Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Парадайвинг

[hd] Re[5]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.91

Ну строго говоря при обучении их не используют, как заметил ранее
Макс, радисты запоминают на слух "напевы", но мы ж не радисты. Увы,
мнемоники хороши только для передачи.
Устроено это все так: гласные о и а - тире, остальные - точка. Например:
Б - ба-ки те-кут - тире-точка-точка-точка
С - си-ни-е - точка-точка-точка
О - о-ко-ло - тире-тире-тире
7 - да-да-се-ме-ри - тире-тире-точка-точка-точка
и так далее

Главную проблему я здесь вижу в отбивке пауз между буквами и словами.
Основные проблемы явно у принимающего.

2010/3/31 Bober <bestcom***@i*****.ru>:
> "Парадайвинг" n.90
>
> привет всей компании и Вам Alexander.
> 31 марта 2010 г., 4:05:07 Вы написали так:
> AZ> сделать только 2 знака, то у Морзе есть одно большое преимущество -
> AZ> мнемоники букв.
>
> сорри! про это я не знал... :-(
>
> --
> всего вам Боброго Alexander.
> Bober
>
> --
> Выпуск номер: 90
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>
>

   2010-04-01 00:38:39 (#1039337)

[hd] Re[4]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.90

привет всей компании и Вам Alexander.
31 марта 2010 г., 4:05:07 Вы написали так:
AZ> сделать только 2 знака, то у Морзе есть одно большое преимущество -
AZ> мнемоники букв.

сорри! про это я не знал... :-(

   Bober 2010-03-31 20:17:13 (#1039161)

[hd] Re[2]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.89

Приветствую!

Нет, Паш, ты ошибаешься. Дактиль - буквенная азбука для людей с
заболеваниями слуха и речи. Слепоглухие используют иногда эти знаки, но
редко. Насколько я знаю, тот же Суворов, предпочитает письмо на ладони. Про
дактиль читай в википедии.

Азбука Морзе, это хороший вариант и я его рассматривал, но как оказалось это
не так просто. Работать на ключе или в нашем случае на руке надо ещё
научиться. Тем более кроме самих обозначений нужно знать и выучить
какой-нибудь из "напевов". Из этого следует, что напарнику так же нужно
будет знать этот напев и вообще быть хорошим морзистом... Что как ты
понимаешь совершенно нереально.
Что касается запутывания, то в субботу, я тебе покажу как это работает и ты
поймёшь, что это очень просто.

С уважением
Петров Максим

   2010-03-31 15:21:33 (#1038942)

[hd] Re[3]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.88

Мммм. Теперь я не соглашусь.

Во-первых, чувствительность тактильная у тебя значительно не падает:
ты четко снимаешь сигналы, что я даю тебе в ладонь, хорошо реагируешь
на предупреждения о приближении к препятствию или о возникновении
преграды (потягивание и рывок назад соответственно).
Во-вторых, ты не знал что я собираюсь писать тебе буквы на ладони, мы
не обговорили ни сигнала начала письма, ни ориентации букв.
В-третьих, я писал очень быстро.
Вывод: стоит попробовать еще раз.

Бонус - мне не нужно учить Брайля или этот ад с пальцами. :)) Хотя,
может быть когда ты пояснишь на живых руках станет не так
катастрофически страшно.
Насчет приемлимого для всех.
Исходя из опыта обучения пещерному дайвингу, где основное внимание
уделется именно отработке выхода с полной потерей света, используются
следующие тактильные сигналы: вперед, стой, назад, узость, смена
позиции, нет воздуха. Все.
Так что я бы не начинал с раздумывания об универсальной системе обмена
информацией. Все мои попытки обучить других дайверов дактилю (и тем
самым получить универсальную систему обмена!) потерпели крах. Большая
часть используемых жестов - стандартны.
Мне было бы интересно, если бы ты сформулировал, какую информацию ты
бы хотел получать от сопровождающего и какую - передавать, возможно,
это поможет найти решение.

Бобру:
>А ты не рассматривал азбуку
>Морзе? Ведь там тоже побуквенное воспроизведение. Можно например
>обращаться к напарнику похлопывая его по руке или какой другой части
>тела... :-) Если серьезно, то здесь ИМХО есть как минимум два плюса:
>во-первых, система обозначений гораздо проще, так как фактически
>состоит из двух символов, и во-вторых, для зрячих это привычней, а
>следовательно легче для освоения.
Сначала написал что это на мой взгляд кошмарно, потом подумал :) Если
не заморачиваться с точками и тире как пожатия или выстукивания - это
мне кажется просто нереально без подготовки весьма серьезной, а
сделать только 2 знака, то у Морзе есть одно большое преимущество -
мнемоники букв.

2010/3/30 Максим Петров <sendtoadm***@m*****.ru>:
> "Парадайвинг" n.86
>
> Приветствую!
>
> Не, Саш, позволь не согласиться. Во-первых, руки теряют чувствительность, не
> сильно, но достаточно для того, чтобы непонять команду/вопрос (например,
> легко можно перепутать "г" и "н", запутаться с такими буквами, как: х, ж,
> д,ф.). По собственному опыту знаю, в школе на уроках и контрольных мы
> применяли этот способ, а те кто знал "зрячий" алфавит писали и обычным
> порядком. Нужно это было редко, но я достаточно легко понимал подобные
> подсказки, а в последний раз, на самом деле, очень расстроился, т. к. не
> понял, то, что ты написал. Проанализировав могу сказать, что это происходит
> именно от потери чувствительности. Во-вторых, любому человеку, даже очень
> ловкорукому и гибкопальцему, достаточно сложно будет показать букву "ч" или
> "й". Ладно, фиг с ней с "й", можно и "и" обойтись, но "ч" или "ю" или "ы"...
> Замучаешься пальцы гнуть. Пока элементарно переспросишь "что?" уже пора
> будет всплывать. В-третьих, проверено на воздухе, предложенное в прошлом
> письме работает значительно быстрее. чуть-чуть помучаться и можно свободно
> писать ни чуть не медленнее, чем на дактиле. Понятное дело, что это всё
> равно значительно уступает обычному печатному письму на табличке, но и нужды
> то в частом письме под водой нет... Это так, на всякий пожарный. Что до
> меня... Я то ладно, на самом деле очень хочется придумать/разработать,
> что-то общее, методически приемлимое для всех. Жесты и их тактильные аналоги
> это хорошо. Молодцы зарубежные ребята. Честь им и хвала, как грится, но
> насколько я понимаю, стройной системы специальных жестов пока нет, а если
> признать, то, что есть системой, то почему-бы не двинуться дальше.
>
> С уважением
> Петров Максим
>
> --
> Выпуск номер: 86
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>
>

   2010-03-31 04:05:44 (#1038486)

[hd] Re: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.87

привет всей компании и Вам Максим.
30 марта 2010 г., 15:49:21 Вы написали так:
МП> дактилю (который под водой так же мало поможет, т. к. дактилировать нужно
МП> одной рукой, слегка отставленной от груди, при этом следует смотреть на
МП> собеседника и чётко артикулируя сопровождать устную речь комбинациями из
МП> пальцев).

че-то я не пойму... почему в Дактиле нужно артикулировать? этоже
азбука, разработаная для слепо-глухих. Че-то мне кажется это
заблуждение... Могу обшибаться конечно.

МП> должен писать для другого пользуясь пальцами для обозначения точек.
МП> 1. Представим два сжатых кулака. Мизинцы и большие пальцы мы не
МП> рассматриваем, как лишние элементы.
МП> 2. Таким образом на руках остаётся как-бы по три пальца: указательный,
МП> средний и безымянный. Для краткости, ниже будем обозначать их как:
МП> указательный - у;
МП> средний - с;
МП> безымянный - б;
МП> С учётом того, что руки две введём индексы:
МП> правая рука - 1;
МП> левая рука - 2;

не Макс, че-то мне кажется что это точно косяк. всетаки в такой
системе очень легко можно запутаться. А ты не рассматривал азбуку
Морзе? Ведь там тоже побуквенное воспроизведение. Можно например
обращаться к напарнику похлопывая его по руке или какой другой части
тела... :-) Если серьезно, то здесь ИМХО есть как минимум два плюса:
во-первых, система обозначений гораздо проще, так как фактически
состоит из двух символов, и во-вторых, для зрячих это привычней, а
следовательно легче для освоения.

   Bober 2010-03-30 23:39:33 (#1038414)

[hd] Re[2]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.86

Приветствую!

Не, Саш, позволь не согласиться. Во-первых, руки теряют чувствительность, не
сильно, но достаточно для того, чтобы непонять команду/вопрос (например,
легко можно перепутать "г" и "н", запутаться с такими буквами, как: х, ж,
д,ф.). По собственному опыту знаю, в школе на уроках и контрольных мы
применяли этот способ, а те кто знал "зрячий" алфавит писали и обычным
порядком. Нужно это было редко, но я достаточно легко понимал подобные
подсказки, а в последний раз, на самом деле, очень расстроился, т. к. не
понял, то, что ты написал. Проанализировав могу сказать, что это происходит
именно от потери чувствительности. Во-вторых, любому человеку, даже очень
ловкорукому и гибкопальцему, достаточно сложно будет показать букву "ч" или
"й". Ладно, фиг с ней с "й", можно и "и" обойтись, но "ч" или "ю" или "ы"...
Замучаешься пальцы гнуть. Пока элементарно переспросишь "что?" уже пора
будет всплывать. В-третьих, проверено на воздухе, предложенное в прошлом
письме работает значительно быстрее. чуть-чуть помучаться и можно свободно
писать ни чуть не медленнее, чем на дактиле. Понятное дело, что это всё
равно значительно уступает обычному печатному письму на табличке, но и нужды
то в частом письме под водой нет... Это так, на всякий пожарный. Что до
меня... Я то ладно, на самом деле очень хочется придумать/разработать,
что-то общее, методически приемлимое для всех. Жесты и их тактильные аналоги
это хорошо. Молодцы зарубежные ребята. Честь им и хвала, как грится, но
насколько я понимаю, стройной системы специальных жестов пока нет, а если
признать, то, что есть системой, то почему-бы не двинуться дальше.

С уважением
Петров Максим

   2010-03-30 22:53:03 (#1038366)

[hd] Re: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.85

Мне кажется что проще тебе на руке буквы бьралевские точками ставить,
только надо сам шрифт выучить, я пока дальше А и Б не продвинулся :)
Хотя, тоже сигнал! "Переходим к плану Б!" :)

2010/3/30 Максим Петров <sendtoadm***@m*****.ru>:
> "Парадайвинг" n.84
>
> Здравствуйте.
>
> Очередная специфическая тема. :) Что делать в ситуации, когда нет
> возможности писать под водой (допустим, напарник не может этого делать в
> связи с отсутствием зрения), а стандартных знаков не хватает.
>
> Письмо по ладони (брайлевское или обычное), как пришлось убедиться не очень
> эффективно. Появилась идея, как сделать письмо жестовым не прибегая к
> дактилю (который под водой так же мало поможет, т. к. дактилировать нужно
> одной рукой, слегка отставленной от груди, при этом следует смотреть на
> собеседника и чётко артикулируя сопровождать устную речь комбинациями из
> пальцев).
> Идея пренадлежит моему отцу. Мне если честно показалось, что в этом, что-то
> есть.
>
> За основу берётся всё тот же брайль. Суть в том, что каждый из напарников
> должен писать для другого пользуясь пальцами для обозначения точек.
> 1. Представим два сжатых кулака. Мизинцы и большие пальцы мы не
> рассматриваем, как лишние элементы.
> 2. Таким образом на руках остаётся как-бы по три пальца: указательный,
> средний и безымянный. Для краткости, ниже будем обозначать их как:
> указательный - у;
> средний - с;
> безымянный - б;
> С учётом того, что руки две введём индексы:
> правая рука - 1;
> левая рука - 2;
> 3. Кулаки обращены к напарнику. Обращены так или иначе: либо он на них
> смотрит глазами, либо он касается их одной/двумя руками. Кулаки, т. е. наш
> лист с сообщением обращён к напарнику, по этому мы должны предлагать
> читающему буквы именно в том виде, как они читаются, а не пишутся.
> ***
> Напомню, что пишут по-брайлю справа налево, а читают слева направо. То есть
> при написании буквы "а" пишут первую точку в правом верхнем углу клетки:
> =0
> ==
> ==
> где "0" это написанная точка, а при чтении эта точка зеркалит и получается:
> 0=
> ==
> ==
> ***
> 4. Так вот левую колонку точек (если смотреть со стороны читающего) пишущий
> обозначает правой рукой:
> верхняя точка колонки - у/1;
> средняя точка колонки - с/1;
> нижняя точка колонки - б/1;
> Правую колонку точек, если смотреть со стороны читающего, пишущий обозначает
> левой рукой:
> верхняя точка колонки - у/2;
> средняя точка колонки - с/2;
> нижняя точка колонки - б/2;
> 5. Из этого всего следует, что пишущему, остаётся лишь показывать комбинации
> пальцев на двух руках обозначая ими буквы. Начальное положение рук - сжатые
> кулаки, а дальше пишущий просто отжимает нужные пальцы на левой и правой
> руке.
> Примеры:
> а - на правой руке выставленный указательный палец, все остальные пальцы (на
> левой и правой руке) зажаты в кулаки.
> б - на правой руке выставлены указательный и средний.
> в - на правой руке выставлен средний палец, а на левой: указательный,
> средний и безымянный.
> г - и на левой и направой выставлены: указательный и средний.
> д - на правой руке: указательный, на левой: указательный и средний.
> е - на правой - указательный, на левой - средний.
> знак "?" - на правой - средний, на левой - безымянный.
> к - на правой: указательный и безымянный.
> о - на правой: указательный и безымянный, на левой - средний.
> т - на правой: средний и безымянный, на левой: указательный и средний.
> 6. минусы видимо обнаружатся на практике, а плюсы:
> а. 97 процентов незрячих знают шрифт брайля, т. е. этому их не нужно учить
> (как нужно учить дактиль, морзянку и проч.), остаётся лишь объяснить принцип
> описанный выше.
> б. брайль - более или менее универсальная международная система. конечно же
> есть свои хитрости вроде восьмиточечного брайля, но русских это не очень
> касается, а американцы и прочие и сами разберутся, какой вариант
> использовать.
> в. предложенный способ позволяет осуществлять более чёткую коммуникацию, т.
> е. если писать точки на ладони ил изображать на ней же печатные буквы, то
> могут быть ошибки или сомнения, приведённые же знаки сложно перепутать.
> г. приведённые комбинации можно как смотреть глазами, так и осязать. кстати,
> возможно эта технология пригодна и для замутнения (заиливания), пещер и
> прочих тёмных подводных мест.
>
> Впрочем, уже нашёлся один минус... Тем кто не знает шрифта брайля, придётся
> его учить не забывая о зеркальности, т. е. о том, что показывать нужно буквы
> в режиме чтения, а не в режиме письма.
>
> p.s:
> Хм, запятую и двоеточие лучше не показывать... Могут и по морде дать! Или
> утопят не разобравшись... :)
>
> С уважением
> Петров Максим
>
> --
> Выпуск номер: 84
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>
>

   2010-03-30 17:26:40 (#1038075)

[hd] Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.84

Здравствуйте.

Очередная специфическая тема. :) Что делать в ситуации, когда нет
возможности писать под водой (допустим, напарник не может этого делать в
связи с отсутствием зрения), а стандартных знаков не хватает.

Письмо по ладони (брайлевское или обычное), как пришлось убедиться не очень
эффективно. Появилась идея, как сделать письмо жестовым не прибегая к
дактилю (который под водой так же мало поможет, т. к. дактилировать нужно
одной рукой, слегка отставленной от груди, при этом следует смотреть на
собеседника и чётко артикулируя сопровождать устную речь комбинациями из
пальцев).
Идея пренадлежит моему отцу. Мне если честно показалось, что в этом, что-то
есть.

За основу берётся всё тот же брайль. Суть в том, что каждый из напарников
должен писать для другого пользуясь пальцами для обозначения точек.
1. Представим два сжатых кулака. Мизинцы и большие пальцы мы не
рассматриваем, как лишние элементы.
2. Таким образом на руках остаётся как-бы по три пальца: указательный,
средний и безымянный. Для краткости, ниже будем обозначать их как:
указательный - у;
средний - с;
безымянный - б;
С учётом того, что руки две введём индексы:
правая рука - 1;
левая рука - 2;
3. Кулаки обращены к напарнику. Обращены так или иначе: либо он на них
смотрит глазами, либо он касается их одной/двумя руками. Кулаки, т. е. наш
лист с сообщением обращён к напарнику, по этому мы должны предлагать
читающему буквы именно в том виде, как они читаются, а не пишутся.
***
Напомню, что пишут по-брайлю справа налево, а читают слева направо. То есть
при написании буквы "а" пишут первую точку в правом верхнем углу клетки:
=0
==
==
где "0" это написанная точка, а при чтении эта точка зеркалит и получается:
0=
==
==
***
4. Так вот левую колонку точек (если смотреть со стороны читающего) пишущий
обозначает правой рукой:
верхняя точка колонки - у/1;
средняя точка колонки - с/1;
нижняя точка колонки - б/1;
Правую колонку точек, если смотреть со стороны читающего, пишущий обозначает
левой рукой:
верхняя точка колонки - у/2;
средняя точка колонки - с/2;
нижняя точка колонки - б/2;
5. Из этого всего следует, что пишущему, остаётся лишь показывать комбинации
пальцев на двух руках обозначая ими буквы. Начальное положение рук - сжатые
кулаки, а дальше пишущий просто отжимает нужные пальцы на левой и правой
руке.
Примеры:
а - на правой руке выставленный указательный палец, все остальные пальцы (на
левой и правой руке) зажаты в кулаки.
б - на правой руке выставлены указательный и средний.
в - на правой руке выставлен средний палец, а на левой: указательный,
средний и безымянный.
г - и на левой и направой выставлены: указательный и средний.
д - на правой руке: указательный, на левой: указательный и средний.
е - на правой - указательный, на левой - средний.
знак "?" - на правой - средний, на левой - безымянный.
к - на правой: указательный и безымянный.
о - на правой: указательный и безымянный, на левой - средний.
т - на правой: средний и безымянный, на левой: указательный и средний.
6. минусы видимо обнаружатся на практике, а плюсы:
а. 97 процентов незрячих знают шрифт брайля, т. е. этому их не нужно учить
(как нужно учить дактиль, морзянку и проч.), остаётся лишь объяснить принцип
описанный выше.
б. брайль - более или менее универсальная международная система. конечно же
есть свои хитрости вроде восьмиточечного брайля, но русских это не очень
касается, а американцы и прочие и сами разберутся, какой вариант
использовать.
в. предложенный способ позволяет осуществлять более чёткую коммуникацию, т.
е. если писать точки на ладони ил изображать на ней же печатные буквы, то
могут быть ошибки или сомнения, приведённые же знаки сложно перепутать.
г. приведённые комбинации можно как смотреть глазами, так и осязать. кстати,
возможно эта технология пригодна и для замутнения (заиливания), пещер и
прочих тёмных подводных мест.

Впрочем, уже нашёлся один минус... Тем кто не знает шрифта брайля, придётся
его учить не забывая о зеркальности, т. е. о том, что показывать нужно буквы
в режиме чтения, а не в режиме письма.

p.s:
Хм, запятую и двоеточие лучше не показывать... Могут и по морде дать! Или
утопят не разобравшись... :)

С уважением
Петров Максим

   2010-03-30 15:50:11 (#1037969)

[hd] Определение глубины погружения и давления в баллоне незрячими.

"Парадайвинг" n.83

Доброй ночи.

Тема весьма специфичная, но вдруг, да, будет кому-то интересна. Возможно,
кто-нибудь выскажет свои соображения на этот счёт, ну или в конце концов, в
будущем, отроет это сообщение в архиве.

Так уж получилось, что я познакомился с Александром Дорошенко. Он очень
активно (за, что ему большое спасибо) стал делиться со мной своими
соображениями и советами по конструированию всякого подводного оборудования,
которое могло бы быть доступным для незрячих. Речь не идёт о чём-то
нереальном и фантастичном. Все идеи завязаны на конструировании из
подручного материала. В ходе испытаний правда, уже погиб один манометр,
но... :) Сейчас вроде, что-то наклюнулось с глубиномером.
Короче говоря, кого эта тема заинтересовала, посмотрите ветку на форуме
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=712670#712670

С уважением
Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru
Личная страница в "Контакте" http://vkontakte.ru/id10928448
ICQ: 329841025
Skype: Svarojich

   2010-03-30 01:59:20 (#1037572)

[hd] Re: занятие в вскр

"Парадайвинг" n.82

Даша здравствуй! Мы не поняли. Будет 28 марта.?
Сережа Козыренов и Оля Титова!
> Информационный канал Subscribe.Ru
> Подписан адрес: skozyren***@y*****.ru
> Код этой рассылки: sport.extreme.handicapdiver
> Архив листа: http://subscribe.ru/archive/sport.extreme.handicapdiver
> Написать в лист: mailto:sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Отписаться: mailto:sport.extreme.handicapdiver-16529408-unsub@subscribe.ru?subject=91773
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>

Здесь спама нет http://mail.yandex.ru/nospam/sign

   2010-03-26 18:45:44 (#1035380)

[hd] фильм owd

"Парадайвинг" n.81

Приветствую!

Не знаю полезно ли, но отыскал среди прочего книгу по курсу OWD, с учебными
видеоматериалами. Вес 1,52 гб. Качать нужно с торрент-клиентом, по этому
ссылка будет такой
magnet:?xt=urn:btih:MYTUR6MW3UGDHDDV5LOULX3OJJY5B3M2

Если, что, можете мне написать, с удовольствием вышлю торрент файл.
Внимание! Сидеров мало. Сам буду сидеть на раздаче до понедельника.

С уважением
Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru
Личная страница в "Контакте" http://vkontakte.ru/id10928448
ICQ: 329841025
Skype: Svarojich

   2010-03-24 20:02:06 (#1033486)

[hd] занятие в вскр

"Парадайвинг" n.80

Привет!
К сожалению, меня не будет в Москве 28 марта.
Я вернусь в город только 6го апреля. буду в отпуске в горах)))

   2010-03-18 16:56:35 (#1027705)

[hd] занятие в вскр

"Парадайвинг" n.79

Всем большой привет!
Занятие на значенное на 21 марта мы отменяем, в связи с проведением группого
"ныра" для детей. Перекладываем на 28 марта.

   2010-03-18 16:19:33 (#1027654)

[hd] занятие в бассейне 14 марта отменяется и переносится на 21 марта.

"Парадайвинг" n.78

Извините пожалуйста, перепутала я даты. Мы откладываем до следующих
выходных, т.е. до 21 марта занятие, а не до 4 апреля!

   2010-03-11 20:02:04 (#1022363)

[hd] занятие в бассейне 14 марта отменяется и переносится на 4 апреля.

"Парадайвинг" n.77

Всем привет!
Должна Вас огорчить - в воскресенье, 14 марта занятия не будет. Это
связано, с тем, что в бассейне просто нет мест, вода будет кипеть от
людей. Слишком много народа будет, который записался в акцию,
проходившую в феврале в клубе и теперь этот самый народ доучивается в
огромных группах.
Так что занятие мы переносим на следующее воскресенье, 4 апреля.
Макс, я прочитала твоё письмо, но пока не ответила. Думаю сегодня
вечером или завтра утром напишу ответ.
С Уважением, Даша.

   2010-03-11 19:10:32 (#1022296)

[hd] Экономия воздуха в баллоне.

"Парадайвинг" n.76

Приветствую всех!

Продолжаю надоедать вопросами. :) Ниже попытаюсь опубликовать недавно
найденную статью, а перед этим хочу поблагодарить Дашу за информацию о
компьютерах. Если будет время, не могла бы ты сбросить PDF мне на личный,
через рассылку вложения не проходят.

Итак, о статье, если можно, то, пожалуйста, прокоментируйте её и мои
коментарии, которые я буду заключать в знаки "/". Вопрос возник не на пустом
месте, а в связи с выполнением "маятника".
Источник статьи www.deepdive.info.

Секреты экономии воздуха

Регулярно всплываете с пустым баллоном или вися на октопусе бадди?
Надоело идти в воду с мыслью о том, что выходить придется первым из-за
безвременно закончившегося воздуха? Надоело вечно оказываться в глупом
положении, когда у всей группы еще под сотню, а у самого - резерв? Тогда
послушайте хорошую новость: низкий расход воздуха это не генетическая
особенность, а всего лишь хорошо поставленный навык. Его может освоить
любой!

*Секрет 1. Измените свой дыхательный цикл.*
Естественный дыхательный цикл на земле - это "вдох-выдох пауза
вдох-выдох пауза". Под водой же у расслабленного дайвера этот цикл
естественным образом меняется на такой: "вдох-пауза-выдох
вдох-пауза-выдох".

/Правильно ли это? Я лично себя на этом ловил, но нужно ли это делать? Вроде
бы задерживать дыхание нельзя?/

Самое большое различие между новичком и опытным
дайвером - продолжительность вышеупомянутой паузы и степень
расслабленности. Чем дольше пауза (без напряжения), тем меньше расход
воздуха.
**

/Логично. Кажется и возразить нечего, но последний раз при поиске
оптимального положения при выполнении "маятника", оно (положение) как-бы
нашлось, но дышать мне приходилось во-первых, вообще без паузы, а во-вторых,
пожалуй, несколько чаще чем даже на суше. Получается, что либо я неправильно
выполнял упражнение, либо рекомендация.../

*Секрет 2. Дышите глубоко, остерегайтесь сбоя дыхания.*
Это Вы слышали на первом занятии. Вдыхайте медленно, глубоко и
расслабленно. А вот почему это действительно необходимо: в силу
ограничений человеческого организма и регуляторов при перемещении
плотных газов (в том числе, воздуха под давлением), Ваш темп дыхания
должен замедляться. В противном случае, Вы будете "двигать" воздух, не
давая Вашему организму достаточно времени для поглощения кислорода. Если
у Вас случился сбой дыхания, не пытайтесь отдышаться частым и не
глубоким ("мышиным") дыханием, которое провентилирует, разве что,
регулятор, но никак не легкие. Глубокое дыхание способствует более
полному обмену кислорода и углекислого газа в ограниченных условиях для
дыхания, обусловленных повышенным давлением. Чем больше глубина, тем
медленнее и глубже следует дышать, чтобы обеспечить нормальный
газообмен. Не пытайтесь восстанавливать сбитое дыхание в движении, не
начинайте движение, не восстановив дыхание.
**

*Секрет 3. Делайте "замедленную съемку".*
Помните, что вода в 800 раз плотнее воздуха. Под водой просто невозможно
двигаться быстро, не прилагая гораздо больших усилий, и, следовательно,
не увеличивая расход воздуха. Ваша цель под водой должна заключаться в
том, чтобы превратиться в расслабленный и невесомый организм, который
двигается медленно-медленно, как мим, который изображает замедленную
съемку: так ... легко... и... целенаправленно.
**

*Секрет 4. Держите руки при себе, и эффективно работайте ластами.*
Не помогайте себе руками при плавании. Пусть Ваши руки свободно свисают
по бокам. Сложите их по бокам, на груди или просуньте большие пальцы под
грузовой пояс или ладони под баллон за спину. Когда начинаете работу
ластами, делайте это медленно и целенаправленно, без быстрой "накачки"
стартующего велосипедиста. Наиболее эффективны гребки от бедра
максимально прямой ногой. Излишне жесткие и большие ласты создают
чрезмерную нагрузку на ноги. Нет ласт, которые оптимальны для всех
дайверов. Ваш личный опыт и умение работать ластами перевешивают любые
качества самих ласт.
**

*Секрет 5. Освойте нейтральную плавучесть.* Когда Вы этого добьетесь, Вы
сразу поймете: вот оно, чувство невесомой легкости. Почувствуете, как
окружающая вода сама идеально Вас держит. Абсолютная неподвижность.
Идеальная взвешенность. Это одно из самых замечательных ощущений в мире,
и оно совершенно необходимо для эффективного движения под водой.
Для того, чтобы добиться искомого состояния невесомой расслабленности,
нужно, прежде всего, добиться нейтральной плавучести, т.е. одного из
самых важных навыков в деле экономии воздуха. Кроме умения работать
клапанами жилета-компенсатора и собственными легкими, чрезвычайно
большое значение имеет подбор грузов. Из нескольких стандартных способов
рекомендую следующий: сделав глубокий вдох из регулятора и задержав
дыхание, выпустить воздух из компенсатора. Если при этом Вы зависаете,
касаясь макушкой поверхности воды, а сделав выдох, начинаете
погружаться, грузы подобраны верно. Это позволит Вам все погружение
обойтись самым минимумом воздуха в Вашем компенсаторе. Цель же в том,
чтобы держать нейтральную плавучесть на любой глубине и корректировать
ее только дыханием.
**

*Секрет 6. Сохраняйте горизонтальное положение.*
Теперь, когда Вы научились правильно вывешиваться и пользоваться
компенсатором, Вы нейтрально невесомы и можете передвигаться под водой
самым эффективным способом - горизонтально. Для экономии воздуха следите
за тем, чтобы Ваше тело было максимально параллельно направлению
движения. Передвижение под углом к направлению движения в сочетании со
случайными движениями приводит к наибольшему непродуктивному расходу
воздуха и энергии среди новичков.
**

*Секрет 7. Упорядочить свое снаряжение и повысить его обтекаемость.* Для
того, чтобы повысить обтекаемость снаряжения, держите все шланги как
можно ближе к телу. Храните такие предметы снаряжения, как таблички и
пр. в карманах жилета-компенсатора. Следите за тем, чтобы руки были
свободны и чтобы у Вас было только то оборудование, которое необходимо.
**

*Секрет 8. Ваш регулятор.* Пользуйтесь самым "мощным" регулятором,
который только можете себе позволить

/Что такое мощность регулятора? Как её определить?/

и с которым Вы удобно себя
чувствуете, поскольку дыхание - Ваша вторая по величине физическая
нагрузка. Надлежащим образом промывайте свой регулятор, своевременно
сдавайте его на обслуживание (не реже раза в год и после того, как им
длительно не пользовались). Устанавливайте любые ручки самостоятельной
регулировки в положение максимальной легкости дыхания, которое не
приводит к свободному извержению воздуха.
**

/Что это за хитрые ручки? Ни одной признаться не помню на тех моделях, что
были у меня в руках, или речь идёт о какихто высококлассных, либо наоборот
очень древних моделях?/

*Секрет 9. Берегите воздух в баллоне.* Если возможно, плавайте на
поверхности, дыша через трубку, либо на спине, частично надув
компенсатор. Не забывайте о том, что на поверхности Ваши движения не так
эффективны, как под водой, зато воздуха - сколько угодно. Кроме того,
погружения на малые глубины также требуют меньшего расхода воздуха, да и
сведение к минимуму всплытий для определения собственного
месторасположения оставит Вам больше воздуха для пребывания под водой.
**

*Секрет 10. Прекратите утечки воздуха.*
Расход воздуха на выравнивание давления, продувку маски, коррекцию
плавучести и воздушной прослойки в сухом костюме необходим, тогда как
утечки из шлангов и вентилей и свободные извержения из второй ступени -
просто разбазаривание драгоценного ресурса. Когда Вы вынимаете свой
основной регулятор изо рта, подавите автомат (если эта функция
предусмотрена) и поверните его загубником вниз, чтобы предотвратить
свободное извержение воздуха, которое не только ведет к ненужному
расходу, но и ставит Вас в дурацкое положение.

/А что за автомат такой? Зачем он нужен?/

В аквалангах много
кольцевых уплотнений, которые могут дать течь, но потеря воздуха через
них минимальная. С другой стороны, плохо отрегулированный регулятор,
который извергает воздух через загубник, стравливает его немало
(регулярно сдавайте свой регулятор на обслуживание).

Альтернативные источники воздуха могут также стравливать воздух, когда
Вы ими не пользуетесь. Подавите автомат в своем октопусе и закрепите его
в таком положении, чтобы загубник не был обращен вверх.

У некоторых дайверов до сих пор сохраняется иллюзия, что воздух можно
экономить, если поддувать компенсатор ртом под водой. Надо сказать, что
инфлятор гораздо более эффективен, а вот на поверхности действительно
можно поддувать компенсатор ртом и экономить воздух в баллоне, если это
безопасно и удобно лично Вам.

**

*Секрет 11. Снизьте нагрузки.*
Плавайте как можно меньше, поскольку именно работа ласт - основная
физическая нагрузка под водой. Плывите по течению, поднимайтесь и
опускайтесь при помощи управления плавучестью, пользуйтесь якорными
концами, чтобы медленно подниматься на поверхность и ходите по дну "на
цыпочках" пальцев рук, если это не вредит окружающей среде.
**

*Секрет 12. Не мерзните..*
Это доказанный факт. Дайверы, которым тепло, потребляют меньше воздуха.
Действительно, нырять в одном купальнике или плавках, когда тропические
воды ласкают Вам кожу, одно удовольствие. Вы чувствуете себя так легко и
свободно. На Вас почти нет свинца, ведь Вы плаваете без неопрена. Но,
какую цену Вы платите с точки зрения усталости и, следовательно, расхода
воздуха? Потеря тепла - один из главных факторов усталости при
погружении под воду. Эта потеря происходит непрерывно, даже в самых
теплых 30-ти градусных водах, ведь они все равно намного холоднее
температуры Вашего тела. В воде теплоотдача происходит в 25 раз быстрее,
чем на воздухе. В целях экономии воздуха в первую очередь защитите себя
гидрокостюмом, а наилучшую теплозащиту в холодных водах Вам, конечно,
обеспечит сухой костюм в сочетании с правильно подобранными поддевками.
**

*Секрет 13. Следите за своей физической формой.*
Это поможет Вам при погружении в целом и в плане экономии воздуха в

частности.
**

*Секрет 14. Набирайтесь опыта и учитесь далее.*
Сами по себе погружения под воду приводят к совершенствованию навыков.
Чем больше Вы ныряете, тем более комфортно Вы будете себя чувствовать, и
тем более эффективно будете вести себя под водой. Дополнительные курсы
позволяют набираться опыта, повышают физическую форму, а азы морского
дела и вождения катера позволят Вам лучше понять водную среду. Если Вы
стали более здоровым, умелым и знающим дайвером, то это, вне всякого
сомнения, повысит Ваше умение, комфортность и безопасность погружений,
что позволит Вам получать больше удовольствия от подводных приключений,
а также и сократить расход воздуха.
**

*Секрет 15. Это не соревнование.*
Люди различаются по своим физическим габаритам, емкости легких,
метаболизму, полу (женщины, как правило, расходуют меньше воздуха, чем
мужчины), физической форме и способности расслабляться, так что всегда
есть та точка, после которой сократить расход воздуха уже невозможно.
Крупный профессиональный футболист никогда не сможет соперничать по
расходу воздуха с миниатюрной женщиной, которая, к тому же, регулярно
плавает. Создавайте пары с одинаковым расходом воздуха или, принимая во
внимание индивидуальные особенности, обеспечьте "пожирателя" воздуха
баллоном большего размера, дабы не ставить его в неловкое положение
перед группой.
Если Вы будете пытаться стать тем, чем Вы не являетесь, использовать
небезопасные методы, это может привести только к разочарованию и
повысить риск подводного плавания. Вот и самый важный секрет:
расслабьтесь, это не соревнование!

С уважением
Петров Максим

   2010-03-09 19:46:24 (#1020738)

[hd] Re[2]: наш ответ чемберлену - Макс, это ответ на твой вопрос:)

"Парадайвинг" n.75

Макс привет:)
На данный момент существуют маски с встроенными компьютерами.
Компьютер располагается, так чтобы не мешать человеку смотреть через
стёкла и вот его описание.
Маска <<Oceanic DataMask>> со встроенным компьютером:
Маска <<DataMask>> состоит из: миниатюрного ЖК-экрана, фирменной системы
<<Digital Optic>>, микропроцессора, глубиномера, беспроводного приемника
данных о давлении в баллонах, сменной батарейки и программного
обеспечения.
Миниатюрный ЖК-экран позволяет дайверу не отвлекаясь смотреть на
главные данные погружения, такие как: текущая глубина, прошедшее и
оставшееся время погружения и давления в баллонах.
Система <<Digital Optic>> обеспечивает четкое изображение на ЖК-экране
независимо от условий среды для большинства людей с разной силой
зрения.
Особенности встроенного компьютера:
беспроводная воздушно-интегрированная технология;
фирменный алгоритм расчета оставшегося времени;
звуковые сигналы тревоги;
подсветку можно настроить под водой;
сменная батарейка;
ПО <<OceanLog>>, переходник USB.
Примерная стоимость: $1495.95, в одном из магазинов в Москве она стоит
54 400руб.
К сожалению, во всех описаниях этой "чудо-маски" сказано, что человек
сам может настроить, под водой и слушать только звуковые сигналы. Про
голосовые команды не слова.

Говорящие компьютеры. Компьютер DIVEMATE (фирма Марес - Mares) имеет
два режима работы: визуальный, при которым информация выводится на
экран обычным образом, и звуковой, при котором компьютер крепится
около уха на ремешок маски и голосом сообщает основные сведения. Вот
это он.
Я нашла статью в формате ПДФ, 1996г. Он она английском. Я её приложу к
письму и её можно будет прочитать. Если не получится, то могу
перевести и написать, что там написано. Вот они пишут, что хороший
выбор для подводных фотографов, для ночных погружений (когда человек
ничего не видит), и для подводников - исследователей (это что за
дайверы - могу только догадаться. Видимо, это те, кто
очень-очень-очень-очень заняты своими очень важными делами и просто
совсем не успевают посмотеть на комьютер). Компьютер можно снять после
погружения с маски, через шланг соединить с настольным компьюетром и
снять показания - глубина, время. Таким образом, каждое погружение
человек может сохранять и смотреть профиль, каким он плыл. Эта функция
доступна почти на всех современных компьютерах. Работает "подводный
товарищ" на обычных литиевых батарейках, расчёт времени-150часов под
водой в режиме с включённым аудиозвуком. Максимальная глубина
погружения для этого компьютера 216 футов или 65.8метров. Этого вполне
достаточно!
Зашла на англоязчный сайт, где обсуждался этот компьютер. Один человек
купил его на аукционе e-bay (там можно чёрта с рогами найти) и не мог
найти инструкцию к нему. Спрашивал чтобы кто-нибудь у кго она есть
остканил и выложил. ссылок прямых нет, но написать туда можно. Т.е
найти такой компьютер можно и заказть тоже можно. Хоть в Марес
позвонить и спросить. Так что, Макс, если заинтересуешься, то можно
будет поискать поплотнее.
С Уважением, Даша.

6 марта 2010 г. 12:52 пользователь Максим Петров <sendtoadm***@m*****.ru> написал:
> "Парадайвинг" n.70
>
> Приветствую!
>
> Даша:
>> подводный компьютер. Он показывает человеку время на поверхности, как
>> обычные часы, время, сколько человек провел на суше между погружениями
>> и степень рассыщения организма от азота. Под водой эта шайтан машина...
>
> Немножко потяну одеяло на себя. Я в сети то ходю, интересуюсь всем, что
> касается ныряния и вот нашёл недавно пару абзацев о dive mate (или divemate.
> Пишут в сети по-разному.). Привлёк он меня собственно, своим описанием. Это
> мол как раз та самая шайтан машина, но вешается на маску возле уха и самое
> любопытное, что в нужный момент она вещает человеческим голосом.: глубину,
> время и проч. Стал я дальше искать и почти ничего не нашёл. А жаль, т. к.
> мне то оно как раз очень и очень интересно.
> Вопрос вот в чём, делают ли их в наше счастливое время, или уже нет? Можно
> ли достать и есть ли смысл доставать, а то вдруг это какая-нибудь ерунда?
>
> Даша:
> Как показывает моя практика, за время подъёма с глубины 40м при
>> превышение предела минут на 7, при такой схеме подъёма я рассыщаюсь
>> метрам к 10-13.
>
> А это рассыщение как-то чувствуется? Организм даёт какой-нибудь
> сигнал/особые ощущения, или же это просто уверенность, понимание приходящее
> с опытом (мол раз, другой, пятый сделал и точно знаю, что сделав это и ещё
> вот это - рассытелся)?
>
> Огромное спасибо за ответ! :)
>
> С уважением
> Петров Максим
>
> --
> Выпуск номер: 70
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>

   2010-03-07 11:16:33 (#1019709)

[hd] Re[2]: наш ответ чемберлену - Макс, это ответ на твой вопрос:)

"Парадайвинг" n.74

Приветствую!

Да, Саш, очень интересно и заставляет задуматься. Большое спасибо за ответ.
По поводу лекции - тоже было бы интересно, но видимо пока, дай Будда, Алах и
иже с ними разобраться с обычным нырянием. :)

С уважением
Петров Максим

   2010-03-06 16:06:37 (#1019359)

[hd] Re: наш ответ чемберлену - Макс, это ответ на твой вопрос:)

"Парадайвинг" n.73

2010/3/6 Daria Portnova <daria.portno***@g*****.com>:
> "Парадайвинг" n.69
>
> Макс привет!
> Отвечаю на твой вопрос касательно остановок безопасности.
> Скажу честно, моя точка зрения на всплытие и проведение декоостановок
> отличается от точки зрения Саши. Саша занимается давно техническим
> дайвингом - он ныряет в глубину, до 100м, берёт с собой несколько
> баллонов, с разным воздухом (содержание кислорода различается в
> баллонах) и ещё иногда есть баллон, где забита гелиевая смесь. Эти
> погружения связаны с большим риском, требуют сосредоточенности в
> планировании (не забыть, когда переключиться на нужный газ, сколько
> времени можно пробыть на дне и сколько провисеть на остановке
> безопасности). В любительском дайвинге у нас один баллон, забитый
> воздухом, мы не планируем превышать пределы. Превысить мы можем,
> только если произойдёт что-то непредсказуемое, важное и мы отдаём себе
> отчёт, что с одним баллоном просидеть на глубине долго у нас не
> получится - просто закончится воздух. В техническом же, планирование
> погружения начинается с того что люди решают на какую глубину они идут
> и сколько они там просидят. Чем больше на глубине они проводят, тем
> дольше будут остановки на разных глубинах и они долго будут всплывать.
> Им нельзя уйти с глубины остановки, поэтому очень важно серьёзно
> относится к расходу воздуха, оставлять запас. В технодайвинге
> существует схема расчёта остановок. Всегда присутствует 2 компьютера
> (!), и слэйт - белые пластиковые дощечки или дощечка, на которых можно
> под водой писать обычным карандашом. Если техник превышает время на
> дне, или уходит раньше, он может пересчитать свой план подъёма прямо
> под водой и двигаться по новому плану, так как подводный компьютер
> перезагрузить и вбить новые данные невозможно. Саша твёрдо следует
> расчёту остановок даже при любительских погружениях. И это очень
> безопасно, потому что проверено на практике много раз и если при
> технодайвинге ничего не случается, то в любительском ныре тем более?
> Я же, считаю, что подниматься с глубины надо очень плавно, медленно.
> Если погружение, как ты написал на 40м, то первая остановка при
> превышении декопредела 21м для меня очень быстрый подъём. Понятно?

Хотел уточнить по данному абацу.
Парадигма технического дайвинга состоит в четком выдерживании плана
погружения. Существуют различные декомпрессионные модели и разные люди
ныряют, используя разные планировщики и разные модели. Какую выбирать
- вопрос вкуса и самочувствия после погружения. Ситуация, когда план
погружения нарушен, т.е. мы ушли на большую глубину или провели на
расчетной глубине больше времени или и то и другое - уже аварийная!
Но любой планировщик реализует лишь компьютерный расчет некоторой
математичской модели насыщения и рассыщения азотом, поэтому, чтобы
пользоваться расчетами необходимо выдерживать допущения модели.
Перерасчет плана недопустим! (Из этого правила есть исключение, но я
сейчас не буду на нем останавливаться.)
Одним из таких допущений является постоянная скорость всплытия дайвера
от остановки к остановке, которая обычно принимается равной 10 метров
в минуту.
Во время планирования я должен рассчитать запасы газа, у меня не
должно воникнуть ситуации, когда я не могу выполнить свои
декомпрессионные обязательства изза недостатка декомпрессоного газа и
уж тем более, смесь не должна закончится на глубине. Это грозит либо
ДКБ, либо смертью. Ничего хорошего.
Следующий нюанс. Любительские компьютеры для дайвинга как правило
реализуют более простую модель насыщения-рассыщения относительно
компьютерных планировщиков. Например, в большинстве компьютеров
скорость рассыщения тканей полагается равной скорости насыщения, что в
принципе небезопасно.
И третий момент. При глубоких погружениях используется дублированное
снаряжение, чтобы при практически любой поломке под водой ты был бы в
состоянии совершить всплытие и выполнить декообязателства. Запас газа
составляет от трети до половины, в зависимости от условий.
Вся эта простыня написана вот для чего.
В ситуации, когда я в однобалонной конфигурации оказываюсь в деке,
меня пугает. Потому что у меня нету плана всплытия (а остановки могут
начинаться не в диапазоне глубин 9-6 метров, а глубже, есть также
глубокие остановки, например, при погружении на 100 метров первая
остановка будет в районе 60 метров), у меня нету запаса газа, и у меня
нету дублирования снаряжения и в случае отказа регулятора я остаюсь
без воздуха. Соответсвенно, я стараюсь как можно быстрее и безопаснее
выйти на небольшую глубину, чтобы а) быстрее начать рассыщение и б)
создать себе некий запас воздуха за счет меньшего расхода на малой
глубине. Ну и психологически конечно легче.
Тот алгоритм всплытия, которй использует Даша приемлим для тех уловий
в которых она его использует. Небольшое превышение бездекомпрессионого
предела на небольших глубинах. Если так начать всплывать, скажем,
метров с 80, то медленное преодоление глубокого участка выльется в
часы декомпрессии.
Я чувствую, что далеко не все будет понятно в том, что я написал, но
если интересно, то спрашивайте. Если будет много вопросов, можно будет
если не лекцию, то семинар какой-нибудь провести, хотя это конечно
далеко за курсом OWD :)

   2010-03-06 14:59:06 (#1019329)

[hd] Re: Ещё вопросы...

"Парадайвинг" n.72

Максим, мы потрясены настолько ответственным подходом к обучению.
Конечно, мы научим обращению с трубкой!

2010/3/6 Максим Петров <sendtoadm***@m*****.ru>:
> "Парадайвинг" n.71
>
> Приветствую!
>
> И очень-очень прошу меня простить, т. к. на самом деле вопросы постепенно
> накапливаются, а Варвара, если честно, не единственный представитель
> человеков разумных... которым всё интересно... :) Не будем вспоминать, про
> её участь... :)
>
> В этот раз я хотел спросить о комплекте но.1. (Если правильно запомнил
> название) Как я понял, оно подразумевает: ласты, маску, трубку. Кроме этого,
> где-то, уже не помню где, я прочёл нечто вроде того, что мол как не крути,
> любому дайверу эта самая трубка нужна и нужно умение с ней обращаться. Мол,
> если всплывший, уже на поверхности и ему нужно по ней перемещаться (к
> берегу, к судну и т.д.), а до точки назначения плыть и плыть, то лучше
> переключиться на дыхание через трубку, чтобы не расходовать воздух в
> баллоне.
>
> От чего и вопрос... А не будете ли вы учить нас обращению с трубкой?
> Возможно, кто-то из читающих это студентов, имеет такой опыт, но наверняка
> не все. Возможно это всё вообще ерунда и подобное умение вообще без
> надобности, но хотелось бы уточнить.
>
> С уважением
> Петров Максим
>
> --
> Выпуск номер: 71
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>
>

   2010-03-06 14:33:19 (#1019315)

[hd] Ещё вопросы...

"Парадайвинг" n.71

Приветствую!

И очень-очень прошу меня простить, т. к. на самом деле вопросы постепенно
накапливаются, а Варвара, если честно, не единственный представитель
человеков разумных... которым всё интересно... :) Не будем вспоминать, про
её участь... :)

В этот раз я хотел спросить о комплекте но.1. (Если правильно запомнил
название) Как я понял, оно подразумевает: ласты, маску, трубку. Кроме этого,
где-то, уже не помню где, я прочёл нечто вроде того, что мол как не крути,
любому дайверу эта самая трубка нужна и нужно умение с ней обращаться. Мол,
если всплывший, уже на поверхности и ему нужно по ней перемещаться (к
берегу, к судну и т.д.), а до точки назначения плыть и плыть, то лучше
переключиться на дыхание через трубку, чтобы не расходовать воздух в
баллоне.

От чего и вопрос... А не будете ли вы учить нас обращению с трубкой?
Возможно, кто-то из читающих это студентов, имеет такой опыт, но наверняка
не все. Возможно это всё вообще ерунда и подобное умение вообще без
надобности, но хотелось бы уточнить.

С уважением
Петров Максим

   2010-03-06 13:35:39 (#1019293)

[hd] Re: наш ответ чемберлену - Макс, это ответ на твой вопрос:)

"Парадайвинг" n.70

Приветствую!

Даша:
> подводный компьютер. Он показывает человеку время на поверхности, как
> обычные часы, время, сколько человек провел на суше между погружениями
> и степень рассыщения организма от азота. Под водой эта шайтан машина...

Немножко потяну одеяло на себя. Я в сети то ходю, интересуюсь всем, что
касается ныряния и вот нашёл недавно пару абзацев о dive mate (или divemate.
Пишут в сети по-разному.). Привлёк он меня собственно, своим описанием. Это
мол как раз та самая шайтан машина, но вешается на маску возле уха и самое
любопытное, что в нужный момент она вещает человеческим голосом.: глубину,
время и проч. Стал я дальше искать и почти ничего не нашёл. А жаль, т. к.
мне то оно как раз очень и очень интересно.
Вопрос вот в чём, делают ли их в наше счастливое время, или уже нет? Можно
ли достать и есть ли смысл доставать, а то вдруг это какая-нибудь ерунда?

Даша:
Как показывает моя практика, за время подъёма с глубины 40м при
> превышение предела минут на 7, при такой схеме подъёма я рассыщаюсь
> метрам к 10-13.

А это рассыщение как-то чувствуется? Организм даёт какой-нибудь
сигнал/особые ощущения, или же это просто уверенность, понимание приходящее
с опытом (мол раз, другой, пятый сделал и точно знаю, что сделав это и ещё
вот это - рассытелся)?

Огромное спасибо за ответ! :)

С уважением
Петров Максим

   2010-03-06 13:01:00 (#1019275)

[hd] наш ответ чемберлену - Макс, это ответ на твой вопрос:)

"Парадайвинг" n.69

Макс привет!
Отвечаю на твой вопрос касательно остановок безопасности.
Ты понял правильно - основной принцип в любительском дайвинге, коим мы
занимаемся, не превышать бездекомпрессионного предела. По другому это
называется - <<залезть в деку>>. Перед погружением очень важно
спланировать ныр, отметить для себя и напарника максимальную глубину
погружения, ниже которой вы не идёте. В современном дайвинге появилось
множество хорехорешечек, облегчающих жизнь подводнику. Это очень
полезные, нужные и необходимые инструменты и приборы. Один из них -
подводный компьютер. Он показывает человеку время на поверхности, как
обычные часы, время, сколько человек провел на суше между погружениями
и степень рассыщения организма от азота. Под водой эта шайтан машина
показывает глубину текущую, максимальную глубину за всё время данного
погружения и время декомприссионное. Т.е. то время, которые мы можем
пробыть на данной глубине, и лучше его не превышать. В случае
превышения времени на дне (бездекомпрессинного предела) компьютер
показывает, что надо совершить первую остановку на 6-9метрах и
показывает, сколько времени займёт эта остановка. Чем больше мы
пренебрегли временем и остались на глубине, тем больше нам придётся
провести на 6-9 метрах. Или тем больше надо будет сделать остановок на
разных глубинах - этакая кара за раздолбайство.
При планировании погружения на очень небольшую глубину, около 12-15м и
расчётное время около 40-50минут, мы вряд ли можем залезть в деку. Но!
На всякий пожарный, обязательно, мы делаем остановку безопасности на 5
метрах, висим на этой глубине 3 минуты. Безусловно, можно висеть не
ровно на 5м, а чуть выше-ниже, и не обязательно ровно 3 минуты, а чуть
больше. При любом погружении в любительском дайвинге, даже если мы не
залезли в деку, вели себя хорошо, мы обязательно висим на 5 м около 3х
минут. Для нас главное рассытится от азота. На глубине мы набираем
азот, насыщаемся им. Если мы оказались вот такими лопухами и потеряли
маску на 40м, провозились, то всплывать-то нам надо всё равно.
Начинаем это делать, соблюдая остановки безопасности, которые нам
показывает компьютер, или из расчёта который ты привёл. Начинаем
медленно всплывать, как по ступенечкам лестницы и организм постепенно
рассыщается, освобождается от азота.
Скажу честно, моя точка зрения на всплытие и проведение декоостановок
отличается от точки зрения Саши. Саша занимается давно техническим
дайвингом - он ныряет в глубину, до 100м, берёт с собой несколько
баллонов, с разным воздухом (содержание кислорода различается в
баллонах) и ещё иногда есть баллон, где забита гелиевая смесь. Эти
погружения связаны с большим риском, требуют сосредоточенности в
планировании (не забыть, когда переключиться на нужный газ, сколько
времени можно пробыть на дне и сколько провисеть на остановке
безопасности). В любительском дайвинге у нас один баллон, забитый
воздухом, мы не планируем превышать пределы. Превысить мы можем,
только если произойдёт что-то непредсказуемое, важное и мы отдаём себе
отчёт, что с одним баллоном просидеть на глубине долго у нас не
получится - просто закончится воздух. В техническом же, планирование
погружения начинается с того что люди решают на какую глубину они идут
и сколько они там просидят. Чем больше на глубине они проводят, тем
дольше будут остановки на разных глубинах и они долго будут всплывать.
Им нельзя уйти с глубины остановки, поэтому очень важно серьёзно
относится к расходу воздуха, оставлять запас. В технодайвинге
существует схема расчёта остановок. Всегда присутствует 2 компьютера
(!), и слэйт - белые пластиковые дощечки или дощечка, на которых можно
под водой писать обычным карандашом. Если техник превышает время на
дне, или уходит раньше, он может пересчитать свой план подъёма прямо
под водой и двигаться по новому плану, так как подводный компьютер
перезагрузить и вбить новые данные невозможно. Саша твёрдо следует
расчёту остановок даже при любительских погружениях. И это очень
безопасно, потому что проверено на практике много раз и если при
технодайвинге ничего не случается, то в любительском ныре тем более?
Я же, считаю, что подниматься с глубины надо очень плавно, медленно.
Если погружение, как ты написал на 40м, то первая остановка при
превышении декопредела 21м для меня очень быстрый подъём. Понятно?
Т.е. мы плавём, слышим сигнал - пи-пи-пи, мы превысили время на дне,
вперёооооод - и <<понеслись>> (не забывая про уши) на 21м. Там
остановились. Мне надо преодолеть 20м! Это просто ...очень много - я так
считаю. Сколько этажный дом? Поэтому каждые 10 м я стараюсь
преодолевать за примерно 2 - 3 минуты. Понятно, что я может немного и
накапливаю азота, оставаясь на глубине, но по моим ощущениям, для
организма такой подъём более безопасный, нет головокружений, проблем с
ушами. И для меня важно подольше побыть на глубинах 9-12м, потом на
5-6м. Как показывает моя практика, за время подъёма с глубины 40м при
превышение предела минут на 7, при такой схеме подъёма я рассыщаюсь
метрам к 10-13. На небольших глубинах я не придерживаюсь правила -
сидеть точно на этой глубине и не провалится вниз и не всплыть наверх.
Я считаю, что можно варьировать глубину плюс минус 1-2метра, если нет
серьёзных нарушений, человек полностью рассытился или превысил время
на дне незначительно (1-2мин). В случае, если используется компьютер,
то прибор показывает сколько времени и на какой глубине надо сидеть.
Компьютер не отсчитывает время, если человек болтается плюс-минус два
метра, и никак не выйдет на плавучесть, чтобы оказаться на глубине,
например 3х минутной остановки на 5м. Безусловно, в случае, например
сильной волны или прибоя, невозможно висеть на 5метрах - человека
будет просто выкидывать на поверхность, закручивать в волнах. В таком
случае или мы отходим немного дальше от прибоя ударяющегося в
береговую линию, или делаем остановку подольше на глубине, где нас не
качает и мы комфортно висим (предположим 6-7метров).
Я рассказала о том, что я делаю, это не в коем разе не должно быть инструкцией!
Возможно, что после этого эссе? Саша и Кирилл захотят
прокомментировать и написать что-то. Если у Вас есть вопросы,
задавайте!

   2010-03-06 11:26:21 (#1019253)

[hd] занятие в бассейне 7 марта 2010. 3 группы.

"Парадайвинг" n.68

Привет!!!

Очень рад этому сообщению!
Я точно буду!

   2010-03-04 14:11:11 (#1018181)

[hd] занятие в бассейне 7 марта 2010. 3 группы.

"Парадайвинг" n.67

Ребята всем привет!
Занятия в бассейне будут 7 марта в 18:30. Группа один: Максим Петров -
Александр Жеглов; группа два: Лена - Кирилл Ювченко; Группа три -
Сергей Козыренов, Николай Платоничев и Ольга Титова.
Серёжа, Коля и Оля огромная просьба, если Вы не сможете приехать -
позвоните мне или напишите, буду счастлива если вы спланируете
выходные к сегодняшнему вечеру или завтрашнему дню. Мы с Вами
занимались уже давно,поэтому нам много надо будет догонять.
Макс, отвечу сегодня вечером на твой вопрос, вышлю длинное письмо с
подробными объяснениями! :)
Ещё раз мой телефон: 8-916-642-1891 Даша.

   2010-03-04 12:47:07 (#1018114)

[hd] Лекция от 07.02.2010. Перезалил.

"Парадайвинг" n.66

Приветствую!

Лекция 2.
Автор: Кирилл Ювченко.
Тема: "Медицинские аспекты подводного плавания".
Размер: 69 мб.
Скачать: http://www.filehoster.ru/files/es1684

p.s:
Если у кого-то сходные проблемы - пишите, перевыложу, что нужно.

С уважением
Петров Максим

   2010-02-28 20:27:08 (#1014736)

[hd] Re: Лекция от 21.02.2010.

"Парадайвинг" n.65

привет всей компании и Вам Максим.
28 февраля 2010 г., 13:37:47 Вы написали так:
МП> Напоминаю: на скачивание есть неделя (максимум 10 дней).

А можешь еще раз вторую лекцию сбросить? Я походу был в командировке,
когда Ты ее выкладывал. Ссылка не работает. Спс!

   Bober 2010-02-28 18:16:40 (#1014665)

[hd] Лекция от 21.02.2010.

"Парадайвинг" n.64

Здравствуйте.

Лекция 3 - "Декомпрессионная теория".
Читал: Кирилл Ювченко.
Дата: 21.02.2010.
Размер архива: 42,4 мб.
Скачать: http://www.filehoster.ru/files/es0670
Напоминаю: на скачивание есть неделя (максимум 10 дней).

Признаться честно, лично у меня появились вопросы по поводу лекции к Даше и
Александру.

Правильно ли я понял, что в туристическом (непрофессиональном) дайвинге,
основной принцип это не привышение бездекомпрессионного предела? То есть на
40 м. - не дольше 8 мин.
на 30 м. - не дольше 20 мин.
на 18 м. - 56 мин.
и т.д.
А что же делать, если лимит привышен? Можно ли его вообще привышать или это
запрещается?
Для чего же тогда предназначена формула расчёта:
глубину погружения делим на 2, конечное значение округляем до ближайшего
кратного трём - это будет первая остановка на минуту. Дальше отнимаем по три
метра и на полученных глубинах тормозим на минуту.
Пример (для тех, кто об этом читает первый раз):
глубина 40 м.
40/2 =20 м.
Округляем до кратного трём 21 метр.
21 м. - первая остановка. Дальше соответственно: 18, 15, 12, 9, 6, 3. Итого
подъём с 40 м. - 7 минут.
(Источник: энциклопедия "Википедия".)

Применяется ли эта формула?? Касается ли это непрофессионального
(туристического) дайвинга на глубинах до 40 метров? Что же делать, если
скажем турист метрах на 30-х - 40-х обранил маску и провозился с её поисками
больше восьми минут?

С уважением
Петров Максим

   2010-02-28 13:37:54 (#1014534)

[hd] Re[2]: лекция

"Парадайвинг" n.63

Спасибо Макс огромное! Лекцию будет читать Кирилл.

16 февраля 2010 г. 6:33 пользователь Максим Петров
<sendtoadm***@m*****.ru> написал:
> "Парадайвинг" n.61
>
> Приветствую!
>
> Лекцию, я с удовольствием запишу - это не вопрос.
>
> С уважением
> Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
> Петров Максим
> Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
> E-mail: maf_b***@m*****.ru
> Личная страница в "Контакте" http://vkontakte.ru/id10928448
> ICQ: 329841025
> Skype: Svarojich
>
> --
> Выпуск номер: 61
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>

   2010-02-16 19:05:11 (#1005405)

[hd] Re: лекция

"Парадайвинг" n.62

Коля привет! Лекция будет в субботу, я попрошу Максима записать
лекцию. Погружения в вскр у вашей группы (Коля, Сергей) не будет.
Даша.

16 февраля 2010 г. 5:41 пользователь Nikolay Platonichev
<platon***@g*****.com> написал:
> "Парадайвинг" n.60
>
> Даша привет!
>
> К сожалению, я должен поехать в Брянск именно на субботу. Думал, что встречи
> у нас по воскресеньям... Я отменю поездку, если только будет погружение.
> Ведь лекцию можно будет прослушать в записи, ведь так, Макс? а погрузиться
> потом не получится. Поездка была спланирована давно.
>
> --
> Николай Платоничев
> (910)433-23-47
> ICQ: 245880990
> Skype: Platonnv
>
> --
> Выпуск номер: 60
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>

   2010-02-16 19:04:11 (#1005403)

[hd] Re: лекция

"Парадайвинг" n.61

Приветствую!

Лекцию, я с удовольствием запишу - это не вопрос.

С уважением
Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru
Личная страница в "Контакте" http://vkontakte.ru/id10928448
ICQ: 329841025
Skype: Svarojich

   2010-02-16 17:39:05 (#1005355)

[hd] лекция

"Парадайвинг" n.60

Даша привет!

К сожалению, я должен поехать в Брянск именно на субботу. Думал, что встречи
у нас по воскресеньям... Я отменю поездку, если только будет погружение.
Ведь лекцию можно будет прослушать в записи, ведь так, Макс? а погрузиться
потом не получится. Поездка была спланирована давно.

   2010-02-16 16:41:58 (#1005311)

[hd] лекция

"Парадайвинг" n.59

Ребята всем привет!
Следующая лекция по подводному плаванию состоится в субботу, 20
февраля в 14 часов в офисе Перспектива. Ребята, вышлите мне письма или
звоните, кто приедет. Надо подать заявку с вашими фамилиями.

   2010-02-16 16:02:22 (#1005283)

[hd] Лекция 2. от 07.02.2010.

"Парадайвинг" n.58

Приветствую всех!

Лекция но.2.
"Медицинские аспекты подводного плавания".
Автор: Кирилл Ювченко.
Прочитана: 07.02.2010.
Размер в архиве: 69 мб.
Скачать:
http://www.filehoster.ru/files/eo9513

Пожалуйста, поторопитесь. Нас мало, закачек будет тоже мало, а сервис
устроен так, что чем меньше закачек, тем быстрее удаляют файлы. Примерно
неделя (дней десять) у вас есть. Кто не сможет скачать, пишите, принесу на
диске или флешке.

p.s:
Замечания, предложения и т.д. по поводу оформления материала, присылайте,
пожалуйста, сюда или мне на личный.

С уважением
Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru
Личная страница в "Контакте" http://vkontakte.ru/id10928448
ICQ: 329841025
Skype: Svarojich

   2010-02-13 19:12:02 (#1003208)

[hd] занятие в бассейне и лекция

"Парадайвинг" n.57

Ребята всем большой привет!
Максим, извини, что не ответила сразу, а только сейчас пишу! Лекции и
занятия в бассейне не будет в эти выходные. В следующие будет точно.

   2010-02-11 17:59:57 (#1001144)

[hd] Будет ли занятие в вскр?

"Парадайвинг" n.56

Вечер добрый.

Огромная благодарность Кирилу за проведённую лекцию. Есть ли возможность
уточнить, когда будет следующее занятие и к какому часу оно закончится?

С уважением
Технический редактор ЦЭОТ ООО "ИПТК "Логос" ВОС"
Петров Максим
Моб. тел. 8 (916) 976-74-79;
E-mail: maf_b***@m*****.ru
Личная страница в "Контакте" http://vkontakte.ru/id10928448
ICQ: 329841025
Skype: Svarojich

   2010-02-11 02:39:04 (#1000547)

[hd] Лекция в вскр 7 февраля в 16 ч

"Парадайвинг" n.55

Даша привет!

Я буду, конечно!

   2010-02-04 00:44:44 (#994627)

[hd] Лекция в вскр 7 февраля в 16 ч

"Парадайвинг" n.54

Всем большой привет!
Следующая лекция будет в воскресенье в 16 ч в центре Перспектива.
Адрес: ул. Тимура Фрунзе, 16 строение 3
(вход с Большого Чудова переулка).
Вот ссылка на карту: http://www.perspektiva-inva.ru/files/images/rooi1.jpg
Ребята, огромная просьба, напишите мне кто приедет на лекцию. Или
отзвонитесь мне! Лекция будет посвящена медицине, будет читать Кирилл
Ювченко.
Бассейна в выходные 6 и 7 февр. не будет.
Кто решит приехать спонтанно в вскр - просто не попадёт в здание -
надо сделать пропуск, поэтому дайте знать, кто будет!

   2010-02-03 18:57:16 (#994339)

[hd] Re: Лекция от 24.01.2010.

"Парадайвинг" n.53

> "Парадайвинг" n.52
> Максим, спасибо большое, ты просто гений,что сделал рассылку лекции, надеюсь,что
> и остальные лекции я смогу прочитать и сделаю это с большим удовольствием и
тогда
> то уж точно смогу сдать экзамен по дайвенгу!!!
>Ккозыренов Сергей
> --
> Выпуск номер: 52
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru

Здесь спама нет http://mail.yandex.ru/nospam/sign

   2010-01-30 23:10:46 (#991368)

[hd] Re: Лекция от 24.01.2010.

"Парадайвинг" n.52

Максим, спасибо большое, ты просто гений,что сделал рассылку лекции, надеюсь,что
и остальные лекции я смогу прочитать и сделаю это с большим удовольствием и тогда
то уж точно смогу сдать экзамен по дайвенгу!!!

Наталья Бахматова.

   2010-01-30 22:30:00 (#991341)

[hd] Лекция от 24.01.2010.

"Парадайвинг" n.51

здравствуйте.

Для тех кого не было 24-го на лекции и тех, кто хотел бы получить её
материал.
Лекцию прочитанную Дашей 24.01.2010 можно скачать здесь:
http://www.filehoster.ru/files/el9140

Формат mp3. Bitrate - 128 кб/сек, samplerate - 44,1 кгц, количество
каналов - стерео. Размер архива 52,3 мб.
Закачек явно будет не слишком много, по этому ссылка продержится на
обменнике меньше недели, потом её просто удалят. Так, что поспешите.

С уважением
Петров Максим

   2010-01-30 18:48:32 (#991164)

[hd] кто будет в бассейне?

"Парадайвинг" n.50

Даша привет!!!

я - Обязательно!!!

   2010-01-29 17:54:02 (#990344)

[hd] кто будет в бассейне?

"Парадайвинг" n.49

Вдогонку! Напишите пожалста, кто придёт! Или позвоните мне на моб
телефон - 8-916-642-1891 и скажите! Заранее благодарна!

   2010-01-29 17:33:08 (#990315)

[hd] Лекции в эти выходные,30-31 января, не будет

"Парадайвинг" n.48

Ребята всем большой привет!
Лекции в эти выходные не будет, будет только бассейн. В 18 ч мы
встречаемся в Главном здании МГУ (ГЗ МГУ), в тепле, то есть внутри,
перед постом с миллиционерами.

   2010-01-29 17:20:00 (#990301)