013-07-14 20:27 В форуме: Военная история Автор: Владимир Базуев ---------- Kourveen пишет: И планировали немножко до Урала назахватывать "хуторов" для выравнивания линии фронта... вполне возможен и такой вариант. В Приуралье живут удмурты -тихий скромный народ, близкородственный финнам по языку.Тема: Каким быть форуму? 2013-07-14 20:29 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- egor пишет: Григорий Я пишет: Так тем более тогда нужно прислушаться к мнению Григорий Я. Сейчас этого бреда гораздо меньше, чем раньше, но периодически появляется.Есть предложение запретить административно сводить все темы форума к проискам ж.идо-массонов. А то на всех ветках пытаются втянуть в антисемитский бред.. Кстати, насчет этого бреда.. Недавно был принят закон в СМИ, где любой интернет-проект может быть закрыт из-за разжигания межнациональных отношений.. Из-за детского порно (слава Богу, у нас такого нет!), и еще по нескольким причинам.. Поэтому мне бы не хотелось отвечать из-за какого-то упыря, который на форуме разжигает вражду между национальностями! Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-14 21:30 В форуме: Военная история Автор: Григорий Я ---------- МАГАЗИНЕР пишет: Провальное немецкое наступление на КД обернулось немецкой же ТАКТИЧЕСКОЙ победой: предназначенная для больших наступательных операций масса войск и техники была там просто ПЕРЕМОЛОТА вас почитать, так это немцы москву взяли.Тема: Как избавиться от интернет рекламы. 2013-07-14 21:44 В форуме: Компьютеры Автор: Григорий Я ---------- Спасибо. Тема: Названия значимых спецопераций СССР до 50х годов 2013-07-14 21:48 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Троцкизм - это, конечно, придуманный термин. Но идеи троцкого отличались от сталинских. Так с этим никто никогда и не спорил. Это исторический факт. Сталин и Троцкий во многом расходились во мнениях и часто противостояли друг другу. К этому и Ленин приложил руку. Точнее даже не так. Скорее всего именно Ленин и внёс яблоко раздора меду Сталин ым и Троцким. Потом всё переросло в личную неприязнь между ними и потом все последующие события.(Добавление) Григорий Я пишет: Я тоже придерживаюсь такого варианта. Изучать беспристрастно. А иначе и незачем и изучать. Однобокое изучение истории трудно назвать изучением. Это скорее попытка перекроить историю в пользу политических или личных амбиций. Для меня это неприемлемо.Тема: Первый мобильный телефон - изобретение СССР!? 2013-07-14 21:59 В форуме: Электроника Автор: Alexis ---------- Владимир Базуев пишет: Alexis Согласен, возможно эти нюансы я не учёл. Спасибо за понимание и корректное ведение дискуссии.Тема: Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение 2013-07-14 23:10 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- И вот пожалуй последний неопубликованный экземпляр его коллекции. Тема: Внеплановые военные учения 2013-07-14 23:12 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: egor ---------- Alexis пишет: А то я подумал что уже какая то заворушка начинается. ----- Пусть лучше армия оттачивает свое исскуство на учениях, чем на поле боя. Но вообще Шойгу молодец! Уже третье крупномасштабное учение за последние месяцы.. Тем более внезапные, самые честные, без всякой показухи. Это радует! Тема: Порт-Артур 2013-07-15 00:12 В форуме: Военная история Автор: fan1945 ---------- Порт-Артур вполне отвечал представлениям того времени о приморских крепостях.Именно Флот виноват в том,что противник смог высадить войска в непосредственной близости от крепости,тем самым сорвал сроки подготовки ее к обороне с суши... Организация и выполнение всех оборонительных мероприятий было обычным родимым,российским.Т.Е. безобразным!!! За ВСЕ - отвечает начальник.Стессель был обвинен как военным судом Империи, так и общественным мнением.Но смертную казнь не применили...Виновных на той войне было много.Полагаю оттого и мягкость наказания... Владивосток никому не был нужен,потому его никто бы и не брал...Даже во времена смертельного противостояния Владивосток был лишь второочередной целью.Для "остатков" ракет. Оборона Петропавловска (как бы ни грела душу победа) - лишь неудачная экспедиция союзных сил в конкретный момент.Она то и показала российскую неспособность защитить свои восточные территории.Отсюда и "уши" будущей продажи Русской Америки. САМОТОПЫ Русско-японской войны обессмертили Российский флот беспрецендентной сдачей в плен.Несравнимы успехи флота с затратами и в последующих битвах - Первой и Второй мировых войн.Разделяю мнение,что деньги на флот потрачены зря!И ничего кроме позору и разору (казне) России не дал... Тема: Партизаны будущего 2013-07-15 00:13 В форуме: Альтернативная История Автор: Славентий ---------- egor пишет: А Вы считаете что нынешнее поколение не способно сражаться за Родину ? (как не пафосно это звучит) А почему б и нет? Ведь в Чечне погибало, нынешнее поколение..... Тема: Внеплановые военные учения 2013-07-15 00:23 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Alexis ---------- egor пишет: Но вообще Шойгу молодец! Уже третье крупномасштабное учение за последние месяцы.. Тем более внезапные, самые честные, без всякой показухи. Это радует! Огорчает другое, как пишут осведомлённые люди - внезапные учения показали, что российская армия не готова к войне.http://www.km.ru/v-rossii/2013/0...osyat-proverku-s . Тема: Дворяне - костяк РККА 2013-07-15 00:44 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: Обучили, но не очень хорошо, как мы видим по итогам войны с Финляндией и войне с Германией. Интересно было бы сравнить учебные планы, например, какого-нибудь училища 1913 года с учебным планом 1933. А может быть в 30-е, как и в наши с Вами годы службы, огромную часть времени тратили на разные хоз.работы и помощь народному хозяйству, а не на боевую подготовку? Здесь справедливо будет заметить, что в период с 1921 по 1931 год прошли массовые чистки в РККА от офицеров бывшей царской армии. Видимо посчитали что теперь РККА достаточно сильна и обучена, что может смело отказаться от услуг этих господ офицеров. Как показала история - такие выводы были преждевременными. Возможно и в этом также кроется часть ответа на поставленный Вами вопрос.Тема: Каким быть форуму? 2013-07-15 00:47 В форуме: О форуме Автор: Alexis ---------- Vist пишет: Этот Закон к Форуму, пока, отношения не имеет. Форум - не СМИ. Однако, буквально на днях, Конституционный Суд признал ответственность хозяина интернет-ресурса за то, что на нём проповедуется. Законодателям поручено внести соответствующие изменения в правовые акты. Ну а пока, владелец ресурса, может "отгрести", и на основании решения КС. Так что, Вы совершенно справедливо опасаетесь подвоха от отдельных, малосознательных участников. Так давайте вместе, сообща и не допускать ненужных обострений на форуме о которых говорилось выше. Всё в наших руках.Тема: Лучшая книга о Великой Отечественной Войне 2013-07-15 01:07 В форуме: военная литература Автор: Alexis ---------- Григорий Я пишет: Хорошая книга .. Вот с самого начала"... Хуже нет - лежать в обороне. Каждую ночь поверяющий. И у каждого свой вкус. Это уж обязательно. Тому окопы слишком узки, раненых трудно выносить и пулеметы таскать. Тому - слишком широки, осколком заденет. Третьему - брустверы низки: надо ноль сорок, а у вас, видите, и двадцати нет. Четвертый приказывает совсем их срыть - демаскируют, мол. Вот и угоди им всем. А дивизионный инженер и бровью не поводит. За две недели один раз только был, и то галопом по передовой пробежал, ни черта толком не сказал..." Некрасов В.П. В окопах Сталинград а.— Нижне-Волжское книжное издательство, Волгоград, 1971. С. 11-12. Весьма честно и открыто описаны фронтовые будни в обороне. Не находите? Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-15 01:30 В форуме: Военная история Автор: SDrokov ---------- Foma, цитата «Сохранились материалы допроса Мария Бочкарёвой в ВЧК, где она названа полным георгиевским кавалером» не соответствует уголовному делу № 796. Кто ее мог назвать «полным кавалером», в каком именно документе? Ни в заключении военного следователя от 17 апреля, ни в постановлении следственной комиссии от 21 апреля 1920, допрашивающая сторона ее так не поименовывала. «А если не стыковка с имеющимися фотографиями. Да и в приведенных вырезках возникают вопросы», то это же просто замечательно, что имеется повод к продолжению исследований. Правда ведь? Чтобы не гробить ветку, постараюсь в конце недели на выходных разместить сканы из уголовного дела. Единственно, я их немного замажу, для предотвращения от свободного «хождения». Тема: Крейсер "Варяг" 2013-07-15 01:31 В форуме: Военно-морской флот Автор: fan1945 ---------- Я бы поставил вопрос так,почему вышел из боя не использовав все возможности для нанесения максимального урона противнику. Как я понимаю,именно это ставилось в вину командиру? По всей видимости тогда он не имел возможности достоверно учесть все ньюансы событий для прорыва без боя. Это область возможного,предполагаемого и всерьез (как мне представляется)рассматриваться не может...А вот честь "первого самотопа" Варяг заслужил...Какая то патологическая нелюбовь к бою на корабле у русских моряков.Зачем топиться, если есть действующие пушки?Может случайно попадет снаряд куда нужно.Но для этого нужно вести бой до последнего... Тема: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии 2013-07-15 01:33 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- SDrokov пишет: Чтобы не гробить ветку, постараюсь в конце недели на выходных разместить сканы из уголовного дела. Отлично. Будет весьма интересно почитать.Тема: ДнепроГЭС и РККА 2013-07-15 02:31 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Строительство ДнепроГЭСа началось 15 марта 1927, а 10 октября 1932 произошел торжественный пуск ГЭС. С постройкой этой станции было решено ряд сложных проблем и усматривались большие перспективы. Началась индустриализация юга Украины , была в корне решена проблема судоходства по Днепру. Также начался решаться вопрос электрификации и водоснабжение городов и сел южной части Украины . Кроме того решился вопрос орошение засушливых Таврийских степей. Благодаря ДнепроГЭСу происходили развитие и рост Запорожье, превращение его в крупный индустриальный центр. А индустриализация страны была тесно связана с её обороноспособностью и, в частности, обеспечением её боевой техникой. Тема: Странная экипировка 2013-07-15 02:36 В форуме: Символика, униформа Автор: Волк ---------- Стас1973 пишет: Честно говоря, английские комки, амеровские армейские очки пятьсот лохматого года, а у одного, вообще, советские горнолыжные, того же года, обычные противоударные шлемы, АКС74У с обычными ремнями, вызывают легкое недоумение. У второго бойца во втором ряду в руках Сайга-12К Тактика. Должно быть, для выбивания дверей. Но если засандалить картечью, тоже мало не покажется. Тема: Странное оружие 2013-07-15 03:10 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Нет, не он. ЕМНИП, это что-то европейское. Не могу вспомнить... А какого года фото?Тема: Партизаны будущего 2013-07-15 03:41 В форуме: Альтернативная История Автор: Опер ---------- Волк пишет: Когда встанет выбор - я или он, будьте уверены, неуверенность как рукой сдует. Всадите за милую душу. О чем и речь - мотивация должна быть запредельной, на грани выбора между жизнью и смертью.Тема: Битва под Прохоровкой 2013-07-15 04:11 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- На сайте МО РФ выложена неплохая статья "Обреченная "Цитадель" описывающая разведмероприятия проводившиеся в ГШ РККА на основе которых Стаквой ВГК было в итоге принято решение о конфигурации проведения операции под Курском. На самом деле до любителей эта информация раньше не доводилась а все сводилось в основном к рассказу о том как Кузнецов по бывал на приеме у Хубе и тот в разговоре намекнул о месте главного удара Вермахта в летней компании 43-го года. Вот ссылка http://encyclopedia.mil.ru/encyc...52809@cmsArticle Интересный момент - в статье расписана деятельность разведорганов ГРУ ГШ, а про работу в данном направлении такой известной агентурной сети как "Кембриджская пятерка" не сказано фактически не слова. А ведь со слов Исаева именно Кернкросс передал полный текст перехваченной и расшифрованной англичанами шифровки Вейхса из анализа которой абсолютно точно следовал вывод о направлении удара немцев. И тут подковерная возьня и склоки между спецслужбами ("Кембриджская пятерка" - агентурная сеть НКВД). Тема: Странное оружие 2013-07-15 04:16 В форуме: Пехота Автор: Волк ---------- Alexis пишет: А что скажете по поводу моего фото с эмблемой? Это памятный значок, посвященный Войтеку - можно сказать, полковому медведю Армии Андерса, принимавшему непосредственное участие в боевых действиях. Вот подробно об этом замечательном ведмедике. Тут и фото с боевыми товарищами, и эмблемы. Косолапый солдат Alexis пишет: Волк, а как Вам такой экземпляр? Круто! Нечего сказать! Тема: Заградительные отряды. 2013-07-15 04:39 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Не нашел ветку на которой уже поднимался этот вопрос, поэтому решил выложить здесь. История с утратой боевого знамени кавалерийским полком и переводом последнего в разряд штрафных. "Весной 1942 г. в Среднеазиатском военном округе, в Ленинабаде, была сформирована 63-я кавалерийская дивизия, которая в мае была переброшена в Закавказье, где получила задачу охранять и оборонять перевалы через Главный Кавказский хребет (Мороз А. Символ чести//Красная Звезда. 2009. 16 сентября). В ноябре дивизия вошла в состав Донского гвардейского казачьего корпуса. В ходе боевых действий на венгерской территории с одним из полков этой дивизии (214-й кавполк; командир гвардии подполковник Е.В. Данилевич) случилась неприятность. «23 октября 1944 г. в 02.00, — отмечалось в журнале боевых действий, — полк с исходного положения у отметки 128.0, что в 1,2 км от Напкор, 1-м и 3-м эскадронами перешел в наступление на Надькалло. К 8.00 эскадроны заняли окраину безымянного поселка, что восточнее Надькалло. В 8.30 противник атаковал полк во фланг танками и большой группой пехоты...». Через несколько дней, 28 октября, в журнале появилась новая запись: «Полк и эскадроны приводят себя в порядок. Вырвались из окружения и вернулись тылы. Организационно оформляются отделения и взвода. Принято 69 человек нового пополнения. Из кондепо получено 57 лошадей... На поиски Боевого знамени высланы взвод разведки и офицеры на автомашинах». Найти Боевое знамя не удалось. В приказе № 0126 по 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии от 6 ноября говорилось, что внезапным ударом во фланг 214-го кавалерийского полка противник отсек от штаба дивизии и окружил еще и 220-й кавалерийский полк под командованием подполковника П.К. Вдовиченко, наступавший левее. Оба полка сумели вырваться из окружения без своих боевых знамен. Лишь на восьмые сутки после боя нашлось Боевое знамя 220-го кавалерийского полка. В приказе командира дивизии генерал-майора П.М. Крутовских детально говорится о том, как было утрачено Боевое знамя 214-м кавалерийским полком. В бою у Надькалло подполковник Данилевич находился в боевых порядках 1-го эскадрона, а начальник штаба майор Климов — в 3-м эскадроне. При внезапной фланговой атаке противника у Боевого знамени находились отвечавший за его охрану младший лейтенант Зуенко и помощник начштаба полка старший лейтенант Старых. В критической ситуации Старых волевым порядком отобрал у Зуенко знамя и бросился с ним в направлении штаба дивизии. «Старший лейтенант Старых, — подчеркивается в приказе, — не имел полномочий отбирать БКЗ (Боевое красное знамя. — Авт.) у знаменщика, а младший лейтенант Зуенко без разрешения командира полка не имел права передавать кому-либо знамя». Младший лейтенант Зуенко доложил подполковнику Данилевичу о случившемся лишь спустя 5—7 минут. Командир полка направил вдогонку за старшим лейтенантом Старых группу во главе со своим заместителем майором А.П. Кайдиловым, но ей не удалось найти Боевое знамя. В приказе по дивизии отмечалось, что командиры полков, начальники и офицеры штабов, вовлекаясь в управление боем, забывают о святой обязанности организовывать надлежащую охрану боевых знамен, вверяют их не самым подготовленным людям, плохо их инструктируют и воспитывают. Командиру 220-го кавполка подполковнику П.К. Вдовиченко был объявлен выговор. Относительно подполковника Данилевича генерал Крутовских просил командира корпуса генерал-лейтенанта С.И. Горшкова ходатайствовать перед вышестоящими инстанциями о применении к нему лишь дисциплинарных мер. При этом генерал Крутовских считал возможным учесть боевые заслуги подполковника Данилевича и тот факт, что у Надькалло только благодаря его опыту и личному мужеству полк был спасен. Военный совет 3-го Украинского фронта, убедившись, что Боевое знамя 214-го кавалерийского полка утрачено безвозвратно, донес об этом наркому обороны И.В. Сталин у. Он 23 ноября 1944 г. подписал приказ № 0380 следующего содержания: «214-й кавалерийский полк 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии (командир полка гвардии подполковник Данилевич) в бою 26 октября 1944 года утерял Боевое Красное Знамя полка. Потеря Знамени произошла в обстановке, когда соседний 42-й гвардейский кавалерийский полк 10-й гвардейской кавалерийской дивизии, получив новую боевую задачу, оставил свой участок, не предупредив об этом командира 214-го кавалерийского полка, чем оголил фланг этого полка и дал возможность противнику выйти в район командного пункта 214-го кавалерийского полка. В результате сложившейся обстановки 214-й кавалерийский полк вынужден был начать отход. Знамя полка, направленное с ассистентами к штабу дивизии, при отходе было утеряно. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21.12.1942 года, командир полка и офицерский состав, виновный в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть расформированию. Учитывая, что утеря Красного Знамени произошла не вследствие малодушия личного состава 214-го кавалерийского полка, а по причине нераспорядительности командира полка — гвардии подполковника Данилевича и что 214-й кавалерийский полк в предшествующих боях с немецко-фашистскими захватчиками успешно выполнял боевые задания командования, — приказываю: 1. 214-й кавалерийский полк перевести в разряд штрафных и предупредить весь личный состав полка, что своими действиями в боях он должен искупить свою вину перед Родиной. 2. Виновника в утере Боевого Красного Знамени 214-го кавалерийского полка гвардии подполковника Данилевича понизить в звании до майора. 3. Командира 42-го гвардейского кавалерийского полка 10-й гвардейской кавалерийской дивизии гвардии полковника Чеглакова, не предупредившего своего соседа об отходе и тем самым поставившего 214-й кавалерийский полк в тяжелые условия боевой обстановки, снизить в звании до майора. 4. Военному совету 3-го Украинского фронта к 1 февраля 1945 года донести о боевой деятельности 214-го кавалерийского полка для решения вопроса о возможности снятия наказания и выдачи полку вновь Боевого Красного Знамени. 5. Настоящий приказ объявить всему личному составу Красной Армии». http://encyclopedia.mil.ru/encyc...97680@cmsArticle Кстати, интересный момент. На следующий день после объявления приказа о переводе полка в разряд штрафных бойцам и командирам этого полка были вручены боевые награды полученные за предыдущие бои. При этом командир полка Данилевич (накануне разжалованный до майора) был награжден Красной Звездой. Тема: Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни 2013-07-15 05:13 В форуме: военная литература Автор: Евгений М ---------- foma пишет: Это чем же я нагадил? Тем, что указал на вашу неточность? Это вот кто писал?Кому на эту вот фразу ответить надо было? Тема: Странная экипировка 2013-07-15 06:33 В форуме: Символика, униформа Автор: Стас1973 ---------- Волк пишет: Или фото с российскими бойцами на Кавказе, где изолентой был примотан фонарик к ПББС АС "Вал". Это суровая проза боевых будней. Бывает.А приведенное фото - нет. (Добавление) Волк пишет: где тройка казахстанских бойцов имитировала построение группы перед входом в здание. Так вот у них в руках не было пистолетов... Они такие звери, что оружие не выдают Тема: Подготовка советского/российского пограничника 2013-07-15 07:01 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Аскет ---------- Недавно обратил внимание на следующий факт - использование ПВ в качестве боевых подразделений, фактически не только уровня мотострелков, но также МП/ВДВ и даже антикриминальной направленности. Получается, что охранять свой (наш общий Дом) участок границы, - это не только их главная обязанность. Например, читая постановление В. И. Ленина о Государственной границе РФ от 1921 года, можно обратить внимание на то, что пограничникам предписывается вести борьбу с бандформированиями в приграничной полосе. Далее (не могу сказать, когда в ПВ были созданы ДШБ, скорее всего, начиная с периода нашей "афганской" эпопеи) ДШБ ПВ СССР и потом РФ также были использованы для спецопераций, которые не всегда относились только к охране Госграницы. В журнале "Братишка" за июль 2009 года была статья о спецподразделении "Альфа", так вот в ней говориться, что бойцы этого подразделения антитеррора проходили боевую подготовку во время афганской войны в составе ДШБ ПВ СССР , находящихся за речкой... Комментарий излишен, если "Альфа" воевала бок о бок с ДШБ ПВ, то это говорит об очень высокой боевой выучке пограничников. Что скажите? Может привидете примеры, когда пограничники воевали не только, защищая участок родной границы? P. S. Да, еще война в Таджикистане. Пять погранотрядов и одна МСД держали весь участок Таджикско-Афганской границы. Например, в фильме Сергея Говорухина "Никто, кроме нас" паказан сюжет о том, как наши пограничники уходят в рейд для того, что уничтожить оставшиеся силы духов после отработки своих задач фронтовой авиации и артиллерии. Тема: Новое стрелковое оружие 2013-07-15 07:07 В форуме: Пехота Автор: Волк ---------- Опа-на! А я и не знал! Спецназ Казахстана принял на вооружение Beretta ARX-160 калибра 7,62-мм 04.07.2013 Нажмите для увеличения  Несмотря на то, что большинство мировых производителей оружия в настоящее время ведут политику постепенного уменьшения калибра, компания Beretta, вскоре после презентации своей ARX-160 под патрон 5.56×45 мм, выпустила вариант этой автоматической винтовки под патрон 7.62 x39 мм. Казахстан стал первой страной, принявшей на вооружение новую Beretta. На фото, сделанном во время последнего военного парада, солдат ы войск специального назначения держат в руках винтовки ARX-160 калибром 7.62 мм с подствольными гранатометами GLX-160. http://zbroya.info/ru/blog /1279_spetsnaz-kazakhstana-prini al-na-vooruzhenie-beretta-arx-16 0-kalibrom-762-mm/ Тема: Тактические построения малых групп 2013-07-15 07:10 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Волк ---------- Стас1973 пишет: Вот более-менее нормально фото, как должно быть Хорошее продвижение по улице. Особенно прикрытие тыла радует. Тема: Новое стрелковое оружие 2013-07-15 08:21 В форуме: Пехота Автор: Волк ---------- Стас1973 пишет: Разумный, грамотный подход с вооружению собственной армии. Молодцы. Но есть и "бородатые" АК-74 с выцарапанными "Жумабаев ДМБ-80". Кстати, есть у меня где-то фото туркменской гвардии с Tavor (кажется, MTAR-21). Тема: Красный проект 2013-07-15 08:42 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- России -закон и порядок! Вор должен жить в Африке. Русофоб в Лондоне, Тель-Авиве и Эр-Рияде. Россия для граждан работающих во благо страны и её народов. Мы все поданные своей Великой родины- России ,мы все-Русские патриоты. Так всё просто , зачем городить нечто изначально утопичное и к тому же само себя и сожравшее ,как тот -"красный проект". Этим Хазиным всё неймётся , их троцкизм, а это именно он родимый ,и вылазит снова пытаясь оседлать горб русского" верблюда". Киш в "страну которую не жалко", а мы поглядим со стороны , чё там у вас получится. В кой век посмеёмся от души над Хазановыми...Не всёж им над нами ржать. Ну а ежели попытки нас окрасить снова в их рот шильдовский цвет не прекратятся, то прогремит бухенвальдский набад...  , мы ж вас предупреждали???Тема: Партизаны будущего 2013-07-15 08:44 В форуме: Альтернативная История Автор: Странник ---------- Братья по оружию! Вы бы с начала с ТВД определились бы. А то партизанщина против китайцев, это одна история , а против сил НАТО и к ним примкнувших -, - совсем другая. Как и методы конртпартизанской борьбы. Тема: Тактические построения малых групп 2013-07-15 08:58 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Волк ---------- Стас1973 пишет: Волк!!!! Вы о чем????? Стоп! Только тапками по морде не хлестать! Я щас рассмотрел внимательнее - у украинцев что-то типа шлемов для экстремального велоспорта. Тема: Ошибки правителей во время цветных революций 2013-07-15 09:00 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- Волкон пишет: Довольно подробно расследована , буквально по дням и часам первая "цветная" революция-Февральская в России . Ничего нового в той схеме проведения не прибавилось,кроме интернета, мобилы. А разве по хронологии Французскую революцию нельзя отнести к более ранней цветной? Там революционеры также имели покровительство из-за рубежа? |
| В избранное | ||
