Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Monday, August 27, 2012
Вы писали 27 августа 2012 г., 23:06:50:
You wrote 27.08.2012, 23:06:50:

А> Виктор, я с вами согласен. особенно там где про коммунистические газеты. Но
А> мы видимо утеряли нить. она же суть. и поэтому не очень понимаем друг
А> друга.
А> Речь была о том, что не следует легкомысленно относиться к этическим и
А> нравственным проблемам в медицине. Нельзя человеческие эмбрионы резать как
А> колбасу. Надо понимать что это плохо.

Да.

А> И, понимая что общество не идеально, совместно вырабатывать и искать
А> компромиссные решения и т.д. В любом случае игнорировать эту проблему не
А> стоит.
А> Поэтому я и привел пример, как пренебрежение этической стороной проблемы
А> может легко обернуться реальной трагедией. Ведь информация о каждом
А> потенциальном доноре - то есть практически о каждом серьезно пострадавшем
в
А> ДТП - из больниц сразу поступает в Центр Донорства.

Очень часто это неизвестные. Вы плохо представляете
обстановку при поступлении тяжело пострадавших. И
центры донорства далеко не везде.

А> Никакого криминала
А> здесь нет. Просто врач может не очень стараться, реанимируя пациента. А
А> доказать, что он получит за это денежки не сможет никто. ну у нас в стране
А> точно.

Так в любой стране так. Только я не пойму почему
реаниматор должен "очень стараться"? Это что значит?
Делать что-то сверх протокола? :) Давайте не будем
лезть в бутылку.

И именно врач определяет момент смерти. Не верите
врачу, тогда ставьте вопрос о назначении спец.
агента. Но, тут же встанет вопрос о деньгах и о том,
кто будет проверять контролера. :))

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Бывают случаи, когда надо убить, чтобы выжить. Бывают случаи, когда надо выжить,
чтобы убить. К. Иторр.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 27, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Виктор, я с вами согласен. особенно там где про коммунистические газеты. Но
мы видимо утеряли нить. она же суть. и поэтому не очень понимаем друг
друга.
Речь была о том, что не следует легкомысленно относиться к этическим и
нравственным проблемам в медицине. Нельзя человеческие эмбрионы резать как
колбасу. Надо понимать что это плохо.
И, понимая что общество не идеально, совместно вырабатывать и искать
компромиссные решения и т.д. В любом случае игнорировать эту проблему не
стоит.
Поэтому я и привел пример, как пренебрежение этической стороной проблемы
может легко обернуться реальной трагедией. Ведь информация о каждом
потенциальном доноре - то есть практически о каждом серьезно пострадавшем в
ДТП - из больниц сразу поступает в Центр Донорства. Никакого криминала
здесь нет. Просто врач может не очень стараться, реанимируя пациента. А
доказать, что он получит за это денежки не сможет никто. ну у нас в стране
точно.

И, кстати, ДА! А особенно, если все данные будут записаны в биометрический
паспорт...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "S"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Monday, August 27, 2012 6:51 PM
Subject: Re: СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ

> Здравствуйте, 2VK.
> Вы писали 27 августа 2012 г., 17:44:21:
>
> Вот почему каждый сдавший анализ ДНК находится под
> колпаком. :)))))))))))
>
>
> 2> Александр,
> 2> медицина действительно не стоит на месте, но дело не только в этом.
> Просто
> 2> вырезать ту же почку и тут же её пересадить (но не более 6 максимум 12
> 2> часов: потом её можно выбросить) - да не проблема даже для грамотного
> 6-ти
> 2> курсника медина, если он увлекается хирургией и работая в клинике
> участвует
> 2> в операциях ("хвастаюсь": лично самостоятельно тот же аппендикс уже
> удалял
> 2> на 4-м курсе). Вопрос в другом: заработает, приживётся и на какой срок
> или
> 2> сразу же начнётся отторжение из-за резко выраженного иммунного ответа ,
> так
> 2> как типирование не проводилось или не в полном объёме и так далее.
> 2> Простейший пример: в США много богатых негров не могут получить почку,
> так
> 2> как от белого им не подходит (а наоборот - да)...
> 2> Если у Вас есть желание хоть немного понять, что собой представляют
> 2> "подводные камни": проблемы при пересадке органов, советую прочесть
> 2> монографию "Биологические и иммунные аспекты пересадки органов" (вроде
> не
> 2> перепутал название, но сейчас нет под рукой, чтобы точно посмотреть
> 2> название, сорри), а потом слушать разного рода дурь. Проф.
> Преображенский
> 2> не зря советовал своему коллеге:"И умоляю Вас, не читайте перед обедом
> 2> коммунистические газеты!..". Подпольный рынок есть, об этом даже не
> спорю,
> 2> НО функционирует он совсем не так: каждого потенциального "донора"
> тщательно
> 2> типируют и подбирают для конкретного реципиента, но ещё раз акцентирую
> 2> внимание: даже это не даёт 100% гарантии успеха, т.е., просто взять
> первого
> 2> попавшегося донора и пересадить его органы ЛЮБОМУ технически возможно,
> но
> 2> работать в 99,999...% случаев НЕ будет...
>
> 2> С уважением,
> 2> Виктор.
>
> 2> Original Message > 2> From: "Александр Рахманин"
> 2> To: "science.news.bessmertie (12233874)"
> 2> Sent: Friday, August 24, 2012 4:50 PM
> 2> Subject: Re: СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ
>
>
>>> Иногда я начинаю приводить самый "тупой" пример: предлагаю на танк
>>> поставить мотоциклетный движок. Все "умные" тут же начинают
>>> смеяться: что мол за глупость. А когда говоришь, что сердце даже 15-17
>>> летнего человека (про 3-7 летнего ребёнка уже даже не напоминаю) не
>>> всегда подойдёт для взрослого по причине - банально не сможет
>>> полноценно работать - не понимают... Но всёравно в медицине все
>>> "спецы"...
>>>
>>>
>>> Албанцы в Косове прекрасно торгуют органами и в ус не дуют. Медицина не
>>> стоит на месте.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=8glTxi0fsXY
>>>
>>> С уважением, Александр.
>
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Monday, August 27, 2012

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Monday, August 27, 2012
Вы писали 27 августа 2012 г., 17:44:21:
You wrote 27.08.2012, 17:44:21:

Вот почему каждый сдавший анализ ДНК находится под
колпаком. :)))))))))))

2> Александр,
2> медицина действительно не стоит на месте, но дело не только в этом. Просто
2> вырезать ту же почку и тут же её пересадить (но не более 6 максимум 12
2> часов: потом её можно выбросить) - да не проблема даже для грамотного 6-ти
2> курсника медина, если он увлекается хирургией и работая в клинике участвует
2> в операциях ("хвастаюсь": лично самостоятельно тот же аппендикс уже удалял
2> на 4-м курсе). Вопрос в другом: заработает, приживётся и на какой срок или
2> сразу же начнётся отторжение из-за резко выраженного иммунного ответа , так
2> как типирование не проводилось или не в полном объёме и так далее.
2> Простейший пример: в США много богатых негров не могут получить почку, так
2> как от белого им не подходит (а наоборот - да)...
2> Если у Вас есть желание хоть немного понять, что собой представляют
2> "подводные камни": проблемы при пересадке органов, советую прочесть
2> монографию "Биологические и иммунные аспекты пересадки органов" (вроде не
2> перепутал название, но сейчас нет под рукой, чтобы точно посмотреть
2> название, сорри), а потом слушать разного рода дурь. Проф. Преображенский
не
2> зря советовал своему коллеге:"И умоляю Вас, не читайте перед обедом
2> коммунистические газеты!..". Подпольный рынок есть, об этом даже не спорю,
2> НО функционирует он совсем не так: каждого потенциального "донора" тщательно
2> типируют и подбирают для конкретного реципиента, но ещё раз акцентирую
2> внимание: даже это не даёт 100% гарантии успеха, т.е., просто взять первого
2> попавшегося донора и пересадить его органы ЛЮБОМУ технически возможно, но
2> работать в 99,999...% случаев НЕ будет...

2> С уважением,
2> Виктор.

2> Original Message 2> From: "Александр Рахманин"
2> To: "science.news.bessmertie (12233874)"
2> Sent: Friday, August 24, 2012 4:50 PM
2> Subject: Re: СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ

>> Иногда я начинаю приводить самый "тупой" пример: предлагаю на танк
>> поставить
>>> мотоциклетный движок. Все "умные" тут же начинают смеяться: что мол за
>>> глупость. А когда говоришь, что сердце даже 15-17 летнего человека (про
>>> 3-7
>>> летнего ребёнка уже даже не напоминаю) не всегда подойдёт для взрослого
>>> по
>>> причине - банально не сможет полноценно работать - не понимают... Но всё
>>> равно в медицине все "спецы"...
>>>
>>>
>> Албанцы в Косове прекрасно торгуют органами и в ус не дуют. Медицина не
>> стоит на месте.
>> http://www.youtube.com/watch?v=8glTxi0fsXY
>>
>> --
>> С уважением, Александр.

--
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали... а теперь
обнимают Тополь и нехорошо улыбаются.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, August 27, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Александр,
медицина действительно не стоит на месте, но дело не только в этом. Просто
вырезать ту же почку и тут же её пересадить (но не более 6 максимум 12
часов: потом её можно выбросить) - да не проблема даже для грамотного 6-ти
курсника медина, если он увлекается хирургией и работая в клинике участвует
в операциях ("хвастаюсь": лично самостоятельно тот же аппендикс уже удалял
на 4-м курсе). Вопрос в другом: заработает, приживётся и на какой срок или
сразу же начнётся отторжение из-за резко выраженного иммунного ответа , так
как типирование не проводилось или не в полном объёме и так далее.
Простейший пример: в США много богатых негров не могут получить почку, так
как от белого им не подходит (а наоборот - да)...
Если у Вас есть желание хоть немного понять, что собой представляют
"подводные камни": проблемы при пересадке органов, советую прочесть
монографию "Биологические и иммунные аспекты пересадки органов" (вроде не
перепутал название, но сейчас нет под рукой, чтобы точно посмотреть
название, сорри), а потом слушать разного рода дурь. Проф. Преображенский не
зря советовал своему коллеге:"И умоляю Вас, не читайте перед обедом
коммунистические газеты!..". Подпольный рынок есть, об этом даже не спорю,
НО функционирует он совсем не так: каждого потенциального "донора" тщательно
типируют и подбирают для конкретного реципиента, но ещё раз акцентирую
внимание: даже это не даёт 100% гарантии успеха, т.е., просто взять первого
попавшегося донора и пересадить его органы ЛЮБОМУ технически возможно, но
работать в 99,999...% случаев НЕ будет...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Александр Рахманин"
To: "science.news.bessmertie (12233874)"
Sent: Friday, August 24, 2012 4:50 PM
Subject: Re: СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ

> Иногда я начинаю приводить самый "тупой" пример: предлагаю на танк
> поставить
>> мотоциклетный движок. Все "умные" тут же начинают смеяться: что мол за
>> глупость. А когда говоришь, что сердце даже 15-17 летнего человека (про
>> 3-7
>> летнего ребёнка уже даже не напоминаю) не всегда подойдёт для взрослого
>> по
>> причине - банально не сможет полноценно работать - не понимают... Но всё
>> равно в медицине все "спецы"...
>>
>>
> Албанцы в Косове прекрасно торгуют органами и в ус не дуют. Медицина не
> стоит на месте.
> http://www.youtube.com/watch?v=8glTxi0fsXY
>
> --
> С уважением, Александр.