Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Парадайвинг

За 2010-04-02

[hd] Re[6]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.95

Приветствую.

Александр:
Если я буду плыть
> впереди, то я буду указывать дорогу, не вижу в этом смысла,

Эх, боюсь я не так всё объяснил. Не впереди плыть, а плыть так же, как и
сейчас плаваем, но возможно на более значительном удалении друг от друга.
Да, проще говоря, я имею в виду ладонь в ладонь и на вытянутых руках (ну,
или почти вытянутых). Короче не так близко и плотно... А то у нас, толи по
моей неловкости, толи из-за расстояния порой сталкиваются ласты. Ласты -
дело десятое, а главное вот, что: я плыву, ни фига не видно, почти ничего не
слышно и контакт мой с цивилизацией (хе-хе) только через твою ладонь. То
есть нить Ариадны для меня ладонь и ощущение твоего движения. Грубо говоря,
ты же не можешь сам повернуть, а руку отправить по прежнему курсу. Ты
поворачиваешь и не замечая (или замечая) за телом следует рука, а на руке
как на той самой нитке у тебя Тесей, тока с первой гр. по зрению.
Знаки всё равно передаются из ладони в ладонь. Расстояние определяемое как
две вытянутых (или почти вытянутых) руки хоть немного даёт свободу, т.е.
можно подняться немного выше, опуститься чуть ниже, слегка уйти вперёд, чуть
отстать. Да, это манёвры в пределах мизерных 30 - 50 см, но это уже
манёвры.. В идеале, вообще был бы хорош метровый (полутораметровый) конец...
И не запутаешься и сигнал можно подать и вроде бы вот эта связь несколько
ослабивает, вернее появляется иллюзия разъединённости. Впрочем, я возможно
совсем не о том... И вообще, расфантазировался...

Александр:
> Ответ на этот впрос довольно простой. Если вы паникуете, не можете
> понять сигнал узость или потеряли ходовик - вам не стоит нырять в
> пещеры :) Собственно именно поэтому универсальная система, как мне
> кажется, и не появилась. При потере видимости группа начинает движение
> на выход по фиксированному жесткому алгоритму.

Ок, я же говорил, не мне об этом судить, но... Прошу прощения за
настырность....
***
Несколько человек погрузились, забрались в грот/пещеру. Вон, как у Кусто -
страшное же дело - С ИЗГИБАМИ ВСЯКИМИ И Т.Д. Ну, НЕ СОВСЕМ КАК У НЕГО,
ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЙ С ПОДГОТОВКОЙ И Т.П. Люди НЕ ПАНИКУЮТ, ВСЕ
СИГНАЛЫ ПОНИМАЮТ, КОНЦЫ НЕ ТЕРЯЮТ - ВСЁ В НОРМЕ. и ТУТ РАЗ И СВЕТА НЕТ. не
ЗНАЮ ПОЧЕМУ, НУ НЕТ И ВСЁ. использованы ВСЕ 28 ДУБЛИРУЮЩИХ ОСВЕТИТЕЛЕЙ...
Нет короче света и точка. Надо выходить. И тут, кто-то (а не видноже ничего,
даже и не знаешь кому голову оторвать) пяткой задевает булыган и он хрясь и
порождает падение пары другой большущих глыб, которые на фиг закрывают
выход... Может и не пяткой, может это Корейцы очередную едрёную бомбу
взорвали и вот данную конкретную пещеру тряхнуло и выход завалило.
Разумеется, ни кто ещё не паникует, т. к. все подготовлены и т.п.,
погружение распланировано, всё чётко определено. На планёрке всем сказали,
что где-то там должен быть второй выход идаже сказали где он должен
находиться. Короче по идее все должны грести именно туда...
***
Подозреваю, что правильный ответ будет такой: на планёрке обязательно
обсуждается, какой будет знак/сигнал, для такой ситуации. Но всё же не
предусмотришь! Допустим, что второго выхода нет, допустим, что
возглавляющему группу (или тому, кто первым оказался у заваленного выхода)
показалось, что если поднатужится, то каменюку можно выпихнуть... Как это
объяснить другим используя приведённые тобой сигналы?
И опять же, специальная подготовка, видимо специально отобранные пещеры и
т.п. А подлёдные погружения? Свет же наверное опять от осветителей? Ну, а
если не так экстримально: заиление замутнение. Помниться Кирилл,
рассказывал, что даже на Чёрном море есть места, где видимость ограничена
половиной длинны руки.

Александр:
> Макс, а конкретнее? Можно мне что?

"Поправить снаряжение"
"Повторить упражнение"
"Попытаться повисеть без движения" (оговорюсь, это не в качестве баловства,
а для того, чтобы себя понять, чего я сейчас такое и как я по отношению к
воде, дну и т.п., что будет если так повисеть и подышать. такое желание
возникает не часто, но пару раз было.)
"можно ещё раз так?" (были моменты, когда я на чём-то себя ловил... на
чём-то интересном, но не понимал, как это происходит. допустим, в последний
раз, у меня создалось впечатление, что как-то мы интересно всплывали перед
выходом из воды. я так это себе понял, я плыву и выдыхаю - двигаюсь ровно, а
на каждый вдох, я как-бы чуть-чуть всплываю... и так это дело мне
понравилось... так это красиво на мой взгляд вышло... подъём как-бы
ступеньками... вдох и ты чуть выше, вдох и ещё чуть выше... с другой
стороны, я теперь сомневаюсь, а так ли оно было на самом деле и от меня ли
это зависило... может быть это ты, что-то сделал или как-то так специально
меня вёл, что у меня создалось ложное представление о ситуации. опять же,
если я этому причина, то как оно так получается и правильно ли оно... отсюда
опять же вопросы "а так ли нужно всплывать как по 'лестнице' или нет", а
может это вообще случайность... короче в тот момент мне очень нужно было
спросить "а можно ли ещё раз так?")

Ну и ряд других примеров. С остальным... Вспоминается ситуация с давлением,
которое ты мне показывал... Я ничего не понял... Благо всплыли и
объяснились. Ситуация с на месте придуманном тобой сигнале вдыхай/выдыхай
при качании "маятника", я опять же совсем ничего не понял.

Александр:
> Повтори, быстрее, медленнее, где, берег, лодка, дайвер, сколько,
> глубина, давление, глубже, мельче, препятствие, вопрос, да, нет, нет
> воздуха, проблемы, ок, стой, греби

Ага! Пожалуй, половины этого я и не знаю. Очень прошу меня с этим набором
познакомить. Впрочем всё равно наверняка возникнут ситуации, где не хватит
жестов и нужно будет писать.

С уважением
Петров Максим

   2010-04-02 20:42:06 (#1041022)

[hd] занятия на 2 апреля отменяются

"Парадайвинг" n.94

-- Всем привет!
Ребята в это вскр, 2 апреля занятия отменяются.

Sincerely, Daria Portnova
Laboratory of Deep Sea Benthos
P.P. Shirshov Institute of Oceanology,
Russian Academy of Sciences, 36, Nakhimovskiy Prospect,
117218 Moscow, Russia

   2010-04-02 16:26:17 (#1040808)

[hd] Re[5]: Подводная тифлокоммуникация.

"Парадайвинг" n.93

2010/4/1 Максим Петров <sendtoadm***@m*****.ru>:
> "Парадайвинг" n.92
>
> Здравствуйте.
>
> Александр:
>> Во-первых, чувствительность тактильная у тебя значительно не падает:
>> ты четко снимаешь сигналы, что я даю тебе в ладонь, хорошо реагируешь
>> на предупреждения о приближении к препятствию или о возникновении
>> преграды (потягивание и рывок назад
>
> Да, это не чувствительность, Саш, это полная ерунда. Кто же не сможет
> почувствовать пожатие или команду остановки, или там поворот. В этом смысле
> кстати, хотелось бы попытаться поработать с тобой или другим инструктором,
в
> более... М-мм, свободном режиме. Сейчас ты со мной работаешь, как с
> хрустальной вазой.

Неа. Т.е. вот вообще нет. Более того, мне самому иногда кажется, что я
слишком безотвественен с тобой под водой. С любым студентом ты все
равно плывешь рядом и присматриваешь за ним. Если я буду плыть
впереди, то я буду указывать дорогу, не вижу в этом смысла, профиль
ванны тызнаешь и из глубокой части не выплывешь. Я подсказываю тебе
направления движения при наличии препятствий в лице людей, поскольку
там довольно много студентов и врезаться в них - плохая идея.
Придерживаю тебя рукой, чтобы ты знал где я, и мог легко дать мне
аварийные сигналы. В остальном я стараюсь чтобы ты плавал максимально
самостоятельно.

> напарника/инструктора, а во-вторых, признаться честно, меня постоянно мучает
> мысль... Мучает и доставляет определённое беспокойство... Будем говорить
> откровенно, я так или иначе в значительной степени, лишаю тебя (напарника)
> свободы. Это меня лично весьма напрягает. Да, сделать с этим почти ничего
> нельзя, но как-бы так сделать, чтобы максимально возможным образом
> освободить друг друга.

Ну максимальную свободу дают соло погружения. Тут мне кажется ты
несколько преувеличиваешь неудосбства, которые якобы доставляешь. Нет.
Ты плывешь, я посматриваю по сторонам. Если ты удерживаешь глубину и
впереди нету живых объектов - плыви пожалуйста.

> Хм, по совести говоря, здесь есть что сказать и много... Если коротко -
> набросками:
> а. Всё то может быть и всё, но почему-бы ещё пещерникам не уметь обменяться
> парой слов в темноте? Я так понимаю, пока всё нормально - свет есть (фонари
> пока ни кто не отменял). Пока есть свет можно и табличкой пользоваться.
> Когда же всё очень ненормально, тогда надо уходить, пользуясь скуднейшим
> набором сигналов. Ан если вдруг, нужно, что-то сказать/спросить? Мол "Какое
> вино вы предпочитаете в это время суток?" или там "Где ближайший телефон,
> чтобы продиктовать завещание?" :)
> Шутки шутками, а запаниковал я не понял, что "узость", или "Куда подевался
> конец?" ещё, что-нибудь важное хочу донести до окружающих... Не мне конечно
> об этом судить, но пригодилось бы наверное...

Ответ на этот впрос довольно простой. Если вы паникуете, не можете
понять сигнал узость или потеряли ходовик - вам не стоит нырять в
пещеры :) Собственно именно поэтому универсальная система, как мне
кажется, и не появилась. При потере видимости группа начинает движение
на выход по фиксированному жесткому алгоритму.

> Александр:
>> Мне было бы интересно, если бы ты сформулировал, какую информацию ты
>> бы хотел получать от сопровождающего и какую - передавать, возможно,
>> это поможет найти решение.
>
> Саш, я это единичный, очень возможно не самый лучший пример. Ну, скажу я
> сейчас или после, расшифрую, что и как... Легче станет только мне. Возможно
> ещё тем, с кем я поделюсь или тем, кто читает этот лист. Хотелось бы чего-то
> большего. Хотелось бы, чтобы ты или Даша, или Кирилл, или любой другой
> инструктор занявшийся вопросом, встретив в группе подслёпого или абсолютно
> слепого, не мучался и напрягался, а подошёл и сказал "Брайль знаешь? Давай
> кулаки покажу." или так "Вот тебе приспособа из подручных материалов, держи,
> будем общаться. В следующий раз принесёшь такую же."

Уболтал чертяка языкастый. Придется учить Брайль :)

> Впрочем, я не отказываюсь сформулировать, но нужно подумать... Одно пока
> точно знаю, иногда очень хочется спросить "Можно мне ..." или "Переспросить
> "Что? Что имеется в виду?"

Макс, а конкретнее? Можно мне что?
Поясню, почему я уточняю. Несмотря на все обилие и разнообразие
ситуаций под водой, элементарных жестов не так уж и много, ну может
50. Проблема, конечно в том, что наверное самый частый жест -
"смотри". Смотри - акула, смотри - красиво и так далее. Ну и "где твой
напарник", наверное :) IAHD предлагает набор из примерно 20. Надо
будет его с тобой обсудить. Возможно, что мы вполне обойдемся праой
десяткой жестов. Ну что приходит в голову..

Повтори, быстрее, медленнее, где, берег, лодка, дайвер, сколько,
глубина, давление, глубже, мельче, препятствие, вопрос, да, нет, нет
воздуха, проблемы, ок, стой, греби

   2010-04-02 14:59:45 (#1040689)