>
>
> Как могут гипотезы и идеи существенно влиять? Вот
> если бы были доказательства, то была бы теория.
> Вот тогда влияет и существено. :)) Еще Ньютон
> говорил: "Гипотез я не измышляю". Это ему не
> мешало быть метафизиком, алхимиком и финансистом.
> :))

Я вообще сижу починяю примус. Никого не трогаю. И не верю ни в какую
макроэволюцию :)) Так что претензии не ко мне ))
Это для тех, кто допускает возможность происхождения видов друг из друга.
Для них как раз "Универсальный геном" - наиболее непротиворечивая
концепция-гипотеза. Если уж она пока что не проявила мощь "прогностической
силы" (или "доказательности" по-вашему), то уж интерпретирует накопленные
факты достаточно ловко. С этим нельзя не согласиться.

>
>
> Т.е вы утверждаете, что можете полностью
> проследить в организме всю цепочку изменений,
> вызываемых конкретными генами и объяснить что и
> отчего происходит и случается? Или все-таки нет?
> :))) Насколько я знаю ДНК еще не расшифрована и
> далеко не объяснено как она работает. Известна
> чисто химия и далеко не вся. Даже неизвестно как
> блокируется ДНК и почему и кто этим управляет.
>
>
>
Ну, это заявка на целую философскую беседу )) Я к ней не готов:) Для меня
достаточно, что ДНК хранит наследственную информацию. Как она это делает,
всю ли информацию хранит - это вопрос к учёным.

> последующая "адаптивная радиация" группы - это что?
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
>
Я тоже не понял к сожалению :(
Статья изобилует специальными терминами, однако для неспециалистов -
любителей (как я) все же доступна для понимания и представляет интерес.
Я , к примеру, не верю в макроэволюцию вообще, но иногда допускаю такую
возможность. Новый подход г. Шермана как раз мне импонирует.
Вот некоторые ключевые моменты статьи, вызвавшие интерес:

"...старение не средство расчистки места для новых поколений, ибо многие
виды прекрасно обходятся без него, а часть особей или генет ряда видов
живут тысячелетиями не старея. Но то, что смерть от старости есть
изобретение эволюции, а не неизбежный результат поломки сложной системы -
организма - сомнений в свете изложенных фактов не вызывает: - старение есть
нечто вторичное возникшее в процессе адаптации - и только в этом великая
правда А. Вейсмана (Weismann, 1889). Но, если старение не расчищает место
для новых поколений, - то зачем же оно тогда необходимо?

Генетический замысел полового размножения и многоклеточности Metazoa -
потенциальное бессмертие и остановка эволюции. По В.П. Щербакову (2005а)
исходом любой эволюции является создание форм, устойчивых к дальнейшей
эволюции. Движущая сила эволюции - энтропия, или стремление к хаосу -
причина гибели организмов и вымирания видов, но оно же, будучи условием
любого движения, случайно создает новшества, которые могут случайно
оказаться более устойчивыми к дальнейшей деградации. Выживание тех, кто
выживает, является наиболее общим принципом эволюции, открытым Дарвином для
частного случая биологической эволюции. Второй закон термодинамики
утверждает, что наша Вселенная гибнет, но онтология ее такова, что она
сопротивляется гибели. Эволюция есть история этого сопротивления. Не
выживает не только тот, кто умирает, но и тот, кто изменяется. Тот, кто
быстро эволюционирует, быстро исчезает и по этой причине не обнаруживается
ни среди ископаемых, ни среди ныне живущих. Нам известны только долго
существующие виды. Все существующие организмы и виды наделены способностью
к сопротивлению дальнейшим изменениям.

В ходе эволюции идет замена эфемерных форм на более стабильные: сохраняется
лишь то, что долго сохраняется. В живых системах сопротивление гибели
достигается тем, что в ходе эволюции сохраняется лишь то, что не изменяется.

По В. П. Щербакову (2005б) половое размножение (ПР) победило только потому,
что половые популяции более устойчивы к эволюции, чем бесполые и тем самым
лучше сохраняют свою функциональную целостность и конкурентоспособность,
несмотря на растущую изменчивость. Антиэволюционным проявлением ПР является
то, что генотипы "выдающихся" особей, с повышенной конкурентной
способностью, не сохраняются в следующем поколении, а рассыпаются и
перетасовываются в новые комбинации. Рекомбинация разрушает благоприятные
генные сочетания более часто, чем создает их (Eshel, 1991).
Общеизвестно, что свободно скрещивающиеся популяции с большой численностью
эволюционно инертны..."

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, August 11, 2012
Вы писали 11 августа 2012 г., 19:05:31:
You wrote 11.08.2012, 19:05:31:

>>
>>
>> У меня только два вопроса:
>>
>> 1. Что такое "концепция" - это гипотеза? :))
>>

А> Всё, что касается макроэволюции - это концепции, гипотезы и идеи:) Но они
А> могут вырасти в успешную теорию, если будут не слишком противоречить
А> фактам. Концепция "Универсального генома", на которой базируется статья,
А> является на сегодняшний день наиболее прогрессивной. Она приходит на смену
А> устаревшему дарвинизму.
А> В новом свете и взгляды на геронтологию во многом меняются.

Как могут гипотезы и идеи существенно влиять? Вот
если бы были доказательства, то была бы теория.
Вот тогда влияет и существено. :)) Еще Ньютон
говорил: "Гипотез я не измышляю". Это ему не
мешало быть метафизиком, алхимиком и финансистом.
:))



>>
>> 2. Как можно не зная конкретно действия ДНК делать
>> подобные заявления? Да еще говорить о "доказательной
>> базе"?
>>
>>
А> *Дезоксирибонуклеи?новая кислота?* (*ДНК*) --
А> макромолекула<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0>,
А> обеспечивающая
А> хранение<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8>,
А> передачу из поколения в поколение и реализацию
А> генетической<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0>
А>
А> программы<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC>
А> развития
А> и функционирования живых
А> организмов<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C>.
А> Основная роль ДНК в
А> клетках<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0>
А> --
А> долговременное хранение
А> информации<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F>
А> о
А> структуре РНК <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9D%D0%9A> и
А> белков<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8>
А> .

А> Доказательная база разумеется небесспорная, но добротная. Судя по списку
А> литературы. А что конкретно смущает?

Т.е вы утверждаете, что можете полностью
проследить в организме всю цепочку изменений,
вызываемых конкретными генами и объяснить что и
отчего происходит и случается? Или все-таки нет?
:))) Насколько я знаю ДНК еще не расшифрована и
далеко не объяснено как она работает. Известна
чисто химия и далеко не вся. Даже неизвестно как
блокируется ДНК и почему и кто этим управляет.

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Если всплывают факты, то кто-то тонет.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, August 11, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

>
>
> У меня только два вопроса:
>
> 1. Что такое "концепция" - это гипотеза? :))
>

Всё, что касается макроэволюции - это концепции, гипотезы и идеи:) Но они
могут вырасти в успешную теорию, если будут не слишком противоречить
фактам. Концепция "Универсального генома", на которой базируется статья,
является на сегодняшний день наиболее прогрессивной. Она приходит на смену
устаревшему дарвинизму.
В новом свете и взгляды на геронтологию во многом меняются.

>
> 2. Как можно не зная конкретно действия ДНК делать
> подобные заявления? Да еще говорить о "доказательной
> базе"?
>
>
*Дезоксирибонуклеи?новая кислота?* (*ДНК*) --
макромолекула<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0>,
обеспечивающая хранение<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8>,
передачу из поколения в поколение и реализацию
генетической<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0>
программы<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC>
развития
и функционирования живых
организмов<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C>.
Основная роль ДНК в
клетках<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0>
--
долговременное хранение
информации<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F>
о
структуре РНК <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9D%D0%9A> и
белков<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8>
.

Доказательная база разумеется небесспорная, но добротная. Судя по списку
литературы. А что конкретно смущает?

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, August 11, 2012
Вы писали 11 августа 2012 г., 13:17:25:
You wrote 11.08.2012, 13:17:25:

Обычные не должны, мозг аутоиммунен. Но, вот тут:
http://orthomed.ru/news.php?id=29780
http://science.compulenta.ru/612713/

S> Тут пробовать конечно надо, хорошо что работы ведуться.

>>Препарат вводился внутривенно

S> Просто интересно, а гемоэнцефальный барьер пропускает антитела?...

>>
>> "Хотя мы чрезвычайно разочарованы результатами клинических испытаний, мы
>> по-прежнему
>> не сомневаемся в том, что шли по правильному пути - именно очищение тканей
>> мозга
>> от амилоидных бляшек облегчит состояние больных

S> Ну надо же какая гениальность :-)) Не поливание головы томатным соусом, и
S> танцы с бубном, а именно удаление бетаамилоидных отложений поможет!
S> Я рискну предположить, что и больным раком может помочь очищение организма
S> от раковых клеток.

Они не клетки, а токсины в клетках чистить
хотели. Этот подход подошел бы многим
заболеваниям, хотя и паллиатив, конечно.

S> --
S> С уважением, Станислав.

--
Старайся иметь то, что любишь. Иначе заставят любить то, что имеешь...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, August 11, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Тут пробовать конечно надо, хорошо что работы ведуться.

>Препарат вводился внутривенно

Просто интересно, а гемоэнцефальный барьер пропускает антитела?...

>
> "Хотя мы чрезвычайно разочарованы результатами клинических испытаний, мы
> по-прежнему
> не сомневаемся в том, что шли по правильному пути - именно очищение тканей
> мозга
> от амилоидных бляшек облегчит состояние больных

Ну надо же какая гениальность :-)) Не поливание головы томатным соусом, и
танцы с бубном, а именно удаление бетаамилоидных отложений поможет!
Я рискну предположить, что и больным раком может помочь очищение организма
от раковых клеток.

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Saturday, August 11, 2012
Вы писали 11 августа 2012 г., 3:02:02:
You wrote 11.08.2012, 3:02:02:

У меня только два вопроса:

1. Что такое "концепция" - это гипотеза? :))

2. Как можно не зная конкретно действия ДНК делать
подобные заявления? Да еще говорить о "доказательной
базе"?

А> *К настоящему времени в биологии окончательно сформировалась концепция
А> "Универсального генома Metazoa" т.е. подведена серьезная доказательная база
А> под ранее высказанную Л.И. Корочкиным (2001) идею о том, что эволюция
А> осуществляется через смену программ индивидуального развития,
А> преформированных в геноме. В данной статье, интерес представляет только
А> один аспект вышеупомянутой концепции: если существуют нестареющие и
А> стареющие Metazoa с одинаковым набором клеточных молекулярных механизмов
А> (т.е. с универсальным геномом), то, видимо, старение обуславливают не в
А> клеточные механизмы, а определенные элементы эволюционного дизайна
А> (анатомия, морфология и т.д.) подверженных старению видов. В рамках этих
А> представлений рассмотрена проблема эволюционного возникновения старения
А> среди различных филогенетических ветвей Metazoa. Судя по всему, (1)
А> старение - это реализация тех или иных генетических программ, которые
А> зачастую представлены в геноме в неявном виде, но определяют тот или иной
А> механизм самоуничтожения особи; (2) старение и смерть от старения не
А> обязательный, но очень желательный атрибут существования многоклеточных
А> организмов с половым размножением, так как в фазу становления вида оно
А> облегчает процессы видообразования и тем самым, ускоряет радиацию
А> филогенетических групп. Другими словами, наличие механизма внутреннего
А> самоуничтожения дает отдаленные эволюционные преимущества - ускорение
А> эволюционного процесса и темпа замены одних видов на другие, что создает
А> предпосылки для эволюционного прогресса; (3) выделено 4 общие схемы
А> старения встречающиеся среди видов Metazoa и приводятся примеры их
А> модуляции относительно долголетия особей того или иного вида. Отдельно
А> рассмотрена проблема существования видов Metazoa с пренебрежимым старением.
А> В целом предполагается, что старение и "малолетность", вероятно,
А> неоднократно возникала в эволюции ряда ветвей группы и благоприятствовала
А> ее последующей адаптивной радиации. В целом, в работе систематизированы ряд
А> данных современной биологической науки.*
А> *
А> *http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9159.html

А> *

А> КЛАССИФИКАЦИЯ ПРОЦЕССОВ СТАРЕНИЯ

А> ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЗАМЫСЕЛ МНОГОКЛЕТОЧНОСТИ

А> ГИПОТЕЗА МАКРУШИНА. АНЦЕСТРАЛЬНЫЕ АТАВИСТИЧЕСКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ
А> ВЫСШИХ METAZOA. ТРЕТЬЯ И ЧЕТВЕРТАЯ СХЕМЫ СТАРЕНИЯ.

А> МОДУЛЯЦИЯ ВИДОВОЙ МПЖ В ПОСТМИТОТИЧНЫХ ДИЗАЙНАХ СТАРЕНИЯ

А> Эволюционное возникновение механизмов феноптоза.

А> *

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Больше всего в жизни я ненавижу две вещи: расизм и негров.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, August 11, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

последующая "адаптивная радиация" группы - это что?

*К настоящему времени в биологии окончательно сформировалась концепция
"Универсального генома Metazoa" т.е. подведена серьезная доказательная база
под ранее высказанную Л.И. Корочкиным (2001) идею о том, что эволюция
осуществляется через смену программ индивидуального развития,
преформированных в геноме. В данной статье, интерес представляет только
один аспект вышеупомянутой концепции: если существуют нестареющие и
стареющие Metazoa с одинаковым набором клеточных молекулярных механизмов
(т.е. с универсальным геномом), то, видимо, старение обуславливают не в
клеточные механизмы, а определенные элементы эволюционного дизайна
(анатомия, морфология и т.д.) подверженных старению видов. В рамках этих
представлений рассмотрена проблема эволюционного возникновения старения
среди различных филогенетических ветвей Metazoa. Судя по всему, (1)
старение - это реализация тех или иных генетических программ, которые
зачастую представлены в геноме в неявном виде, но определяют тот или иной
механизм самоуничтожения особи; (2) старение и смерть от старения не
обязательный, но очень желательный атрибут существования многоклеточных
организмов с половым размножением, так как в фазу становления вида оно
облегчает процессы видообразования и тем самым, ускоряет радиацию
филогенетических групп. Другими словами, наличие механизма внутреннего
самоуничтожения дает отдаленные эволюционные преимущества - ускорение
эволюционного процесса и темпа замены одних видов на другие, что создает
предпосылки для эволюционного прогресса; (3) выделено 4 общие схемы
старения встречающиеся среди видов Metazoa и приводятся примеры их
модуляции относительно долголетия особей того или иного вида. Отдельно
рассмотрена проблема существования видов Metazoa с пренебрежимым старением.
В целом предполагается, что старение и "малолетность", вероятно,
неоднократно возникала в эволюции ряда ветвей группы и благоприятствовала
ее последующей адаптивной радиации. В целом, в работе систематизированы ряд
данных современной биологической науки.*
*
*http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9159.html

*

КЛАССИФИКАЦИЯ ПРОЦЕССОВ СТАРЕНИЯ

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЗАМЫСЕЛ МНОГОКЛЕТОЧНОСТИ

ГИПОТЕЗА МАКРУШИНА. АНЦЕСТРАЛЬНЫЕ АТАВИСТИЧЕСКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ
ВЫСШИХ METAZOA. ТРЕТЬЯ И ЧЕТВЕРТАЯ СХЕМЫ СТАРЕНИЯ.

МОДУЛЯЦИЯ ВИДОВОЙ МПЖ В ПОСТМИТОТИЧНЫХ ДИЗАЙНАХ СТАРЕНИЯ

Эволюционное возникновение механизмов феноптоза.

*