Президент ЦСКА, член исполкома РФС Евгений Гинер надеется, что во главе российского футбола встанет грамотный, креативный менеджер.

— Вы верите, что после событий 31 мая (вотум недоверия Николаю Толстых — прим. Sportbox.ru) действительно возможно развернуть футбол России?

— Конечно, даже не обсуждается. Но это сослагательное наклонение, теория, которая терпит все. Чтобы теория обернулась практикой, в РФС должен прийти человек, который хочет созидать, и знает, как это делать. Грамотный, креативный менеджер, готовый заниматься именно развитием футбола. Нет никаких причин для того, чтобы наш футбол не развивался, — заявил Гинер в интервью специализированному журналу «Футбол: трибуна тренера».

— Но футбол не может плыть по течению, его развитие так или иначе приходится направлять и регулировать. Вы, к примеру, убеждены в правильности перехода на «осень-весна», кто-то считает иначе. Одни приветствуют лимит, другие — налог на легионеров…

— Во-первых, никакого налога на легионеров нет, суть решения совсем иная, не та, которую отражает формулировка. Формулировку мы, кстати, изменили. Налога на легионеров быть не должно, это глупость. А вот помочь любительскому футболу, дать ему какие-то деньги, находящиеся в обороте премьер-лиги, помочь футболу детско-юношескому — чтобы состоялись новые турниры, чтобы детки росли, а мы их могли просматривать, — благая затея. Она как раз имеет прямое отношение к вопросам развития, а не к разрушению и поиску врагов, чем так увлекался в последнее время РФС.

Второе. Нам все время доказывают, что легионеры — плохо, а русские — хорошо. Согласен, ребята. Даже спорить не хочу, потому что единственно верного ответа просто не существует. Ну так давайте тогда вообще их запретим, легионеров! Сделаем заявку из 25 русских футболистов. Давайте попробуем и глянем, что из этого получится? Откуда, скажите мне, все эти формулы берутся — 6+5, 7+4? Кто их выводит, кто просчитывает? Если у меня вырос Головин, я разве пойду за 7−8 миллионов покупать футболиста просто для того, чтобы потратить деньги? Да никогда в жизни!

Однако игроки — не грибы, они не размножаются спорами. Ни у нас, ни в «Барселоне», ни в «Челси». Один-два человека за пару лет — фантастический результат, в этом смысле практически все клубы похожи друг на друга.

Всякая монополия разрушает бизнес. Так же и здесь: имеешь красную корочку — зачем тренироваться, для чего расти? Ты ведь выходишь на поле при любых раскладах. Для сборной — да, плохо, смены что-то все нет и нет, но кого это всерьез тревожит?

Вы не задумывались, например, почему Виллиан в «Челси» так заиграл? Не потому ли, что из «Фиорентины» взяли человечка на его место? У них там все просто: сидишь на лавке — получаешь 5, играешь — получаешь 50. Вот тебе и фактор роста.

Разве кто-то задумывался о том, в конце концов, что Жора Щенников и Кирилл Набабкин выросли только потому, что мы взяли на фланг обороны Марио Фернандеса?..

— Почему в президенты футбольных клубов стремятся многие, а получается у единиц?

— Мое мнение состоит как раз в том, что в футболе не разбирается никто. Кроме, разумеется, абсолютных профессионалов. Например, тренеров высокой квалификации.

— Так отчего так много у нас руководителей, которые сильно хотят, но мало могут?

— Есть как минимум два барьера, мешающие развить тему: корпоративная этика и обязательное погружение в каждую конкретную ситуацию. Могу предположить, что чаще всего простые законы не соблюдаются: многим кажется, что они глубоко разбираются в футболе и вправе давать советы профессионалам. Но давайте взглянем на проблему вот в таком ракурсе: попросите селекционера составить план тренировочной работы, поручите физиотерапевту просмотр игрока, отправьте пресс-атташе закупать медикаменты — и все очень быстро закончится.

Каждый должен заниматься своим делом. В большинстве своем руководители клубов — успешные, состоявшиеся люди, но проецировать свои прежние удачи на такую тонкую сферу, как футбол, — крайне легкомысленное занятие.

— Кто должен писать программу развития российского футбола?

— Профессионалы. Я ни в коей мере не хочу обидеть людей из плехановского института, они, наверное, грамотные ребята, умные, но откуда им знать, куда и как вести футбол? Этого я не понимаю и никогда не пойму. Когда господину Воробьеву, который писал программу «2006−2016», доверяют еще одну, следующую, мне становится смешно.

— Или грустно?

— Нет, именно смешно. Особенно когда на исполкоме господин Воробьев, физик-ядерщик, начинает рассказывать и доказывать, как глубоко он разбирается в футболе. Лучше всех. Задаю ему вопрос: «Шесть-шестнадцать вы писали?» — «Да». — «Что сделано, скажите, пожалуйста? Какие пункты реализованы?» — «Так у нас же теперь новая программа»…

Так двинуть футбол вперед невозможно. Над программой должны работать профессионалы: представители клубов, тренеры, менеджеры и так далее. Только объединив усилия профессионалов, можно получить точный, выверенный результат.

— Помимо клуба ваше влияние распространяется на весь российский футбол, хотите вы того или нет. Слово, действие и даже зачастую всего лишь пожелание…

— Наверное, в чем-то вы правы.

— Вот именно в этом смысле вы, интересно, ощущаете свою ответственность? В таком масштабе?

— Человек, обладающий определенным набором властных полномочий, должен всегда ощущать ответственность. Как иначе? Тем более что все в нашем мире взаимосвязано. Развитие футбольного клуба ЦСКА без развития других клубов и российского футбола в целом просто невозможно. Но я стараюсь не навязывать, а доносить свое мнение. Многие думают, что я радуюсь чужим трудностям, сижу и потираю руки, когда у конкурентов не клеится. Это не так — именно в силу тесной связи вещей и явлений, в силу обоюдной зависимости.

В любом бизнесе самое важное — конкуренция. Когда ты один и тебе никто не мешает, деградация неизбежна, тогда как конкуренция провоцирует рост. Вот вам конкретика: у меня есть цель в жизни — выиграть Лигу чемпионов. Достичь ее, если в России будет один-два сильных клуба, невозможно. Когда же появятся пять-шесть клубов, способных стабильно конкурировать на равных, мы пойдем вверх, в том числе и к победе в Лиге, и перестанем придумывать сказки о лимитах.

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, — конечно же, я понимаю меру своей ответственности.

В армейском клубе правилу «трансферы любят тишину» следуют строже всех в лиге. Вот и этим летом ЦСКА снова затаился так, что даже слухов вокруг команды практически не появляется.

Кто пришел?

В отличие от того же «Зенита», который уже увеличил свой ростер тремя не самыми последними игроками, ЦСКА пока не сделал ни одного летнего приобретения. В последние годы в трансферной политике красно-синих наметилась явная тенденция к снижению трат. Судите сами: летом 2012-го 16,5 миллионов евро было потрачено на парочку Фернандес (10,5 млн.) и Эльм (6 млн.). Год спустя на сумму 16,7 млн. было приобретено уже трое игроков: Витиньо (9,5 млн.), Миланов (3,6 млн.) и Цубер (3,6 млн.). Прошлым летом пришлось платить только за Кирилла Панченко (185 тысяч евро), а супердуэт Натхо-Еременко достался армейцам бесплатно. Позже, правда, выяснилось, что за Еременко «Рубину» все же придется перечислить почти шесть миллионов. Эту цену можно считать символической, учитывая уровень новичка и его роль в команде, тем более казанцы хотели получить за своего игрока сумму примерно в три раза больше.

ЦСКА и в тучные годы для российского футбола предпочитал вести собственную трансферную политику и миллионами никогда не разбрасывался. Это на заре эпохи Гинера можно было применять тактику «выжженной земли», позже Евгений Ленноровичу пришлось конкурировать с клубами, бюджет которых превышает армейский. Гинер в гонку вооружений разумно решил не вступать, предпочтя свой особый путь. Вот и этим летом от ЦСКА едва ли стоит ждать по-настоящему крупных покупок.

Пока команду пополнил только один игрок, да и тот вернулся из аренды, так что новичком считать его никак нельзя. Виктор Васин отыграл все 30 матчей за «Мордовию», получив в Саранске долгожданную игровую практику. Год работы с Юрием Семиным придал уверенности 26-летнему защитнику, так что в новом сезоне он готов пуститься в отчаянную авантюру: попытаться отвоевать место в основе ЦСКА у неувядающего Игнашевича или непотопляемого Березуцкого. Возможно, у Васина есть договоренность с Леонидом Слуцким о том, что именно в предстоящем чемпионате главный тренер будет проводит операцию «преемник». Все-таки совсем скоро тому же Игнашевичу исполнится 36 лет, да к тому же неизвестно, как отразится на ветеране недавно перенесенная болезнь.

Кто нужен?

Слуцкий уже который год не устает доказывать, что для достижения высоких результатов ему вовсе не нужны два состава. Даже полтора не нужны. Основная обойма команды в последние несколько лет редко превышает 13−14 игроков. Если отталкиваться от этой концепции, то нынешнему ЦСКА особо никто и не требуется. У Слуцкого есть основной состав, который любой болельщик уже давно выучил наизусть. Имеются игроки ближайшего резерва вроде Щенникова, Миланова или молодого Страндберга. У такой стратегии, конечно, есть свои недостатки: при выпадении практически любого игрока основы потенциал команды заметно снижается, а игровые связи моментально разрушаются. Вспомните минувшую весну, когда из-за травмы почти месяц не играл Дзагоев. На скамейке у ЦСКА попросту нет игрока, способного безболезненно заменить кого-то из лидеров. Убери практически любого футболиста «старта», будь то Фернандес, Вернблум или Еременко, и у Слуцкого начнутся большие проблемы.

Поэтому, как ни крути, а качественные игроки для большей ротации ЦСКА необходимы. С другой стороны, клуб точно не будет тратить больших денег на новичков для скамейки запасных. Получается замкнутый круг. Существует, правда, вариант со свободными агентами. Этот трюк удалось исполнить год назад с Бибрасом Натхо, но есть ли сейчас игрок подобного уровня и статуса на трансферном рынке?

Кто точно нужен ЦСКА в преддверии старта в отборочном турнире Лиги чемпионов, так это качественный форвард, который без долгой притирки был бы способен приносить пользу в виде забитых голов. Ахмед Муса — хороший игрок, который при Слуцком вырос в лучшего форварда Нигерии, но рассчитывать только на него в качестве ударного нападающего было бы слишком опрометчиво. Страндберг в отличие от Мусы является классическим центрфорвардом, но 19-летнему шведу еще предстоит обрасти мясом, так что на ведущие роли ему претендовать рано.

ЦСКА уже приучил нас к тому, что о потенциальном кандидате широкой публике обычно ничего неизвестно вплоть до подписания игрока. При этом оно может случится уже после старта чемпионата: Натхо и Еременко, например, пополнили армейский состав уже по ходу сезона. Так что и сейчас армейским поклонникам следует запастить терпением. Глава селекционного отдела Олег Яровинский и Евгений Гинер, за которым остается последнее слово в трансферных вопросах, способны нас серьезно удивить.

Кто ушел?

Если вернувшегося из аренды Васина ЦСКА решил сохранить в своем составе, то вот другие скитальцы и будущий сезон проведут вне Ватутинок. 10-миллионный Витиньо потихоньку начал оживать в родной Бразилии в составе «Интернасьонала», так что его аренда будет продлена. Таким образом, армейцы пытаются убить одного из двух зайцев: либо окрепший Витиньо со временем вернется в ЦСКА и станет приносить команде реальную пользу, либо нападающий, получивший игровую практику в бразильским чемпионате, будет продан за приемлемые деньги, которые позволят отбить ощутимую сумму, потраченную на его трансфер.

Новую команду придется искать Константину Базелюку, с которым многие фанаты красно-синих пару лет назад связывали большие надежды. Молодому нападающему не удалось произвести впечатление даже на тренеров «Торпедо» этой весной, так что во второй половине сезона он просто сменил армейскую скамейку запасных на торпедовскую. В руководстве ЦСКА уже подтвердили, что этим летом Базелюку будут подыскивать новые варианты с арендой.

Новый клуб должен будет найти и Секу Олисе, контракт которого с ЦСКА истекает 30 июня. Слуцкий отчего-то был не заинтересован в этом крайнем полузащитнике, хотя в свое время он играл у него в основе. Последние полгода 25-летний африканец оставался без игровой практики. Летом он сам волен выбирать варианты продолжения карьеры.

Кто может уйти?

ЦСКА давно зарекомендовал себя командой, готовой за адекватную компенсацию расстаться даже с лучшими игроками. Недавняя продажа Сейду Думбия это только подтверждает. В разные времена армейцы расставались с Ярошиком, Жо, Жирковым, Красичем, Вагнером и, надо отдать должное, катастрофой эти потери никогда не становились. Так что если вдруг и этим летом, кто-то из лидеров команды подастся на Запад, замена ему наверняка будет найдена.

В последнее время Алан Дзагоев не устает повторять, что хотел бы попробовать свои силы в Европе, вот только конкретных предложений у полузащитника нет. Ходили слухи о возобновившимся интересе к Алану со стороны «Тоттенхэма», но если верить Гинеру, то в армейский офис из Лондона никаких официальных запросов не приходило.

Недавно, уже в российской прессе пошли разговоры о возможном уходе Георгия Щенникова в «Шальке», но и здесь никакой конкретики пока нет. Гораздо более вероятным представляется уход из команды Кирилла Панченко, так и не сумевшего пробиться в основную обойму Слуцкого. Отец игрока, а по совместительству и его агент Виктор Панченко уверяет, что у его сына есть предложения чуть ли не от всех клубов РФПЛ. Вполне вероятно, что Панченко-младший будет отдан в аренду команде средней руки.

Одна из главных угроз этого лета для ЦСКА — возможная потеря Марио Фернандеса, которого португальские журналисты сватают в «Бенфику». Бразилец выступает в России уже на протяжении трех лет, а для многих легионеров это является критическим сроком. Многое в этом вопросе будет зависеть от желания самого Фернандеса и финансовых возможностей лиссабонского клуба. За одного из лучших крайних защитников российского чемпионата армейцы постараются получить максимально возможную компенсацию.

Президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер — о методах работы в клубе, о своих отношениях с главным тренером и о причинах успехов армейцев.

— Нет в мире клубов, которые всегда в порядке. Нет и никогда не будет. Футбол перестал бы быть интересен, если бы он не состоял из белых и черных полос, — подчеркнул Гинерв интервью специализированному журналу «Футбол: трибуна тренера». — Важно не зацикливаться на том, что сделано плохо, а пытаться сделать лучше.

— То есть такие вещи, как три поражения подряд на финише сезона, как это случилось у ЦСКА, не являются для вас рубежным этапом?

— Тогда за десять подряд победных матчей я должен носить тренеров и футболистов на руках.

— А разве нет?

— Это крайности. Поражения и победы — норма футбольной жизни. Проиграли три матча — да, бывает. Но я при этом знаю, что у ЦСКА есть характер. Для того, чтобы это знать, мне помощники не нужны. Я всегда стремился к тому, чтобы у клуба был стержень. И он есть: когда что-то не получается, мы, стиснув зубы, идем дальше. Это тоже норма жизни. Все знают, что ЦСКА — единый кулак, что здесь никого не распинают за три поражения и никого не превозносят за десять побед. Это всего лишь статистика, очки, потерянные и набранные. Но жизнь продолжается, клуб идет дальше. Вот что важно.

— Когда вы в последний раз говорили резкие слова команде вообще и тренеру лично?

— Никогда.

— Считаете это ненужным или нет повода?

— Поводы есть, но я считаю, что профессиональный разговор, разговор по душам гораздо продуктивнее. В самом крайнем случае я могу прийти и попросить: «Ребята, ради меня». И знаю, что команда выйдет и костьми ляжет, отплатив мне тем же, чем плачу ей я. Это важный управленческий ресурс. Правда, я им давно не пользовался. Для того, чтобы надавить на команду, не обязательно кричать, брызгать слюной и таскать виноватого за ухо. Правильнее надавить на чувства. Гораздо действеннее.

— Леонид Слуцкий рассказывал, что, придя в ЦСКА, вынужден был переформатировать себя. Отношения с игроками, которые он практиковал, например, в «Крыльях», оказались совершенно непригодными для ЦСКА. Вот интересно: такой творческий человек, такой ищущий тренер, как Слуцкий, сам к этому пришел или вы его подтолкнули?

— Он взрослый человек и всего достигает сам.

— Сказал Евгений Леннорович и улыбнулся…

— А что мне, плакать? Могу сказать вот что. Я старше большинства своих коллег по ЦСКА — не умнее, а старше, опытнее. Я интуитивнее только потому, что прожил более долгую жизнь. Так же, например, как Владимир Максимович Сальков однозначно опытнее и интуитивнее меня.

Передать часть своего личного опыта очень важно, и я это, разумеется, стараюсь делать. Другое дело, что кого ни спроси, каждый скажет: нужно учиться на чужих ошибках, а своих стараться избегать. Верно, кто же спорит? Но это только теория. А в жизни все мы мамину шпильку совали в розетку, и нас било током.

Конечно же, у нас с Леонидом Викторовичем были, есть и будут разговоры на самые разные темы, но, уверен, пока он не повзрослел, не заматерел, не стукнулся пару раз лбом в дверь — то, что говорил ему я, не воспринимал.

Нет, я не подталкивал его к пониманию своей роли в команде, к какой-то определенной поведенческой модели. Он пришел к этому сам.

— Почти полтора десятка лет вы командуете ЦСКА. Получилось выработать универсальный рецепт — как стать успешным руководителем футбольного клуба?

— Управление любым бизнесом универсально. Грамотный руководитель — человек, способный набрать сильный, профессиональный коллектив и включить перед ним зеленый свет. Это обязательное условие. В противном случае люди становятся курьерами, говорящими головами, и тогда результата не жди. Может быть, кто-то думает иначе, я не настаиваю.

Футбол — не бизнес лично для меня, но эти принципы на него тоже, безусловно, распространяются. Другой вопрос, что в каждом деле есть своя тонкая специфика, и ты обязан в нее вникать, погружаться с головой, а не надувать щеки и спорить с подчиненными просто потому, что позволяет статус. Президент футбольного клуба не должен подсказывать селекционеру, кого просматривать и почему, тренеру — кого ставить на игру, кому сидеть на лавке, футболисту — куда бежать и когда бить. Специфику нужно постичь только для того, чтобы не разговаривать на птичьем языке, когда с тобой говорят на русском. Человек, разбирающийся во всех вопросах сразу, — на мой взгляд, безграмотный человек.

— Это и есть ваш рецепт?

— Не мой. Он объективен. Тем более что, как известно, в футболе, политике и медицине понимают все…