Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Старение и антистарение

"Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает выносливость

СВЕКОЛЬНЫЙ СОК ПОВЫШАЕТ ВЫНОСЛИВОСТЬ
Ученые из Университета Эксетера (Великобритания) утверждают,
что свекольный сок повышает выносливость.
Свекольный сок не только повышает выносливость, но и
понижает кровяное давление. Причиной тому нитрат, содержащийся
в корнеплоде, который сокращает поглощение кислорода человеческим
организмом. Благодаря этому нитрату спортсмены, пьющие
свекольный сок, меньше устают от физических нагрузок; таким образом,
длительность занятий может быть увеличена на 16%. Наиболее
заметный эффект от приема сока свеклы достигается при регулярных
тренировках.
Эти выводы были сделаны по результатам исследования восьми
мужчин в возрасте от 19 до 38 лет, которые на протяжении шести дней
выпивали по пол-литра свекольного сока. На седьмой день всем испытуемым
было предложено пройти серию тестов, включая езду на велотренажере.
Через некоторое время эксперимент повторили, но на сей раз вместо
свекольного сока использовался напиток-плацебо из черной смородины.
Спустя шесть дней мужчины прошли те же тесты, что и в первый раз.
Результаты показали, что после приема свекольного сока участники
крутили педали велотренажера в среднем 11,25 минуты - на 92 секунды
дольше, чем при употреблении плацебо. Кроме того, выяснилось, что сок
свеклы понижал у подопытных кровяное давление, что тоже благотворно
сказывалось на их физическом состоянии.

Опубликовано: science.compulenta.ru/447718, 07.08.09
Источник: Би-би-си.
Комментарий Бориса Каурова.

1. О пользе свекольного сока известно давно. Здесь новым является
информация о механизме действия этого сока - сокращение
поглащения кислорода, т.е переход организма на более экономный
режим функционирования. Правда, выборка маловата - всего 8
человек. Жалко, что не приведены ошибки средней, по которым можно
было бы выяснить, насколько эта информация достоверна.

Этот дискуссионный лист существует при сайтах -
"Старение и антистарение "(http://ageing-not.narod.ru),
"Общая патология человека"(http://patho-not.narod.ru)
и рассылке "Продлись, продлись очарованье жизни...".
(http://subscribe.ru/catalog/science.health.ageing).

ВНИМАНИЕ:
06.08.09 очередное обновление сайта: http://ageing-not.narod.ru
06.08.09 очередное обновление сайта: http://patho-not.narod.ru.
Там же приведены прямые ссылки на сообщения,
опубликованные в этой рассылке.
P.S. На сайте "Мой компас" (moikompas.ru) есть мой компас
"Теория старения человека"(http://moikompas.ru/compas/kaurov),
где есть материалы, отсутствующие на моих сайтах и который
постоянно дополняется.

Ведущий рассылок и сайтов: Кауров Борис.

Ответить   Sun, 9 Aug 2009 09:18:13 +0400 (#892967)

 

Ответы:

День добрый.

Вот только не стоит забывать, что свекла один из лучших "впитывателей" химии
(пестицидов).

Ответить   "Andrey Veselov" Sun, 9 Aug 2009 23:31:55 +0800 (#893065)

 

День добрый! Считается, что почти все пестициды остаются в жмыхе. У бабулек надо
покупать домашний продукт. т.м.

Ответить   Sun, 09 Aug 2009 20:14:37 +0400 (#893097)

 

День добрый.

Ссылку можно?

Сейчас не редкость бабульки, которые в химии подкованнее школьников. :)

Ответить   "Andrey Veselov" Mon, 10 Aug 2009 11:19:04 +0800 (#893176)

 

Original Message From: "Andrey Veselov" <emails.from.subscri***@m*****.com>

Так там так и написано, что нитраты так действуют :-) (нитраты ещё и сосуды
расширяют - нитроглицерин всем знаком наверное)
Только не написано сколько побочных эффектов может быть от тех нитратов что
в овощах.

Ответить   Mon, 10 Aug 2009 09:44:19 +0400 (#893204)

 

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

http://www.it-med.ru/library/n/nitrats.htm

ЧЕМ ОПАСНЫ НИТРАТЫ?
1. Нитраты и болезни людей
2. Нитраты как социально - экономическая проблема
3. Метаболизм нитратов в организме человека
4. Отравление нитратами
5. Нитраты и рак желудка
6. Снижение содержания нитратов в продуктах при хранении и кулинарная
обработка
7. Подавление образования канцерогенных нитросоединений
8. Природные источники нитратов
9. Антропогенные источники
10. Экологические последствия распространения нитратов
11. Нитраты и качество воды
12. Нитраты как источники азотного питания растений
13.Нитраты в растениях
. Распределение нитратов в растениях
. Влияние факторов на содержание нитратов
14.Нитраты в продуктах питания и кормах
. Нитраты в продуктах питания

Ответить   Mon, 10 Aug 2009 11:59:50 +0400 (#893260)

 

Но нитраты поглащают не только свекла, но и вся
сельхопродукция, включая остальные овощи и фрукты,
а также трава и культурные растения, которую жуют
коровы, дающие нам молоко, сыр, масло, мясо, а также
крупы из семян, из которых делают хлеб, всякие каши и т.д.
Вопрос только в том, что без всего нам не прожить,
поэтому приходится с чем-то смириться. Смирились же
мы с авто, выхлопные газы которых мы постоянно
вдыхаем. А там канцерогенов гораздо больше...
Все это, увы, наша плата за цивилизацию, за которую
приходится платить...
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Monday, August 10, 2009 11:59 AM
выносливость

Ответить   Tue, 11 Aug 2009 00:01:20 +0400 (#893486)

 

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>

Ну да.
только странно именно на счёт этой статьи, что нитраты пытаются выдать за
поленый компонент.
Если действительно св. сок повышал выносливость так может это вызвано ещё
чем-то, триметилглицин например или сахароза.
Судя по научному описанию действий нитратов - что они дезактивируют
гемаглобин, то скорее понизят этим выносливость.
Кстати в 90х годах примерно за содержанием нитратов старались активно
следить, приборы индивидуальные продовали для контроля, тест полоски кажется
тоже были.
а сейчас как-то подзабыли про это дело.
А что тут говорить, если нитраты и нитриты практически в 90% колбас,
окороков, сосисок и 30% сыров - специально добавляют для сохранности
(придания?) цвета и как консервант, вот так.

Ответить   Tue, 11 Aug 2009 00:25:07 +0400 (#893490)

 

Инормации в публикации, конечно, очень мало и о механизмах
установленного эффекта можно только годать. Например,
ничего не известно о какой форме нитратов идет речь. Может,
это действительно какой-то природный аналог того же
нитроглицерина, расширяющий сосуды сердца и тем самым
повышающий выносливость организма.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 11, 2009 12:25 AM
выносливость

Ответить   Tue, 11 Aug 2009 09:02:14 +0400 (#893570)

 

Мое личное мнение по поводу "платы" таково: если есть исключения из правил в
виде долгожителей, живущих среди нас (например Ефимов-108 лет), стало быть не
такие уж и незыблемые эти правила! Наш организм, если его специально не травить,
может многое: выводить токсины, производить нужные ему ферменты и белки, синтезировать
недостающие элементы(!) и т.д. Единственно, что требуется - не насиловать свой
организм тупым словом НАДО, а почаще слушать тихое - Хочется! По поводу свекольного
сока... А его кто нибудь пробовал? Редкая гадость. И кстати он отнюдь не безопасен
при регулярном потреблении. Впрочем если вам нравится сидеть в тесном помещении
почитывая прессу... есть шанс скинуть 4-5 кг! С уважением ВГ

"без всего нам не прожить,
поэтому приходится с чем-то смириться. Смирились же
мы с авто, выхлопные газы которых мы постоянно
вдыхаем. А там канцерогенов гораздо больше...
Все это, увы, наша плата за цивилизацию, за которую
приходится платить..."

Ответить   Tue, 11 Aug 2009 12:11:55 +0400 (#893655)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
Наш организм, если его специально не травить,

химические элементы может синтезировать только взрыв сверхновой и распад
радиоактивных изотопов.

Единственно, что требуется - не насиловать свой

Есть такая штука - глупые древние центры удовольствия в мозге и есть
например нездоровая, но вкусная (с точки зрения большинства) пища.
По этому говорить себя НАДО и НЕ НАДО тоже бывает нужно.

Мне возможно повезло, я как узнаю что такой-то продукт явно вреден, у меня
сразу автоматом отпадает тяга его съесть.

По поводу свекольного

свёкла содержит много бетаина (триметилглицина), который благотворно на
печень действует, помогает метаболизировать эндогенный токсин - гомоцистеин
(атерогенные и др свойства).

Ответить   Tue, 11 Aug 2009 20:55:55 +0400 (#893839)

 

А вот тут прочитайте:
http://rusograd.xpomo.com/rusograd/base/alhimiki.html
http://ezograd.narod.ru/lib-podsoznanie/tompkins-tainaya-life-rasteniy/17.htm
или тут: www.baziev.etalontest.ru
И вот из форума:
"Заодно, попутно, предлагаю ответить на следующий вопрос. Откуда в перепонке
грецкого ореха может взяться йод, при том условии, что вся плодородная почва
его практически лишена, равно как его практически лишена вся растительная пища,
за ислючением произрастяющей в морях и океанах?

Подвопрос. Почему необходим именно тот виртуальный йод, который, вроде бы, содержится
в перепонке ореха, а не тот, который наверняка есть в йодированной соли?

И еще один момент. Какое отношение йод имеет к развитию опухолей щитовидной железы,
одной из которых является аденома?
В. Фадеев
www.thyronet.ru "

говорю! Надо учиться слушать забитые цивилизацией тихие звуки своего подсознания
(Души!)Такое чутье есть у каждого, но далеко не все это осознают!
По поводу свекольного

решится поправить свое здоровье ее соком (чистым) то боюсь ему потребуется серьезная
помощь врачей скорой помощи :) Все хорошо в меру! ВГ

Ответить   Wed, 12 Aug 2009 21:31:03 +0400 (#894243)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Ты уже в алхимики заделался? :-)) Давай уж из свница золотишка замутим на
досуге?

Ответить   Wed, 12 Aug 2009 22:11:35 +0400 (#894253)

 

Ты уже в алхимики заделался? Давай уж из свница золотишка замутим на
досуге?..........Дайте токо срок будет вам и белка.......

Хитрите, уважаемый! Это не ответ на вопрос! Я конечно ценю юмор, но откуда в
яйцах куриц берется кальций, а у орехов йод -вопрос пока без ответа! И обратите
внимание на даты: 1783гг!! ВГ

Ответить   Thu, 13 Aug 2009 12:50:53 +0400 (#894446)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Разве я хитрю?! Я пользуюсь твоим уровнем "знаний, моровозрения".
Я яйцах кальций делают зародыши-алхимики, а в орехах жучки-шаманы, ЭТО НЕ
ШУТКА, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!
Только АЛХИМИКИ и ЖУЧКИ -шаманы могут синтезировать новые элементы.
Конечно академическая наука это не принимает ввиду своей упёртости и сдетсва
лжеинформирует нас на уроках химии физики биологии.

Ответить   Thu, 13 Aug 2009 14:12:30 +0400 (#894468)

 

Наверно мой уровень интеллекта еще не дорос до вершин разума глубокоуважаемого
Стаса, разбирающегося в тонкостях физиологии
жучков и-шаманов. Но мне почему-то не смешно.....:( ВГ

Ответить   Fri, 14 Aug 2009 11:44:30 +0400 (#894762)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Что бы дорости нужно для начала хотеть дорости и начинать что-то делать для
этого.

А потому что часто, когда зеркалят нелепицу (когда она исходит уже не от
тебя) то её вдруг замечаешь и она добивает, а когда сам её несёшь...
Видать ты правда чем-то не дорос, что такие дела происходят и остаются
игнорируемы тобой, даже когда подташневает от собственного отражения.
Ищешь какие-то мелочи, выкручиваешься, отшучиваешься, вместо того что бы по
взрослому, по честному.

Ответить   Fri, 14 Aug 2009 13:47:52 +0400 (#894808)

 

Ну разозлили вы меня! Прошу ответ только на один простой вопрос: (Вы его конечно
же его знаете!!!): Итак, ореховое дерево живет в среднем 50 -80 лет и из года
в год мешками снабжает своих владельцев богатыми йодом орехами. В листве ореха
йода также очень много! При этом на территории средней Азии йода в почве практически
не содержится. Все моря очень далеки. Откуда йод? (только не надо ссылаться на
жучков!)
ПС. под землей йода тоже нет и в воде нет.....и каждый год....ВГ

Ответить   Fri, 14 Aug 2009 16:01:48 +0400 (#894918)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Это радует, хоть так ты немного вылезешь из мира иллюзий.

Прошу ответ только на один простой вопрос: (Вы его конечно

Ну конечно откуда взятся йоду в воде, в грунте - это басни учёных, да? Ты ж
проффи, подсчитал сколько йода в скорлупе, которую вынесли за периметр кроны
дерева, сколько йода во всасываемых корнями веществах, ну в общем ты
сравнил и открыл что наука дурит народ, да? ;-)

А чем кстати хуже версия что жучки шаманы занимаются ядерным синтезом от
версии, что деревья занимаются ядерным синтезом?!
Я лично просто уверен что у жучков-шаманов гороздо выше нителкт, и уровень
развития, технологии.
Надо на них на фсех агенство по контролю ядерных технологий наслать по
любому, пока бомбу не сделали нафик.

Ладно, шутки ф сторону, йод они получают по энергокорридору из космоса в
электронном виде, ТАКЖЕ как и препараты, поставляемые в электронном виде в
твоём магазине.
:-))

Ответить   Fri, 14 Aug 2009 21:24:54 +0400 (#894923)

 

Ответ мне абсолютно понятен! Когда сказать нечего в ход идут спекуляции в стиле
"поставляемые в электронном виде в
твоём магазине" Так вот : магазина у меня никакого нет и, кстати не было. А то
что метод пульсогемоиндикации уже вводится в курс обучения студентов наверно
о чем-то говорит! А то что некоторые НЕ ВЕРЯТ (заметьте - от слова ВЕРА)в гомеопатию
- это их проблемы...Вспомнят, когда ....прищемит! И если кто-то думает, что кто-либо
из ученых знает ответ на "простой" вопрос о йоде -попробуйте его найти! Наука
сегодня, прикрываясь фиговым листочком, объявляет все, что ей непонятно -лжеучением
и предает анафеме или пытается высмеивать..." у жучков-шаманов гороздо выше нителкт,
и уровень
развития, технологии." Но за этими листочками прячется голая .... которой они
пытаются мыслить. ВГ

ж

Ответить   Sun, 16 Aug 2009 23:55:42 +0400 (#895383)

 

Присоединяюсь. Тоже сразу же продавцом бадов заделалась. К тому же, с женскими
мозгами вход в дискуссионный лист заказан, оказывается. А по мне так, хоть куриные
мозги, хоть быка-производителя - "по барабану", если творческие неординарные
мысли производят, а не только свою озабоченность. Все-таки в названии рассылки
слово "science" присутствует. А "science" - что, заканчивается на статистических
корреляциях? Что за профанация такая? Смею напомнить бесконечно емкое декартовское
"Cogito ergo sum". Где они cogitationis-то? Шибко интересно! Ольга.

-----Original MessageFrom: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>

то

кто-либо

нителкт,

в

Ответить   Mon, 17 Aug 2009 02:03:46 +0400 (#895402)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Так вот : магазина у меня никакого нет и, кстати не было.

Ещё заяви, как Татьяна Фатеева, что при всей очевидности и фактах никакого
отношения к своей канторе не имеешь.
Ну, да, ты не владелец, а ген директор :-)
http://www.reola.ru/
продавец бессовестной пародии на науку, критикующий и обесценивающий
настоящую науку, медицину когда это удобно и одновременно обращающийся к
науке, когда это опять же удобно, что б побольше барахла бутафорского
продать.

PS Кстати, чё золото из свинца так не будем мутить, слабо?!
PPS И так и не понял, чем энергокнал из космоса передающий йод в электронном
виде орехам, хуже "препаратов, поставляемых в эдектронном виде" (см
http://www.reola.ru/) ?
Цитата:
Сертифицированное оборудование для Оксигемометрии позволяет проводить
автоматическое тестирование (анализ реакции пациента) для более чем 8000
препаратов, поставляемых в электронном виде.
Укатайка, шедеврально. :-))

Ответить   Mon, 17 Aug 2009 02:45:55 +0400 (#895501)

 

Caput canis, Despicere, Impossibile и т. д. - http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/chapek.htm
Рекомендую. Для повышения "мастерства".

-----Original MessageFrom: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing" <ranet***@m*****.ru> (47610)

Ответить   Mon, 17 Aug 2009 11:34:37 +0400 (#895524)

 

Сейчас их по домам прячут разным, а раньше частенько по улицам ходили блаженные
- т.е. люди, которые были как дети -то плакали а чаще улыбались над чем угодно,
даже над поднятым пальчиком... Вот так и Всезнающий Стас: не понимает, а смеется...:)))
Ну что с него возьмешь!?....................Для "смеха" еще вот тут похохочи!www.medfvd.ru
а здесь вообще обхохочешься: http://uprana.narod.ru/ Что самое интересное
что эта самая "смехотерапия" удивительно эффективно работает! Вот токо надо спросить
у врачей лечится ли слабоумие? С приветом! ВГ

Ответить   Mon, 17 Aug 2009 13:28:29 +0400 (#895578)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Что, Виктор Александрович, кроме как отшучиваться, юлить, злиться и
ругаться... аргументов нет больше?

Ответить   Mon, 17 Aug 2009 16:04:41 +0400 (#895666)

 

Что, Виктор Александрович, кроме как отшучиваться, юлить, злиться и
ругаться... аргументов нет больше? -------Есть. Да ....честь. И незачем рвать
волосы и вопить на весь мир! Надо выводы делать, а не пакостить. За каждое слово
на своем сайте я отвечаю. Только дискуссия дб не на уровне кухонной свары! Понятие
"ВЕРЮ" - ненаучно, "ЗНАЮ" - слишком субъективно и ссылается на других. И только
"Фактически доказано и многократно проверено экспериментом" - реально претендует
на истину. И то на время, поскольку интерпретация экспериментальных данных мб
ошибочной! Это как раз то, что сейчас происходит в физике и смежных науках...Кстати,
вернитесь в школу и спросите у своего преподавателя физики: почему батарейка
при разряде тяжелеет? Если я что то утверждаю, то я ссылаюсь на свой опыт, а
не на мнения "Светил" http://interfax.ru/society/txt.asp?id=59416 ВГ

Ответить   Mon, 17 Aug 2009 18:39:28 +0400 (#895723)

 

Виктор,
я спросил у знакомого учителя физики: почему батарейка
при разряде тяжелеет? Он, оказывается, об этом услышал
от меня впервые. Поэтому, если не трудно, ответьте сами
на свой вопрос? Интересно послушать ваше объяснение.
С уважением, Борис Кауров.

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 00:06:59 +0400 (#895790)

 

Ну вот еще одна " очень интересная тема" все дружненько бросились обсуждать!Вт, 18.8.09, Борис Кауров <bok***@m*****.ru> пишет:

От: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Тема: Re[17]: "препараты поставляемые в электронном виде "
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 18 август 2009, 0:06

Виктор,
я спросил у знакомого учителя физики: почему батарейка
при разряде тяжелеет? Он, оказывается, об этом услышал
от меня впервые. Поэтому, если не трудно, ответьте сами
на свой вопрос? Интересно послушать ваше объяснение.
С уважением, Борис Кауров.
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 05:05:51 -0700 (PDT) (#896052)

 

Да, напрямую относится к теме рассылки...
Скоро здесь только любители батареек останутся.
Ни фактов, одни вопросы.
Или ссылки на желтую прессу.

-----Original MessageFrom: Michail KazInvestGroup [mailto:lawyer_asta***@y*****.com]
Sent: Tuesday, August 18, 2009 4:06 PM
To: science.health.ageing.antiageing (17128)

Ну вот еще одна " очень интересная тема" все дружненько бросились
обсуждать!Вт, 18.8.09, Борис Кауров <bok***@m*****.ru> пишет:

От: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Тема: Re[17]: "препараты поставляемые в электронном виде "
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 18 август 2009, 0:06

Виктор,
я спросил у знакомого учителя физики: почему батарейка
при разряде тяжелеет? Он, оказывается, об этом услышал
от меня впервые. Поэтому, если не трудно, ответьте сами
на свой вопрос? Интересно послушать ваше объяснение.
С уважением, Борис Кауров.
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 19 Aug 2009 04:16:04 +0400 (#896192)

 

Трудно написать без формул и заморочек о сложном..но я постараюсь - чуть позже
напишу статейку. Для того чтобы подготовиться к чтению просто необходимо! почитать
сайт и комментарии к нему в яндексе по слову Базиев., прочитать www.baziev.etalontest.ru
...Началось мое с Базиевым знакомство с того, что я выяснил хронологию событий:
1982г. ДХ открывает суть постоянной Планка и описывает новую частицу =электрино.
В 1994 г. выходит книга Основы единой теории физики. 2001г. Проходят эксперименты
с батарейками, аккумуляторами и конденсаторами. Всегда получается увеличение
веса при разряде. Батарейки тяжелеют в среднем на 1 мг. Получено полное численное
и экспериментальное подтверждение теоретически выведенных и предсказанных значений
параметров электрино. Далее уже со мной в 2008 г. в МГУ проведен эксперимент
по определению скорости монохроматических пучков света и ПОЛУЧЕНО ПОЛНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
ВСЕХ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПРЕДСКАЗАНИЙ И ВЫЧИСЛЕНИЙ. До этого все измерения скорости
света пр
оводились либо с белым светом либо с лазерными лучами, что приводило к неизбежным
ошибкам в трактовании результатов измерений. В январе 2009 г. была проведена
пресс конфенция в Интерфаксе по поводу этого эксперимента. Несмотря на полное
молчание официальной науки мы надеемся получить (при жизни!!) признание....Поэтому
надо долго жить!!! :) С уважением ВГ

Ответить   Thu, 20 Aug 2009 13:18:39 +0400 (#896777)

 

Виктор,
спасибо за объяснение. Ждите признания.
Правда, боюсь, что вы его не дождетесь.
С уважением, Борис Кауров

Ответить   Thu, 20 Aug 2009 18:53:33 +0400 (#896792)

 

Даааа ужжж! То три недели обсуждали вопрос о "пользе" нитратов в свекольном соке,то
занялись расследованием,а какую недвижимость(магазин) имеет некий господин ВГ.
Теперь вот новая рубрика "очевидное-- невероятное" и вопрос почему тяжелеет батарейка?Зайдите
в инет..Там таких пародоксальных хохмочек тысяч!.Так что рассылка Ьориса Каурова
будет жить... Главное же долго жить. Не так ли господа?

Чт, 20.8.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[18]: "препараты поставляемые в электронном виде "
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Четверг, 20 август 2009, 13:18

Трудно написать без формул и заморочек о сложном..но я постараюсь - чуть позже
напишу статейку. Для того чтобы подготовиться к чтению просто необходимо! почитать
сайт и комментарии к нему в яндексе по слову Базиев., прочитать www.baziev.etalontest.ru
...Началось мое с Базиевым знакомство с того, что я выяснил хронологию событий:
1982г. ДХ открывает суть постоянной Планка и описывает новую частицу =электрино.
В 1994 г. выходит книга Основы единой теории физики. 2001г. Проходят эксперименты
с батарейками, аккумуляторами и конденсаторами. Всегда получается увеличение
веса при разряде. Батарейки тяжелеют в среднем на 1 мг. Получено полное численное
и экспериментальное подтверждение теоретически выведенных и предсказанных значений
параметров электрино. Далее уже со мной в 2008 г. в МГУ проведен эксперимент
по определению скорости монохроматических пучков света и ПОЛУЧЕНО ПОЛНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
ВСЕХ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПРЕДСКАЗАНИЙ И ВЫЧИСЛЕНИЙ. До этого все измерения скорости
света пр
оводились либо с белым светом либо с лазерными лучами, что приводило к неизбежным
ошибкам в трактовании результатов измерений. В январе 2009 г. была проведена
пресс конфенция в Интерфаксе по поводу этого эксперимента. Несмотря на полное
молчание официальной науки мы надеемся получить (при жизни!!) признание....Поэтому
надо долго жить!!! :) С уважением ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Thu, 20 Aug 2009 09:06:53 -0700 (PDT) (#896815)

 

А мне бы хотелось призвать всех участников научиться правильно
цитировать письма :) Извините, но с большим трудом веришь человеку (и в
его способность к научным исследованиям), который не может научиться
такой простейшей вещи. В каждом письме цитируется едва ли не
пол-рассылки. Даже такой супер-интеллектуал Стас делает это. :)

Ответить   Аномальный_Мозг Thu, 20 Aug 2009 22:22:30 +0600 (#896826)

 

Original Message From: "Аномальный_Мозг" <SirDrag***@b*****.ru>

Согласен, цитирование нужно разумно чикать, признаю что не всегда есть
желание делать это в спешке, даже бывает не вспомнию об этом.
Однако бывает я оставляю что-то намеренно (глубину, историю обсуждения) "для
полной картины", что бы не вспоминать и не искать предидущих писем.
Часто качество построения моих постингов оставляет желать лучшего, имеет
место сумбурность, опечатки, иногда грам. ошибки...

А вот кстати кто пытается сарказмировать насчёт моего интелекта, кол-ва
знаний (например Виктор Гребенщиков)... в общем ставит себе же жирный минус,
даже четыре минуса :-)
1. Демонстрирует отсутствие у самого такого или более высшего уровня
интелекта, знаний, способности к анализу данных.
2. Зависть.
3. Уязвлённая индюшачья гордость.
4. Попытка ставить подножку другому, вместо попыток достичь некоторой цели,
развиваться самому.

Ответить   Sun, 23 Aug 2009 00:20:24 +0400 (#897644)

 

Original Message From: "Michail KazInvestGroup" <lawyer_asta***@y*****.com>

У Вигтора Г. просто много смешных товаров и описаний в его магазине, а после
моих цитат этих описаний он заявил что не его этот магазин.
Одно из описаний работы "супердигностической коробки" я позаимствовал для
объяснения как йод в орехах появляется...
А Виктор очень обижается, что я над ним издевась, что я несерьёзен,
практически слабоумен.
И ему настойчиво напротив кажется, что подобный бред когда публикуется на
его сайте - сильноумен :-))

по поводу этого эксперимента. Несмотря на полное

Если бы учёные из принцыпа проверяли всех неграмотных чудаков, уволенных
физиков фантазёров с манией величия и хитропопых машенников, то некогда
будет делать компьютеры, самолёты, и ЯМР томографы.

Поэтому

Вот это мотиватор...
Поздравляю, тебе придётся жить вечно :-))

Ответить   Thu, 20 Aug 2009 21:34:00 +0400 (#896838)

 

Таити, Таити..Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят! - Вот
где мотиватор!
Если бы учёные из принцыпа проверяли всех неграмотных чудаков, уволенных
физиков фантазёров с манией величия и хитропопых машенников, то некогда
будет делать компьютеры, самолёты, и ЯМР томографы.

ВГ

Ответить   Fri, 21 Aug 2009 00:12:40 +0400 (#896880)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Таити, Таити..Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят! -
Вот
где мотиватор!
ВГ
Иногда человеки становятся поразительно честными.

Ответить   Fri, 21 Aug 2009 00:56:10 +0400 (#896888)

 

27 января с.г. отличилось агентство "Интерфакс". Оно провело
пресс-конференцию на тему: "Непостоянство скорости света, доказанное
результатами только что завершенного опыта, смерть теории относительности и
бесперспективность запуска адронного коллайдера". Кроме пяти сподвижников
главного забойщика этого шоу Джабраила Базиева в пресс-конференции приняли
участие только журналисты. Ни одного профессионального физика, который мог
бы возразить по существу г-ну Базиеву и Ко, в зале не было. Члену комиссии
по борьбе с лженаукой доктору физ.-мат. наук Р. Ф. Полищуку, который узнал о
готовящемся шоу, в аккредитации было отказано, и ясно, почему.

Задолго до описываемых событий (26 августа 2001 г.) РИА "Новости"
организовало пресс-конференцию группы В. Соболева из Волгограда. Эта группа
заявляла о семи грандиозных открытиях, среди которых был даже вечный
источник энергии. Разумеется, физиков не приглашали, но в последний момент
несколько членов комиссии по борьбе с лженаукой (академик В. Рубаков, проф
С. П. Капица и д.ф.-м.н. Р. Ф. Полищук) все же смогли попасть на
пресс-конференцию. Надо сказать, в присутствии физиков-профессионалов
высокого уровня авторы открытий выглядели весьма бледно. Соответственно, вся
обедня была напрочь испорчена физиками, и ожидаемого эффекта авторы
"открытий" не получили.

В случае Д. Базиева пресса среагировала на "крах теории относительности",
подготовленный новоявленным светочем науки. Даже такая уважаемая газета как
"Известия" откликнулась осторожной коротенькой заметкой, процитировав
утверждение Д. Базиева о том, что "по теории относительности Эйнштейна
нанесен смертельный удар".

Думается, даже журналисты, далекие от науки, но желающие непредвзято
рассказать о событиях, могли бы понять, что в истории с Базиевым немало
сомнительного. В 1994 г. Д. Х. Базиев опубликовал книгу "Основы единой
теории физики" [Москва, "Педагогика", 640 с.]. "В этой книге представлены
110 новейших открытий и более 100 новых фундаментальных констант, которые и
позволили автору создать истинную теорию физики, в которой уже нет никаких
противоречий с экспериментально накопленным материалом за последние 400
лет". Можно было, например, полюбопытствовать, а были ли эти "новейшие
открытия" и "фундаментальные константы" представлены на суд научного
сообщества? Ответ был бы отрицательным. Нет у Базиева публикаций в научных
журналах по физике. Тем не менее, в пресс-релизе безапелляционно сообщается:
"открытие электрино стало самым выдающимся событием в мировой истории науки,
поскольку оказалось, что эта частица является носителем магнитного поля,
носителем электрического тока, выступает в роли фотона во всех видах
излучения" и т.д.. Одно из утверждений "группы ученых" состоит в том, что
открытие электрино позволяет добывать энергию для нужд человечества из...
магнитного поля Земли. Разумеется, для освоения этого кладезя энергии нужны
деньги на исследования. Правда, результат можно предсказать уже сегодня:
деньги будут "освоены", но энергию извлечь не удастся.

Базиев сумел "взвесить" электрино (ее масса оказалась в сто тысяч раз меньше
массы электрона, - единственной элементарной частицы, открытой старой
физикой, которую (частицу) Д. Базиев не отвергает). Чтобы "взвесить"
электрино, он "подключил к работе специалистов из Международной академии
информатизации (МАИ) и Института общей и неорганической химии им. Н. С.
Курнакова РАН". Ну, что касается "специалистов" из МАИ, то в научном
сообществе научные результаты "Мосгорсправки" (именно отсюда появилась эта
одиозная академия - Э.К.) всерьез никто не воспринимает. Достаточно
вспомнить такие "открытия" первого президента МАИ г-на И. Юзвишина, как
существование отрицательных температур в абсолютной шкале Кельвина или
бредовые результаты о существовании скоростей света в вакууме в пределах от
400 тысяч километров в секунду до .... одного метра в секунду! Что же
касается института им. Н. С. Курнакова, то его директор, член-корреспондент
РАН В. М. Новоторцев никогда не слышал о Базиеве и категорически отрицает
причастность института к экспериментам по определению массы электрино.

Эксперимент по измерению скорости света в различных областях спектра, на
основании которого Базиев заявил о "крахе теории относительности", по его
словам, был проведен в Институте механики МГУ. Директор института Ю. М.
Окунев также отрицает факт проведения подобных экспериментов в его
институте. Ну надо ли обладать журналисту специальными знаниями, чтобы
убедиться, что его просто обманывают? Нет, конечно, нужно только желание
разобраться.
Еще один "светоч науки", В. С. Петросян - основоположник "гравитоники -
единой физики", являющейся "теоретическим базисом новой науки" - Президент
"Академии новой теоретической науки (АНТН) "Академия Гравитоники"", пробился
в Правительство РФ с предложениями начать изучение новой научной картины
мира, созданной в нашей стране, - гравитоники - единой физики (основ
субпротонной, субэлектронной и субфотонной физики, единой теории ядра и
т.д.).

Читатель, видимо, догадался, что здесь мы опережаем весь мир на десятки лет.
Согласно Петросяну, "единой фундаментальной истинно элементарной частицей,
из которой состоят все остальные элементарные частицы, является электрон
(позитрон)...". В свою очередь, электрон (позитрон) "состоит из гигантского
количества мельчайших субчастиц нижнего уровня" - ?-гравитонов. На основе
новой "единой физики" г-н Петросян обещает правительству манну небесную от
субпротонной энергии с высвобождением "гигантской энергии, не сопоставимой с
энергией атомного ядра" до управления процессами гравитации с созданием и
применением передового транспорта на основе гравилетов (гравипланов).
Смущает одно обстоятельство: у автора "единой физики" нет публикаций в
рецензируемых физических журналах. Соответственно, научное сообщество ничего
не знает ни о В. Петросяне, ни о его единой физике. Правда, он издал "Единый
курс физики" в трех томах (Москва, "Гравитоника", 2002-2005 гг.) с
привлечением блестящих российских ученых, имеющих мировую известность.
Авторский коллектив трехтомника выглядит следующим образом: "Петросян В. С.
при участии академиков РАН Андреева А. Ф., Беляева С. Т., доктора физ.-мат.
наук Болотовского Б. М., академиков РАН Гинзбурга В. Л., Осипьяна Ю. А.". В
третьем томе к указанным авторам добавлен выдающийся американский физик
проф. Глэшоу Ш. Л. Всем перечисленным ученым В. С. Петросян выражает
благодарность "за участие в разработке единой теории". Более того, он
заявляет, что "АНТН "Академия Гравитоники" будет работать в тесном
сотрудничестве с Российской академией наук". И далее: "Все мои соавторы из
Российской академии наук, наши результаты основаны на высоких достижениях
РАН и мировой науки, и я рассматриваю Академию новой теоретической науки
"Академию Гравитоники" как ассоциированного члена Российской академии наук"
(текст не очень гладкий, но это точная цитата из В. Петросяна - Э.К.).

В первую очередь, г-н Петросян, надо, чтобы Российская академия наук
рассматривала упомянутую академию в качестве ассоциированного члена. Увы,
РАН вынуждена отмежеваться от такой чести. Опрос ученых, которых В. Петросян
явочным порядком подключил к разработке и созданию "единой физики" и к
созданию трехтомника, показал: никто из них ничего не знает ни о Петросяне,
ни о единой физике. Не удалось задать те же вопросы недавно скончавшемуся
академику Ю. А. Осипьяну, зато удалось выяснить, что никакой "Осипьяновской
комиссии", занимавшейся "концепцией учебной программы единого курса физики",
в которую входили вышеперечисленные ученые, никогда не существовало. Все это
ложь.

Два единственно верных учения господ Базиева и Петросяна радикально
различаются. Которое же из двух самое верное? К счастью разбираться в этой
макулатуре по существу бессмысленно: слишком много лжи задействовано каждым
из этих персонажей.

Сколько еще подобных "ученых" паразитирует в России от имени науки, никто не
знает. Немало фирм кормится на вихревых теплогенераторах, которые якобы
производят энергии больше, чем потребляют от сети (при определенной наглости
обещают кпд в 500 %!). Увы, закон сохранения энергии не действует только в
лженауке... Есть "ученые", разрабатывающие новую жилу на стыке физики и
биологии. Они (впервые в мире!) научились измерять удельный поток энтропии
человека. Разумеется, получили патент (у нас и не на такое патенты выдают!).
Энтропия, ее уровень в организме человека и поток оцениваются по воздействию
на человека молитвы, самогипноза, медитации и т.д. Словом, фантазия лженауки
намного превосходит идею сказки Андерсена о голом короле...

В последнее время все чаще слышатся разговоры об инновационном пути развития
России. Не раз говорили об этом президент и премьер-министр. Недавно
вице-премьер С. Б. Иванов заявил, что "экономика будет основываться на
знаниях, на интеллекте...". Ну, если так, нам нужна обеспеченная новейшими
приборами материалами и оборудованием фундаментальная наука. Да, да, именно
фундаментальная!

Как показывает многолетний опыт развития фундаментальной науки, ученые едва
ли могут спрогнозировать перспективы практического применения результатов
своих исследований. История знает немало примеров, когда авторы открытий
отмежевывались от возможности их практического использования. Мог ли
кто-либо двадцать лет назад представить себе современные системы космической
навигации (GPS, ГЛОНАСС), определяющие положение объекта на местности с
фантастическими точностями? Сегодня они уже становятся обыденными. Но их
пользователям и в голову не приходит, что эти системы используют... общую
теорию относительности (которую только что похоронил г-н Базиев)!
Практически ежедневно достижения фундаментальной науки находят все новые
применения в промышленности, в медицине и во многих других областях
человеческой деятельности. Иногда эти применения основаны на открытиях
фундаментальной науки более чем полувековой давности, иногда - на совсем
недавних. Предсказать это невозможно. А вот если государство будет
поддерживать только прикладную науку, дающую прямо сегодня немедленный выход
в промышленность, если оно не будет выделять средства на строительство
крупных современных установок для астрономов, физиков, химиков, биологов,
наша фундаментальная наука будет обречена на отставание. Вслед за ней начнет
хиреть высшее образование - та его часть, которая необходима для поддержания
и воспроизводства фундаментальной науки. А вскоре окажется
неконкурентоспособной и вся экономика знаний. Остается добавить, что
средства, необходимые для поддержки фундаментальной науки, составляют малую
долю от того, что государству придется затратить на инновационную экономику.

Несколько лет назад бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр довольно
радикально изменил отношение власти и общества к фундаментальной науке.
Только что пришедший к власти новый президент США Барак Обама, несмотря на
жесточайший кризис, выделил дополнительные ассигнования на поддержание
фундаментальной науки. Если хочешь быть впереди в разворачивающей гонке
инновационного развития, нужно раскошеливаться. Увы, но этого недостаточно.

Исключительно важной составляющей инновационного пути развития является
качественное высшее и среднее образование. К сожалению, многолетнее
реформирование нашей системы образования отнюдь не привело к ее улучшению.
Если в СССР мы могли гордиться нашим образованием, которое было одним из
лучших в мире, то сегодня, увы, гордиться нечем. Даже министр образования и
науки А. А. Фурсенко посетовал, что сегодняшние школьники мало знают.

Такое ощущение, что у реформаторов левая рука не знает, что делает правая.
Если мы действительно хотим соскочить с "нефтяной иглы" в сферу высоких
технологий, как же можно столь бездумно сокращать объем программ естественно
научного направления (физика, химия, биология)? А что делать вузам,
получающим по профилирующим для инновационной деятельности дисциплинам
малограмотных молодых людей? Похоже, что сегодня наша страна готова только к
разговорам об экономике знаний.

Правительство видит панацею в развитии нанотехнологий. Немалые средства
выделены на их развитие. Ну что ж, дело стоящее. Вот только удастся ли эти
средства с толком использовать? В декабре 2008 года в Москве прошел
представительный форум по нанотехнологиям. Была на форуме выставка, которая
должна была убедить власть в том, что мы хоть сегодня готовы к освоению
экономики знаний. Не секрет, что еще до вхождения в моду этого
словосочетания в России были исследовательские институты, в которых давно
занимались наноструктурами, нанофизикой, нанохимией и даже нанобиологией.
Естественно, что на стендах уже было, на что посмотреть. Но вот что
тревожит - уже на выставочных стендах первого Роснанофорума красовались
лженаучные проекты, представленные на высшем уровне: с патентами и с
описанием сказочных перспектив нанотехнологий. При нашем уровне патентного
дела, когда запатентовать можно все, что угодно (только платите деньги), и
при чудовищной коррупции, не исключено, что первые нанотехнологические
"разработки" будут из области лженауки. Мошенники держат нос по ветру.

На одном из стендов были представлены разработки ООО НПФ "ДЕДАЛ" - фирмы,
имеющей представительства в Якутске Абакане, Черногорске, Санкт-Петербурге.
Как указано в справке, подписанной директором ООО НПФ "ДЕДАЛ", членом Совета
по науке и технической политике при Президенте Республики Саха (Якутия),
фирма представляет "Независимую ассоциацию ученых России при Якутском
научном центре Сибирского отделения РАН" (во избежание недоразумений сразу
заметим, что никакой независимой ассоциации ученых при Якутском научном
центре не существует) и "разработала ряд нанотехнологий среди которых
выделяется "технология снижения удельного расхода топлива на 20-40 %".
Технология "опробована на ряде крупных предприятий ОАО "Якутскэнерго" и др."
но "требует финансирования для доработки, сертификации и т.д.". Уместно
задать вопрос: а не странно ли, что предприятия, уже убедившиеся в волшебных
свойствах предлагаемой технологии, не выстроились в очередь на ее
окончательное и бесповоротное внедрение (первый "успешный" опыт внедрения
относится еще к 2003 году)?

Но вернемся к выставке. Цель представленного на ней проекта, выглядит
скромнее ранее достигнутых фирмой результатов: "Снижение удельного расхода
топлива на всех типах ДВС (двигатель внутреннего сгорания) на 15-20 %, а в
дальнейшем на 30-50 %, с одновременным снижением токсичности выхлопа на
20-40 %, а в перспективе в 2-3 раза с применением КГТ (катализаторов горения
топлива-минералов) и энергоинформационных устройств)".

Чтобы не усложнять картину, мы будем обсуждать только проблему экономии
горючего. В этом случае никакие добавки не используются. Экономия
достигается только за счет "энергоинформационных устройств".

"Основой научного подхода в решении поставленной задачи является современное
понимание того простого факта, что в природе нет закрытых систем, для
которых и написаны все основные "вечные" законы физики, в том числе и
термодинамические ограничения, связанные с энергией". Направление мысли
новых колумбов науки понятно. Это небольшой подкоп под закон сохранения
энергии. Еще один демагогический посыл: "Мы можем управлять системой не
только на уровне массы и энергии, но и на уровне управляющей информации,
т.е. влиянии на уровне сверхслабых взаимодействий. Одним из удачных решений
в этой области можно привести теорию гиперчастной механики и механики
микромира Д. Х. Базиева...". Светоч науки и здесь наследил!

Ответить   Sat, 22 Aug 2009 23:07:47 +0400 (#897626)

 

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

Их нет у тебя, не разу не попадалось, только ссылки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на сайты
производителей и теретиков бутафорских подделок под меднуч приборы.

И незачем рвать

У тебя элементарных знаний нет, что бы простые вещи понимать (в этом уже
неоднократно убедился по твоим постингам), вместо этого имеешь кашу из
сказок, сочинённых такими же продавцами бутафорских подделок под
медицинскую аппаратуру.

Только дискуссия дб не на уровне кухонной свары! Понятие

Вот ты и ссылаешься вместо наиболее достовреных источников на производителей
барохла, что с очень важным видом продаёшь на сайте, да мало того что
продаёшь, а просто "обуваешь" больных, часто испуганых людей на бутафорской
диагностике.

Вся эта бутафория и её теоетика идёт вразрез с наукой и законами физики,
хими, биологии ( в основном), а как я уже неоднократно писал, настоящие
приборы и машины, которые работают, печатают, в космос летают построены на
основе законов физики, химии.

Твоя же продаваяема бутафория сылается только на отдельные отзывы и теорию
коих кто угодно и сколько угодно может насочинять (что и делается кстати на
рынке продажы фуфла для лохов)

И то на время, поскольку интерпретация экспериментальных данных мб

Это называется нагло переводить с больной головы на здоровую. Только
шкурные интересы и секты делают человека таким.

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 09:49:09 +0400 (#895900)

 

Виктор и Станислав,
опять вы пытаетесь убедить друг друга в своей правоте.
Не получится это, т.к. каждый из вас считает, исходя из своего
понимания и образования, что он прав. И будет стоять на
своем убеждении до победного конца. Поэтому, как и в случае
полемики Станислава с Ольгей Фатеевой, я прошу вас перенести
ее в приват. Тем более, что все основные аргументы в свою
пользу вы уже давно высказали в предыдущих подобных дискуссиях.
А если кому-то электронная медицина помогает, то можно только
порадоваться за них, что деньги не выброшены на ветер.
Виктор, а ссылка на Де Грея действительно интересная.
Спасибо за нее.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 18, 2009 9:49 AM

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 10:46:04 +0400 (#895932)

 

1. ВОСПОЛНЕНИЕ ПОТЕРИ КЛЕТОК

ПРОБЛЕМА:

- Исчезновение клеток, не сопровождающееся появлением новых, происходит в
наиболее важных органах, таких как сердце, мозг, мышцы. Иногда образующиеся
промежутки заполняются за счет укрупнения клеток, или фиброзным бесклеточным
материалом, либо ткань просто сжимается.

РЕШЕНИЕ:

- Первый способ - ``естественное'' стимулирование деления клеток. Типичный
пример - физические упражнения, которые ведут к увеличению мышечной массы.
Второй - искусственное введение (к примеру, с помощью инъекций) факторов
роста, которые стимулируют деление клеток. Этот метод хорошо действует в
мышцах и может оказаться эффективным для вилочковой железы, играющей важную
роль в иммунной системе. К сожалению, возможности применения этих методов
ограниченны, поскольку в нашем организме существует противораковая система,
препятствующая чрезмерному делению клеток. Будущее за модифицированными
стволовыми клетками, которые смогут делиться вечно.
А противоракове звено - клеточный иммунитет стимулируется и поддерживается
опять же факторами роста.
Какие ещё средства:
Хорошо высыпаться, стрессменеджемент (избегать длительных стрессов,
негативных эмоций).
Во внутрь - ДГЕА, релизеры гормона роста.
2. ИСКЛЮЧЕНИЕ ХРОМОСОМНЫХ МУТАЦИЙ

ПРОБЛЕМА:

- По мере старения организма в хромосомах накапливаются повреждения. Самое
неприятное их последствие - рак, то есть бесконтрольное размножение клеток.

РЕШЕНИЕ:

- Проще предотвратить хромосомные мутации, а не исправлять их. К примеру, не
допустить удлинения теломер (кончиков хромосом), которое позволяет раковым
клеткам бесконтрольно размножаться, устранив из всех клеток, которые могут
делиться, гены синтеза теломеразы и ALT-гены (альтернативный механизм
удлинения теломер). Данная методика уже опробуется.
Очень сомнительная и пока фантастическая скорее рекомендация.
Гороздо важнее избегать канцерогенов, употреблять антимутагены (хлофилин,
антиоксиданты, рыбий жир) ,создать преобладание позитивных, жизненных
эмоций, поддерживать клеточное звено иммунитета (см выше), ранняя
диагностика.
3. ИСКЛЮЧЕНИЕ МУТАЦИЙ В МИТОХОНДРИЯХ

ПРОБЛЕМА:

- Митохондрия - внутриклеточная энергетическая станция. В отличие от любой
другой части клетки, она синтезирует собственный белок. Если митохондрии
перестают функционировать в результате мутаций, это неизбежно приводит к
гибели клеток.

РЕШЕНИЕ:

- Митохондрии очень сложны: в них содержится около 1000 различных белков,
каждый из которых кодируется своим геном. Но почти все эти гены находятся в
клеточном ядре. Только 13 составляющих митохондрию белков кодируются ее
собственной ДНК. Достаточно сделать копии этих 13 генов и внедрить их в
хромосомы ядра. В последние годы ученые достигли существенных успехов.
Французским биологам в опытах на животных удалось перенести 3 из 13 генов
митохондрий в ядерную ДНК.
Опять же до практивки такого метода нам скорее всего не дожить....
Сейчас практически можно:

Не переедать, физически тренироваться, употреблять антимутагены,
антиоксиданты, возмнжно в ближайшие годы "ионы Скулачёва"
но "Ионы" ещё не продаются, а вот средства репарации митохондрий и
заместительная терапия митохондриальных ферметов очень даже эффективна и
реальна:
ЭТО: Знаменитая комбинация R-альфа-липоевой кислоты и ацетил-Л-Карнитина,
кроме того Q10, родиола розовая, креатин, рибоксин, D-рибоза, янтарная
кислота и её производные(мексидол например), некоторые ноотропы (впервую
очередь на основе ГАМК, аминалон например)

Опять же позитивное настроение и отсутствие хр. стрессов.

4. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НЕНУЖНЫХ КЛЕТОК

ПРОБЛЕМА:

- Существуют три класса клеток, накапливающихся в стареющем организме.

Жировые клетки имеют тенденцию расти или замещать мышечную массу, которую мы
теряем с возрастом. Интересно, что самый заметный жир - подкожный -
относительно безвреден, за исключением случаев патологической тучности, при
которой общий вес жира и нагрузка на сердце представляют угрозу для жизни.
Гораздо опаснее ``висцеральный'' жир, то есть жир в брюшной полости. Он
снижает чувствительность наших мышц и клеток к сигналам, необходимым для
усвоения сахара из крови, что приводит к диабету второго типа.

Стареющие клетки накапливаются в суставных хрящах, но могут присутствовать и
в других местах. Но и эти меньшие скопления могут быть весьма токсичны. Они
не способны делиться в нужное время и выделяют ненормально большое
количество некоторых белков.

Сложнее всего ситуация с иммунными клетками. С возрастом в них повреждается
ДНК и останавливается дальнейшее размножение. Казалось бы, самое разумное
для клетки - умереть. Но это могло бы заставить другие аналогичные клетки
продолжить деление, что вело бы к новым повреждениям ДНК. Поэтому для
организма более выгодно сохранять свои клетки, занимающие определенное
жизненное пространство, даже если они не справляются со своими функциями.

РЕШЕНИЕ:

- Избавиться от ненужных жировых и стареющих клеток достаточно просто. Можно
ввести в организм препарат, который заставит их ``покончить жизнь
самоубийством'', но не затронет другие клетки. Можно стимулировать адресный
иммунный ответ для уничтожения ненужных клеток. И в том и в другом случае
используются специфические молекулы на поверхности клеток. Что касается
ненужных иммунных клеток, то эта проблема, возможно, будет решена после
появления антираковой терапии, позволяющей предотвратить хромосомные
мутации.

Снова никакой практики.
Блее того, адресно аутоимунно уничтожить адипоциты крайне опасно, ибо 1.
Кнтролировать процесс будет сложно. 2. Адипоциты есть не только жировые
скопления в животе, но и например такие жизненно важные образования как
жировое тело в колене, жировые запасы возле миокарда, вообще подкожный жир,
которой однозначно необходим, и необходим к примеру для поддержание
гомеостаза.

На практике:
Стимулировать клеточное звено иммунитета (см выше), если он слабеет и
дградирует (с возрастом, от стрессов, болезней...), возможно курсами
гиперстимуливровать...
Активировать очищение внутриклеточных шлаковых метаболитов (липофусцин
например) - центрофеноксин, экстракт косточек винограда, антиоксиданты,
стимуляция митохондрий (см выше).

5. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ВНЕКЛЕТОЧНЫХ ПЕРЕКРЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ

ПРОБЛЕМА:

- Все белки внутри наших клеток регулярно разрушаются и воссоздаются, что и
поддерживает их в неповрежденном состоянии. Однако некоторые из белков за
пределами клеток образуются на ранних этапах жизни и потом не
возобновляются. Другие, наоборот, возобновляются, но крайне медленно. Эти
белки-долгожители подвержены химическим реакциям во внеклеточном
пространстве. К счастью, функция, которую выполняют такие белки, обычно
весьма проста. Скажем, они обеспечивают стенкам артерий эластичность,
глазному хрусталику - прозрачность, высокую растяжимость - связкам. Поначалу
случайные связи с другими молекулами почти не влияют на эти функции. Однако
со временем образуются перекрестные связи. Белки, которые могли свободно
скользить относительно друг друга, ``сшиваются''. В результате теряется
эластичность тканей. Особенно это опасно для артериальной стенки, потому что
потеря ее эластичности становится причиной повышенного кровяного давления.

РЕШЕНИЕ:

- Теоретически возможно создать химикаты, разрушающие перекрестные связи, но
не затрагивающие полезные химические структуры организма. Несколько лет тому
назад группа американских химиков обнаружила молекулу, существенно
понижающую кровяное давление. В настоящее время она тестируется на многих
животных, а также на людях.
Ха-ха, Обри, что-то ты дружок недоговариваешь... ;-)

Есть масса проверенных безопасных средств антигликации и анти кросс-сшивки
белков:

1. Средства прямого действия:
L-карнозин 1гр в сутки.
Пипиродксаль-6-фосфат и пиридоксамин (формы витамина Б6)
2. Средства профилактики, снижающие уровень глюкозы в крови до нижней
границы нормы (3,5-4), снижение образования индукторов воспаления и
свободных радикаллов)
Средств очень много... И позитивный эмоциональный фон, и диета и масса
нутриентов, например : R-альфалипоевая кислота, препараты хрома, бенфотиамин
(жирорастворимая форма витамина Б1)различные растительные антиоксиданты,
препарат метфорин.
Витамин D3.
6. ОЧИСТКА ОТ ВНЕКЛЕТОЧНОГО МУСОРА

ПРОБЛЕМА:

- Внеклеточные шлаки - это скопление материала, не выполняющего какой-либо
функции. В идеале они должны были бы уничтожаться, но обладают огромной
сопротивляемостью к разрушению.

Первый вид шлаков - это ядра сформировавшихся атеросклеротических бляшек.
Макрофаги постоянно атакуют их, поедая частички ядра бляшки. Вот только
расщепить поглощенный материал они не могут. Из-за этого макрофаги в конце
концов погибают и сами становятся внеклеточным мусором.

Второй вид шлаков - амилоидный белок. В мозге страдающих болезнью
Альцгеймера он образует бляшки. Такой же процесс, но более медленный
протекает в мозге каждого человека при старении или заболеваниях, связанных
с возрастом. Самое известное из них - островковые амилоидные бляшки при
диабете второго типа.

РЕШЕНИЕ:

- Первое - усилить деструктурирующий аппарат внутри клетки. Уже создана
вакцина, стимулирующая иммунную систему на поглощение шлаков. Однако
начальные клинические испытания пришлось прекратить из-за отрицательных
побочных явлений. В настоящее время продолжается работа по ее
усовершенствованию.

Второе - использование пептидов (коротких белков), проникающих в бляшку и
подрывающих ее структурную целостность.
На практике доказано, что нужно снижать уровень общего воспаления (которое
начинает расти с возрастом), использовать антиоксиданты, снижать уровень
глюкозы (см. выше)
По суте это подраздел борьбы с гликацие и диструкцией белков, снижение
митохондриальной фнкции (см выше)
Очень хорошее доступное профилактическое средство - кркума.
7. ОЧИСТКА ОТ ВНУТРИКЛЕТОЧНОГО МУСОРА

ПРОБЛЕМА:

- Существует много причин, из-за которых клетки расщепляют большие молекулы
и структуры на составные компоненты. Одна из основных - модифицированность
химических соединений и их неспособность выполнять свои функции. Порой такие
соединения имеют настолько необычную структуру, что с ними не справляется ни
один из деструктурирующих аппаратов клетки. Подобные изменения весьма редки,
но с течением времени они накапливаются в лизосомах. Это не имеет значения,
если клетки продолжают регулярно делиться, поскольку деление понижает
концентрацию шлаков. Однако неделящиеся клетки постепенно наполняются
шлаками различного типа. От этого страдают клетки сердца, глазного дна,
некоторые нервные клетки и более всего запертые в артериальной стенке
лейкоциты.

РЕШЕНИЕ:

- Самый перспективный путь - позволить клеткам расщеплять внутриклеточный
мусор на месте, чтобы он не накапливался. Этого можно добиться за счет
привнесения в клетки дополнительных ферментов, способных разрушать шлаки.
Естественное место поиска таких ферментов - почвенные бактерии и грибки.
Предварительная работа в этом направлении уже проведена в Кембридже.

В чем-то эта методика схожа с заменой естественных ферментов у людей,
страдающих их врожденной недостаточностью. Эта процедура проводится уже в
наши дни. К примеру, при болезни Гаучера, когда самым эффективным лечением
является замена гена.

Можно решить задачу очистки клеток от мусора и без использования методов
генной терапии, внедрив микробный ген в макрофаги, то есть особые лейкоциты,
которые продуцируются в костном мозге.
Опять как ни странно избегание уже имеющихся средств:

Центрофеноксин, поддержание, стимуляция имунной системы и митохондриальной,
антиоксиданты, энтеросорбенты, хелатирующие тяжёлые металы вещества (опять
же L-карнозин - замечательная вещь и в этом деле)
Отдельно можно выделить стимумляции имунной ситемы, а именно макрофагов,
даже такими простыми средствами как бета-гликаны, выделенные из грибов.

Вообще Обри обошёл многие моменты которые тоже требуют коррекции, например
деградация эндотелия, атерослклероз, кальцификация артерий и декальцификация
костей, упадок либо избыток важнейших горомонов, регуляторов (ГР, ДГЕА,
эстрогены, прогестерон, мелатонин, дофамин, лептин, кортизол, тестостерон,
тироксин......)

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 11:08:30 +0400 (#895935)

 

Станислав,
вот это уже действительно достойная тема для обсуждени
в данном листе.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 18, 2009 11:08 AM

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 12:57:50 +0400 (#896022)

 

Поддерживаю.

-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, August 18, 2009 12:58 PM
To: science.health.ageing.antiageing (17128)

Станислав,
вот это уже действительно достойная тема для обсуждени
в данном листе.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 18, 2009 11:08 AM

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 17:03:48 +0400 (#896063)

 

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

а я воздержусь... :-))

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 19:26:31 +0400 (#896099)

 

Мне хотелось бы вернуть дискуссию в русло обсуждения проблем старения,
а не его раннего развития, которое изучает эмбриология, т.к. механизмы
раннего
стадий онтогенеза (эмбриологии) и поздних (геронтологии) разные.
И опять призываю тебя, Стас, не увлекаться самооценкой и не ставить минусы
другим, а также не увлекаться "полуоткрытыми системами".
Я так думаю, что Леонид под "генетическими настройками", наверное,
понимает эпигенетические изменения генов, т.е возрастные изменения
их экспрессивности. А работа генов "в пространстве" обеспечивается
за счет такого понятия как позиционная информация, основанная на
пространственных градиентах разных метаболитов и электропотенциалов.
В основном именно в результате этих механизмов происходит пространственное
формирование наших органов в эмбриогенезе.
Теперь по поводу идей ди Грея. Их надо соотносить с основной причиной
старения человека. А она складывается из генетически детерминированного
репликативного старения (окончательного прекращения деления клеток, предела
Хейфлика) и стохастического стресс-индуцированного старения. Примером
последнего является генотоксический стресс (повреждение генетических
структур), оксидативный стресс (действие свободных радикалов), температурный
стресс и т.д.
Таким образом, предлагаемые ди Греем способы борьбы со старением
направлены как раз на противодействие репликативного и стресс-индуцируемого
старения и их последствий. Как видно из нижеследующего, у Станислава есть
свои соображения по поводу каждого из 7 пунктов. Предлагаемые ди Греем
способы борьбы вполне логичны. Другое дело, когда их можно реально
осуществить. Разумеется, финансовая поддержка поисков путей решения
необходима и она во многом определяет время получения каких-то результатов.
В своих многочисленных выступлениях он как раз и хочет привлечь внимание
спонсоров для реализации своих идей, которые, повторюсь, вполне
правомерны.
И еще. Леонид, геронтологами, на мой взгляд, уже накоплен достаточный
объем информации, чтобы сформулировать основые вопросы для решения
проблем старения человека. И проблема действительно во многом упирается
в финансирование этих работ, а не в недостатке научных идей.
С уважением, Борис Кауров.

Ответить   Sun, 23 Aug 2009 00:58:14 +0400 (#897649)

 

Я согласен, что накоплен большой объем информации, чтобы
сформулировать основные вопросы для решения проблем старения,
но то, что предлагает ди Грей без предложений реального ре-
шения выглядит как научная фантастика. С.П.Королев очень
злился если было предложение, без механизмов его реализации.
Отсутствие финансирования это результат нечеткого понима-
мание целей и задач как их решить.
Каждый из 7 пунктов по Грею надо рассматривать по отдельности.
Многие вещи геронтология уже прошла, Грей в это время зани-
мался информатикой и, навеное, очень успешно.
Позже можно устроить дискуссию по каждому пункту.
С уважением,
Леонид

Ответить   Sun, 23 Aug 2009 00:27:38 +0300 (#897656)

 

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>

Да?... Иногда это полезно, я вот ждал твоего замечательно ответа на тему и
ты его написал, с удовольствием признаю - ты на целый порядок лучше меня
разбираешься в обсуждаемой области. :-)
Очень лаконично умеешь построить высказывания, письма, мне до такого далеко.

Тело, психика человека - частично открытая система (взаимодействующая с
окружающей средой, информацией), это важно понимать, что бы не строить
лишних, примитивных иллюзий.

Если снова к нашему обсуждению, что является "базовой, первичной,
определяющей программой"?
По аналогии можно спросить - водитель управляет системой (водитель-машина)
или машина заставляет водителя выбирать дрогу и скорость....
В итоге понятно, что и водитель и машина и дорога, все они определяют
маршрут и скорость, но водитель главнее и первичнее, тем более он сам выбрал
машину и примерный маршрут движения.

Вот об этом я пытаюсь понятно написать, что нет никакой чёткой и точной
программы, где и когда и как изменится положение каждого элемента системы
"тело", будь то клетка или атом.
В технике это можно рассчитать довольно точно, в теле - только с разной и
значительной степенью вариативности. Ибо очень много факторов как внешних
так и внутренних, вдобавок увязанных между собой по разным законам и в
динамике во времени...

Ответить   Sun, 23 Aug 2009 01:42:07 +0400 (#897668)

 

Уважаемые господа! Вообще то эта рассылка о достижениях науки и практики связанных
с продолжительностью жизни. Но вот последние время, стараниями очень шустрых
участников эта рассылка превратилась в какой то спор двух-трех лиц по темам высосанных
из пальца. Какое то ежедневное бла,бла,бла и просто ни о чем. Читать эту рассылку
стало уже неинтересно. Михаил.

Вс, 16.8.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[12]: "Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает выносливость
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Воскресенье, 16 август 2009, 23:55

Ответ мне абсолютно понятен! Когда сказать нечего в ход идут спекуляции в стиле
"поставляемые в электронном виде в
твоём магазине" Так вот : магазина у меня никакого нет и, кстати не было. А то
что метод пульсогемоиндикации уже вводится в курс обучения студентов наверно
о чем-то говорит! А то что некоторые НЕ ВЕРЯТ (заметьте - от слова ВЕРА)в гомеопатию
- это их проблемы...Вспомнят, когда ....прищемит! И если кто-то думает, что кто-либо
из ученых знает ответ на "простой" вопрос о йоде -попробуйте его найти! Наука
сегодня, прикрываясь фиговым листочком, объявляет все, что ей непонятно -лжеучением
и предает анафеме или пытается высмеивать..." у жучков-шаманов гороздо выше нителкт,
и уровень
развития, технологии." Но за этими листочками прячется голая .... которой они
пытаются мыслить. ВГ

ж

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 05:01:42 -0700 (PDT) (#896050)

 

Абсолютно присоединяюсь. Кто чем торгует - отношения к тематике не имеет, любой
переход на личности недопустим. Ольга.

Ответить   Tue, 18 Aug 2009 21:37:45 +0400 (#896135)

 

Поддерживаю.

-----Original MessageFrom: Michail KazInvestGroup [mailto:lawyer_asta***@y*****.com]
Sent: Tuesday, August 18, 2009 4:02 PM
To: science.health.ageing.antiageing (17128)
выносливость

Уважаемые господа! Вообще то эта рассылка о достижениях науки и практики
связанных
с продолжительностью жизни. Но вот последние время, стараниями очень шустрых
участников эта рассылка превратилась в какой то спор двух-трех лиц по темам
высосанных
из пальца. Какое то ежедневное бла,бла,бла и просто ни о чем. Читать эту
рассылку
стало уже неинтересно. Михаил.

Вс, 16.8.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[12]: "Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает
выносливость
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Воскресенье, 16 август 2009, 23:55

Ответ мне абсолютно понятен! Когда сказать нечего в ход идут спекуляции в
стиле
"поставляемые в электронном виде в
твоём магазине" Так вот : магазина у меня никакого нет и, кстати не было. А
то
что метод пульсогемоиндикации уже вводится в курс обучения студентов наверно
о чем-то говорит! А то что некоторые НЕ ВЕРЯТ (заметьте - от слова ВЕРА)в
гомеопатию
- это их проблемы...Вспомнят, когда ....прищемит! И если кто-то думает, что
кто-либо
из ученых знает ответ на "простой" вопрос о йоде -попробуйте его найти!
Наука
сегодня, прикрываясь фиговым листочком, объявляет все, что ей непонятно
-лжеучением
и предает анафеме или пытается высмеивать..." у жучков-шаманов гороздо выше
нителкт,
и уровень
развития, технологии." Но за этими листочками прячется голая .... которой
они
пытаются мыслить. ВГ

ж

кроны

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Wed, 19 Aug 2009 03:00:45 +0400 (#896186)

 

http://www.infox.ru/03/body/2009/08/17/Glyukoza_ubivayet_ly.phtml
Прочтите. Интересно!
Ср, 19.8.09, Alex <alexart***@y*****.ru> пишет:

От: Alex <alexart***@y*****.ru>
Тема: Re[14]: "Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает выносливость
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Среда, 19 август 2009, 3:00

Поддерживаю.

-----Original MessageFrom: Michail KazInvestGroup [mailto:lawyer_asta***@y*****.com]
Sent: Tuesday, August 18, 2009 4:02 PM
To: science.health.ageing.antiageing (17128)
выносливость

Уважаемые господа! Вообще то эта рассылка о достижениях науки и практики
связанных
с продолжительностью жизни. Но вот последние время, стараниями очень шустрых
участников эта рассылка превратилась в какой то спор двух-трех лиц по темам
высосанных
из пальца. Какое то ежедневное бла,бла,бла и просто ни о чем. Читать эту
рассылку
стало уже неинтересно. Михаил.

Вс, 16.8.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[12]: "Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает
выносливость
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Воскресенье, 16 август 2009, 23:55

Ответ мне абсолютно понятен! Когда сказать нечего в ход идут спекуляции в
стиле
"поставляемые в электронном виде в
твоём магазине" Так вот : магазина у меня никакого нет и, кстати не было. А
то
что метод пульсогемоиндикации уже вводится в курс обучения студентов наверно
о чем-то говорит! А то что некоторые НЕ ВЕРЯТ (заметьте - от слова ВЕРА)в
гомеопатию
- это их проблемы...Вспомнят, когда ....прищемит! И если кто-то думает, что
кто-либо
из ученых знает ответ на "простой" вопрос о йоде -попробуйте его найти!
Наука
сегодня, прикрываясь фиговым листочком, объявляет все, что ей непонятно
-лжеучением
и предает анафеме или пытается высмеивать..." у жучков-шаманов гороздо выше
нителкт,
и уровень
развития, технологии." Но за этими листочками прячется голая .... которой
они
пытаются мыслить. ВГ

ж

кроны

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Wed, 19 Aug 2009 20:38:03 -0700 (PDT) (#896590)

 

Original Message From: "Michail KazInvestGroup" <lawyer_asta***@y*****.com>

Давно известное дело.

См. в поиске:
Диабет, гликация белков, инсулнорезистентность, метаболический синдром

Ответить   Thu, 20 Aug 2009 23:56:20 +0400 (#896885)

 

"Эй господа ученые!.доценты с кандидатами,бросайте ваши опыты ,езжайте на поля!"
Так пить или не пить,вот в чем вопрос!свекольный сок?

Чт, 13.8.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[6]: "Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает выносливость
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Четверг, 13 август 2009, 12:50

Ты уже в алхимики заделался? Давай уж из свница золотишка замутим на
досуге?..........Дайте токо срок будет вам и белка.......

Хитрите, уважаемый! Это не ответ на вопрос! Я конечно ценю юмор, но откуда в
яйцах куриц берется кальций, а у орехов йод -вопрос пока без ответа! И обратите
внимание на даты: 1783гг!! ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Ответить   Fri, 14 Aug 2009 06:06:09 -0700 (PDT) (#894866)