Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

Есть ли в нем таймер, чтобы работал не все время?
Или как раз рекомендуется, чтобы работал все время?

Для увеличения ПЖ вроде же нужна кратковременная работа, чтобы был эффект
прививки, а не сверхокисления озоном?

С уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru

-----Original MessageFrom: Юрий К [mailto:yk***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, October 25, 2006 11:01 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Сабж здесь
http://www.ionization.ru/kat/tovar19.htm

С зарплаты закажу себе подобный.

Плюсы:
-создает ионы двух полярностей(как в природе);
-не создает электростатического поля;
-не выделяет озон;
-все характкристики промеряны;
-можно поговорить с разработчиком

Так же существует прекрасный форум посвещенный системам очистки и ионизации
воздуха
http://forum.ionization.ru/index.php

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Как я понял может/должен работать постоянно. Есть режим ночной работы с сниженной
продувкой и уменьшенной ионизацией. По озону полностью соответствует сан нормам,
в работе его(щзон) не использует. По этому прибору приводятся все характеристики,
производители прибора сами выпускают счетчики ионов воздуха и настраивают прибор
для соответствия характеристикам....

-----Original MessageFrom: Александр <alexart***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <yk***@m*****.ru> (8981783)

С уважением,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Юрий К" <yk***@m*****.ru>

Следует помнить, что мышам продляли жизнь именно люстрой чижевского.
И что каждый сверчёк хвалит свой шесток, особенно сверчёк - производитель ;-)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Люстрой как я понял, пользоваться тоже нужно правильно: включил на несколько
минут подышал-выключил. Больше чем несколько минут использовать бесполезно так
как тело получает отрицательный заряд и начинает отталкивать полезные отрицательные
ионы.

В общем куплю сей биполярный ионизатор поюзаю и напишу вам результат :)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Юрий К" <yk***@m*****.ru>

;-)

Да.
Я кстати отравлялся пару раз корейским минусовым ионизатором (он был униполярным
изначально, а я его переделал в минусовой, поставив
мегаомный резистор между обмотками питающего и гигаомный - между обмотками высоковольного
трансформатора.

После чего проверял это дело самопальным пробником, определяющим наличие явного
заряда воздуха.

Больше чем несколько минут использовать бесполезно так

Нет, обычно тело относительно хорошо заземляется и не приобретает значительный
заряд.
(за исключением, если зимой, не касаясь пола ногами, или если ноги в хорошо
изолирующей обуви. Обычно это проявляется и заметно -
встал со стула, и при касании крупных и-или заземлённых проводящих поверхностей
- получаешь электрический разряд)

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Дмитрий Рязанов http://www.ionizer.bessmertie.ru/:

"ЛЮСТРА ЧИЖЕВСКОГО (ИОНИЗАТОР ВОЗДУХА) КАК ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ?!

Прежде всего, мы должны помнить, что наши ионы "живут" лишь десятки секунд. Насытить
ими помещение впрок невозможно. Значит, мы должны находиться постоянно рядом
с включённым ионизатором воздуха. Идеальный вариант это включать люстру Чижевского
на всю ночь, или на всё время рабочего дня, установить ионизатор рядом с рабочим
местом.
С удалением от аппарата на 1 метр, количество ионов в воздуже падает в 5-10 раз.
Поэтому, надо по самочувствию подобрать расстояние, на котором мы установим люстру
Чижевского от себя.

Сначала лучше ограничить время "общения" с ионизатором воздуха 10-20 минутами
и находиться на расстояния нескольких метров от него. Постепенно увеличивайте
время сеансов. В конечном итоге их продолжительность может достигать многих часов
(всю ночь, например).
О передозировке ионов Вам скажут такие симптомы, как: головокружение, раздражительность,
головная боль или даже носовое кровотечение. В таком случае, на несколько дней
прекратите сеансы, а затем увеличьте расстояние до ионизатора.

При пользовании также соблюдайте принципы изложенные в инструкции.
И ещё. Наэлектризованные частицы пыли могут оседать на близлежащих поверхностях
(стены, потолок и проч.). То есть, рядом с ионизатором может образоваться грязное
пятно. Постарайтесь учесть это и, по возможности, располагайте прибор рядом с
такими поверхностями, которые иногда можно протереть."

С уважением, Екатерина И.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

при _постоянном_ использовании люстра Чижевского вредна так как создает сильное
электростат поле и сильно озонирует воздуч... Вот здесь обсуждение в форуме.
Там много подобных тем в обсуждении приборов и плиянии ионизации на человека...
http://forum.ionization.ru/page0v_id73.htm

-----Original MessageFrom: Екатерина Ильинская <cate_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <yk***@m*****.ru> (8981783)

Насытить

рабочим

раз.

люстру

часов

с

С уважением,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте!
Нормально работающая "люстра Чижевского" (или другой правильный ионизатор)
не выделяют ни озона, ни окислов азота, никакой другой ядовитой гадости. На это
обращал внимание А.Л.Чижевский.
"Озоном не пахнет. Слегка "дует" свежестью как от приоткрытой форточки в морозный
день"-отзыв реальных пользователей таких устройств. Я тоже подписываюсь, сам
нюхал :-)
При создании своих ионизаторов А.Л.Чижевский планировал их установку на больших
площадях (концертных залах, спортзалах и даже на улицах и площадях городов),
время было тогда грандиозное. Поэтому большие напряжения(десятки киловольт),
а чтоб избежать появление озона, Чижевскому пришлось немало потрудиться над конструкцией,
которая получилась громоздкой и трудоёмкой. Сейчас используются компактные бытовые
ионизаторы, но главное требование осталось прежним: НИКАКОГО ЗАПАХА ОЗОНА БЫТЬ
НЕ ДОЛЖНО!
Я сначала тоже собрал классическую "люстру Чижевского" домой (я радиоинженер),
но потом, после перелопачивания кучи информации по этой теме, собрал простой
ионизатор "Корсан В.Коровина"(http://www.corsan.narod.ru/index.html, кстати,
здесь тоже много по этой теме). Он у меня вообще не выключается, когда кто-нибудь
дома. Повесил на стену в детской, воздух очищает явно, и ладно, думаю. А потом
меня жена удивила: приболела ангиной и легла спать под ионизатором. Через день
уже здоровая была, а обычно неделю, не меньше. Проверено несколько раз, есть
такой "побочный эффект" в нашей детской.
Никакого вонючего озона, а только одни приятности, не считая более частого ремонта
комнаты ;-)

От: Юрий К <yk***@m*****.ru>
Тема: Хороший прибор-биполярный ионизатор воздуха.

при _постоянном_ использовании люстра Чижевского вредна так как создает сильное
электростат поле и сильно озонирует воздуч... Вот здесь обсуждение в форуме.
Там много подобных тем в обсуждении приборов и плиянии ионизации на человека...
http://forum.ionization.ru/page0v_id73.htm

-----Original MessageFrom: Екатерина Ильинская <cate_***@m*****.ru>

Насытить

С уважением,
Дмитрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

это

Привет, Дмитрий

Не согласен.
Если ни иглах будет более 5-15 кВ, то возникает коронный разряд (виден только
в полной темноте с привыкшими к ней глазами)
На люстре Чижевского применяется напруга, порядка 50кВ.

морозный

Озон именно свежестью и пахнет, возможно и окислы озота тоже.
Если посидеть около получаса а комнате с концентрацией озона, которая ощущается
носом, то произойдёт адаптация и далее запах озона
не будет ощущаться, пока не будет сделана пауза с вдыханием этой или меньшей
концентрации озона.

При каждодневном вдыхании произоёдёт более жёсткая адаптации и уже кратковременные
паузы не восстановят способность различать данну
концентрацию.

больших

конструкцией,

бытовые

Тут есть одна загвоздка - без большого напряжения не достгается образование лёгких
ионов (возможно того самого
супероксид-аниона-кислорода)

Скорее всего, полезным и оптимальным является именно вдыхание большой концентрации
анионов в течении короткого времени.

Повесил на стену в детской, воздух очищает явно, и ладно, думаю. А потом

Кстати как раз может сказываться работа супероксиданиона кислорода, но вовсе
не факт, что постоянное воздействие свободным радикалом
будет полезно для неболеющего человека.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 29 октября 2006 г., 13:52:39:

Возникновение "короны" зависит не только от напряжения,но и от напряжённости
электрич. поля (Вольт/метр), т.е. расстояния между электродами (между "люстрой"
и полом, стенами, потолком), остротой заточки электродов, и, конечно, напряжением.
Поэтому у "люстры" такая выгнутая форма и такое количество игл. На рекомендуемом
расстоянии от "люстры" запахов озона быть не должно, хотя вблизи он и возможен.

Пишут, что озон в 5 раз токсичнее угарного газа.

компактные

БЫТЬ

лёгких

Сейчас уже считается, что от напряжения зависит только концентрация ионов. Т.е.
они образуются и при 1000V, но меньше. Просто у Чижевского в то время не было
достаточно чувствительных приборов для того, чтоб зарегистрировать генерацию
ионов при 20 kV и меньше, вот он и решил, что они не вырабатываются вообще.

день

Да, возможно, но это же нормальный природный (или даже курортный) фон. Лёгкая
свежесть, отсутствие пыли и никаких неприятных эффектов. Вообще-то учёные, мягко
говоря, не очень горят желанием полностью разобраться в вопросе аэроионизации
и осветить этот вопрос для простых смертных. А.Л.Чижевский сделал своё открытие,
но и сейчас, через 80 лет в наших жилищах мало что изменилось, "лепят" кто на
что горазд, на свой страх и риск.

С уважением,
Дмитрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

На

Согласен.

На рекомендуемом

Возможно.
Ещё добавлю, что нужные нам ионы короткоживущие и на расстояниях, более метра,
без вентилятора - уже отсутствуют.

При равных концетрациях, видимо.
Я читал, когда большинство только начинают ощущать запах озона, то это как раз
на грнице долговременной ПДК.

Т.е.

Именно "лёгкие, короткоживущие"? Нужно точно это знать.

Просто у Чижевского в то время не было

Снова повторюсь, что нужных нам, лёгких оинов может и не быть, а счётчик показывает
просто заряд воздуха.

Не факт, что отсутствие заметных "плохих" симптомов = улучшение или неудшение
продолжительности жизни.

И мыши жили дольше от кратковременного дышания болшими концентрациями, как от
люстры Чижевского, про другие опыты я не слышал.
:-)

Хотя возможно, что и равномерная долговременная стимуляция организма более малым
кол-вом супероксиданиона тоже вызовет аналогичный
подъём эндогенных антиоксидантов.
Воапрос в том, какой усреднённый вред наносит постоянная экспозиция малой дозы
и кратковременная - большой.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 29 октября 2006 г., 19:45:52:

Ошибочка - лёгкие аэроионы образуются и при небольшом напряжении, но их количество
(и концентрация) меньше, поэтому они быстрее, сталкиваясь с аэрозольными частицами(пыль,
дым, копоть...), превращаются в тяжёлые аэроионы, т.е. время жизни меньше.

"Так на что же влияет величина напряжения на ионизирующем электроде
аэроионизатора? Конечно на концентрацию аэроионов, создаваемых прибором, и на
радиус его действия...
Смею утверждать, что отрицательные ионы кислорода, полученные с помощью ионизаторов
различных конструкций, и имеющих различные напряжения на ионизирующих электродах
(вплоть до единиц киловольт), по физиологическому воздействию на живые организмы
различаться не могут..." (С) http://www.corsan.narod.ru/qu-ans/ans13.html

Да, верно. Совсем не факт, если подумать :(

и кратковременная - большой.

Вред или пользу ;-).

Екатерина, добрый день!

ВОТ!

Вопрос старый - и, по-поему, очень серьзыный. Бог там с ними, со стенами.
Отмоются. Куда важнее другое. В пыльном помещении действительно в первую
очередь электризуются от контакта с проволокой или с острием "люстры"
взвешенные частички пыли (включая пыль биологичечкого просхождения!) Мы их
вдыхаем (притом вдыхаем заметно больше, чем если бы они были нейтральны,
ведь зеркальное взаимодествие никто не отменял - потому они и к "люстре"
притягиваются, пока еще нейтральны, и к нам - когда уже заряжены) - и они
радостно "прилипают" к слизистой. Вплоть до бронхов. Вот почему мне кажется,
что ионизировать можно только тщательно отфильровнный (скжем, пропущенный
через воду) воздух.

А?..

Всего доброго
Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Leonid Filippov" <z@t*****.ru>

Я бы так не сказал, фиг отмоешь, если конечно потолок, обои - моющиеся, то может
и отмоеешь почти. :-)

Куда важнее другое. В пыльном помещении действительно в первую

Возможно после пол-часа работы люстроподобного ионизатора и пыли -то не останется,
она вся пригивается на поверхности окружающих
предметов (даже на шторы и стёкла окон, мебели), и главное притягивается мельчайшие
частицы сажи, которые не осаждаются под
собственной тяжестью обычно.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Stanislav, салют!

Повторяю - черт с ними.

Отлично бы. Только вот я как-то не хочу быть тем окружающим предемтом.

Л.Ф.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

гДПЮБЯРБСИРЕ!

Leonid ОХЯЮКХ 28 НЙРЪАПЪ 2006 Ц., 3:57:29:

йУЕ, ЩРН ЙЮЙ ОНЯЛНРПЕРЭ ;) цПЪГЭ МЮКХОЮЕР ФСРЙЮЪ, Ю ПЕЛНМРХПНБЮРЭ Б ДБЮ-РПХ-ОЪРЭ
ПЮГ ВЮЫЕ НАШВМНЦН МЕ ЛМНЦХУ ПЮДСЕР :-(

мЮДН БЙКЧВХРЭ ХНМХГЮРНП Х 10-15 ЛХМСР МЕ БУНДХРЭ Б ЙНЛМЮРС, ОНЙЮ БНГДСУ МЕ НВХЯРХРЯЪ.
ю ОНРНЛ ГЮУНДХ Х МЮЯКЮФДЮИЯЪ ВХЯРНРНИ Х ЮЩПНХНМХГЮЖХЕИ :-)

Original Message From: "дЛХРПХИ лХУЮИКНБХВ яСЯКНБ" <mihali***@m*****.kz>
To: "science.news.bessmertie (9001018)" <exst***@o*****.ru>
Sent: Sunday, October 29, 2006 8:48 AM

Нечитаемо, повторите пожалуйста!

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Leonid.

Вы писали 28 октября 2006 г., 3:57:29:

Просто включи ионизатор и не входи в эту комнату минут 10-15. А потом уже входи
и наслаждайся чистотой воздуха и аэроионизацией :-)

Original Message From: "Дмитрий Михайлович Суслов" <mihali***@m*****.kz>

Кстати эта сажа действительно имеет немного повышенный радиацеонный фон, лично
сам проверял, прикладывая близко к ней дозиметр без
свинцового фильтра. Показания увеличивались с 13 до 18 примерно. Не знаю, насколько
этот фактор (вдыхания обычного, не очищенного
электростатикой) воздуха вносит свой вклад в общую дозу облучения и накопления
в теле радиоизотопов.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

раз в создании избытка отрицательных аэроионов ( как в сосновом лесу,
где это получается в результате окисления эфирных масел ). Зачем же
платить за генерацию вредных положительных, которые, слава богу, тут же
нейтрализуются отрицательными, давая в результате пшик, но за ваши
деньги. Это как с прибором Леднёва - простое и дешёвое решение никому не
нужно. С уважением Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

С ионизацией не все так просто.
И положительные ионы тоже нужны
http://forum.ionization.ru/v_id605.htm
http://www.ionization.ru/issue/iss81.htm

-----Original MessageFrom: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <yk***@m*****.ru> (8981783)

С уважением,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Посмотрите там есть уровень _минимального_ количества положительных ионов
http://www.ionization.ru/issue/iss5.htm
-----Original MessageFrom: Юрий К <yk***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <yk***@m*****.ru> (8981783)

С уважением,
Юрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.

Вы писали 27 октября 2006 г., 17:08:35:

обоих знаков заряда одновременно и не нейтрализуют друг дуга. Но и в природе
тоже постоянно присутствуют ионы обоих зарядов. Они рекомбинируют, нейрализуют
друг друга, но тут же в результате естественной ионизации образуются новые и
новые ионы обоих знаков, которыми мы и наслаждаемя в хвойном лесу, у моря, водопада...Так
что нет здесь, скорее всего, никакого пшика, а просто знание физики этого процесса
и инженерная мысь.

С уважением,
Дмитрий

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Stanislav AV" <exst***@o*****.ru>

ОПЕЧАТКА!
Верно так:

PS
Ионизатор Пунг-чунг я переделал в чисто монополярный.

Когда отравился, сидел рядом (не более 0,7 метра) с ним почти целый день.
Ну и была слабость, головная боль в конце дня.

Не поверил, через недельку снова так долго посидел с теми же симптомами в результате.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Александр" <alexart***@y*****.ru>

Надо разделять эффекты от озона и анионов кислорода, они по теории противоположны.
Анионы кислорода - антиоксиданты, озон -
свободный радикал.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте.

Кажется, не всё так просто, Станислав. Вот, например, ссылка:
http://journal.issep.rssi.ru/page.php?year=2001&number=4&page=21
Если коротко, то анион кислорода, т.е. молекула кислорода с
присоединённым дополнительным электроном - это всё же радикал,
так называемый "супероксид-анион кислорода".
До сих пор точно никто не знает, почему люстра Чижевского
даёт положительный эффект. Возможно, это просто тренировка,
наподобие иммунитета - при увеличении в крови радикалов кислорода
срабатывает защита систем организма - увеличивается производство
собственных антиоскидантов, например, фермента супероксиддисмутазы
(СОД).

Когда-то я тоже собирался купить ионизатор Пунг-чунг.
Меня остановило то, что всё же это не совсем люстра Чижевского.
Ведь Чижевский подбирал такую конструкцию, чтобы уменьшить выделение озона -
например, расстояние между иголками - 4-5 см, определённая кривизна
поверхности и т.п.

Original Message From: "Alexey" <kompa***@m*****.ru>

Ничего себе, надо ещё где поискать перепроверить инфу, может завтра поищу, почитаю...
А вообще так ли странно, ведь в жидкостях именно АНОлит является смесью радикалов
и сильных окислителей...
Анолит образуется возле анода, минусового элетктрода, так?

Да, скорее всего так, если супероксид-анион кислорода там.

-

Не, я не озоном, а именно анионами жахнулся.
Помню, ещё давно у меня дома гриппом болели, а я что б не заразиться включал
у себя в комнате ртутную кварцевую лампу высокого
давления, а она даёт жйсткий ултрафиолет и активно озонирует воздух, гораздо
сильнее чем чунгпунг, и ничего нормально себя
чувствовал при длительном дышании явно ощущаемым озоном.

--
С уважением, Станислав .
.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru