Абсолютно присоединяюсь. Кто чем торгует - отношения к тематике не имеет, любой
переход на личности недопустим. Ольга.

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

> Поддерживаю.

а я воздержусь... :-))

Поддерживаю.

-----Original MessageFrom: Борис Кауров [mailto:bok***@m*****.ru]
Sent: Tuesday, August 18, 2009 12:58 PM
To: science.health.ageing.antiageing (17128)
Subject: Борьба со старением по Обри ди Грей

Станислав,
вот это уже действительно достойная тема для обсуждени
в данном листе.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 18, 2009 11:08 AM
Subject: Re[17]: "препараты поставляемые в электронном виде"

> 1. ВОСПОЛНЕНИЕ ПОТЕРИ КЛЕТОК
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Исчезновение клеток, не сопровождающееся появлением новых, происходит в
> наиболее важных органах, таких как сердце, мозг, мышцы. Иногда
> образующиеся
> промежутки заполняются за счет укрупнения клеток, или фиброзным
> бесклеточным
> материалом, либо ткань просто сжимается.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Первый способ - ``естественное'' стимулирование деления клеток. Типичный
> пример - физические упражнения, которые ведут к увеличению мышечной массы.
> Второй - искусственное введение (к примеру, с помощью инъекций) факторов
> роста, которые стимулируют деление клеток. Этот метод хорошо действует в
> мышцах и может оказаться эффективным для вилочковой железы, играющей
> важную
> роль в иммунной системе. К сожалению, возможности применения этих методов
> ограниченны, поскольку в нашем организме существует противораковая
> система,
> препятствующая чрезмерному делению клеток. Будущее за модифицированными
> стволовыми клетками, которые смогут делиться вечно.
> > А противоракове звено - клеточный иммунитет стимулируется и поддерживается
> опять же факторами роста.
> Какие ещё средства:
> Хорошо высыпаться, стрессменеджемент (избегать длительных стрессов,
> негативных эмоций).
> Во внутрь - ДГЕА, релизеры гормона роста.
> >
> 2. ИСКЛЮЧЕНИЕ ХРОМОСОМНЫХ МУТАЦИЙ
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - По мере старения организма в хромосомах накапливаются повреждения. Самое
> неприятное их последствие - рак, то есть бесконтрольное размножение
> клеток.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Проще предотвратить хромосомные мутации, а не исправлять их. К примеру,
> не
> допустить удлинения теломер (кончиков хромосом), которое позволяет раковым
> клеткам бесконтрольно размножаться, устранив из всех клеток, которые могут
> делиться, гены синтеза теломеразы и ALT-гены (альтернативный механизм
> удлинения теломер). Данная методика уже опробуется.
> >
> Очень сомнительная и пока фантастическая скорее рекомендация.
> Гороздо важнее избегать канцерогенов, употреблять антимутагены (хлофилин,
> антиоксиданты, рыбий жир) ,создать преобладание позитивных, жизненных
> эмоций, поддерживать клеточное звено иммунитета (см выше), ранняя
> диагностика.
> >
> 3. ИСКЛЮЧЕНИЕ МУТАЦИЙ В МИТОХОНДРИЯХ
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Митохондрия - внутриклеточная энергетическая станция. В отличие от любой
> другой части клетки, она синтезирует собственный белок. Если митохондрии
> перестают функционировать в результате мутаций, это неизбежно приводит к
> гибели клеток.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Митохондрии очень сложны: в них содержится около 1000 различных белков,
> каждый из которых кодируется своим геном. Но почти все эти гены находятся
> в
> клеточном ядре. Только 13 составляющих митохондрию белков кодируются ее
> собственной ДНК. Достаточно сделать копии этих 13 генов и внедрить их в
> хромосомы ядра. В последние годы ученые достигли существенных успехов.
> Французским биологам в опытах на животных удалось перенести 3 из 13 генов
> митохондрий в ядерную ДНК.
> >
> Опять же до практивки такого метода нам скорее всего не дожить....
> Сейчас практически можно:
>
> Не переедать, физически тренироваться, употреблять антимутагены,
> антиоксиданты, возмнжно в ближайшие годы "ионы Скулачёва"
> но "Ионы" ещё не продаются, а вот средства репарации митохондрий и
> заместительная терапия митохондриальных ферметов очень даже эффективна и
> реальна:
> ЭТО: Знаменитая комбинация R-альфа-липоевой кислоты и ацетил-Л-Карнитина,
> кроме того Q10, родиола розовая, креатин, рибоксин, D-рибоза, янтарная
> кислота и её производные(мексидол например), некоторые ноотропы (впервую
> очередь на основе ГАМК, аминалон например)
>
> Опять же позитивное настроение и отсутствие хр. стрессов.
>
> > 4. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НЕНУЖНЫХ КЛЕТОК
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Существуют три класса клеток, накапливающихся в стареющем организме.
>
> Жировые клетки имеют тенденцию расти или замещать мышечную массу, которую
> мы
> теряем с возрастом. Интересно, что самый заметный жир - подкожный -
> относительно безвреден, за исключением случаев патологической тучности,
> при
> которой общий вес жира и нагрузка на сердце представляют угрозу для жизни.
> Гораздо опаснее ``висцеральный'' жир, то есть жир в брюшной полости. Он
> снижает чувствительность наших мышц и клеток к сигналам, необходимым для
> усвоения сахара из крови, что приводит к диабету второго типа.
>
> Стареющие клетки накапливаются в суставных хрящах, но могут присутствовать
> и
> в других местах. Но и эти меньшие скопления могут быть весьма токсичны.
> Они
> не способны делиться в нужное время и выделяют ненормально большое
> количество некоторых белков.
>
> Сложнее всего ситуация с иммунными клетками. С возрастом в них
> повреждается
> ДНК и останавливается дальнейшее размножение. Казалось бы, самое разумное
> для клетки - умереть. Но это могло бы заставить другие аналогичные клетки
> продолжить деление, что вело бы к новым повреждениям ДНК. Поэтому для
> организма более выгодно сохранять свои клетки, занимающие определенное
> жизненное пространство, даже если они не справляются со своими функциями.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Избавиться от ненужных жировых и стареющих клеток достаточно просто.
> Можно
> ввести в организм препарат, который заставит их ``покончить жизнь
> самоубийством'', но не затронет другие клетки. Можно стимулировать
> адресный
> иммунный ответ для уничтожения ненужных клеток. И в том и в другом случае
> используются специфические молекулы на поверхности клеток. Что касается
> ненужных иммунных клеток, то эта проблема, возможно, будет решена после
> появления антираковой терапии, позволяющей предотвратить хромосомные
> мутации.
>
> > Снова никакой практики.
> Блее того, адресно аутоимунно уничтожить адипоциты крайне опасно, ибо 1.
> Кнтролировать процесс будет сложно. 2. Адипоциты есть не только жировые
> скопления в животе, но и например такие жизненно важные образования как
> жировое тело в колене, жировые запасы возле миокарда, вообще подкожный
> жир,
> которой однозначно необходим, и необходим к примеру для поддержание
> гомеостаза.
>
> На практике:
> Стимулировать клеточное звено иммунитета (см выше), если он слабеет и
> дградирует (с возрастом, от стрессов, болезней...), возможно курсами
> гиперстимуливровать...
> Активировать очищение внутриклеточных шлаковых метаболитов (липофусцин
> например) - центрофеноксин, экстракт косточек винограда, антиоксиданты,
> стимуляция митохондрий (см выше).
>
> >
> 5. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ВНЕКЛЕТОЧНЫХ ПЕРЕКРЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Все белки внутри наших клеток регулярно разрушаются и воссоздаются, что
> и
> поддерживает их в неповрежденном состоянии. Однако некоторые из белков за
> пределами клеток образуются на ранних этапах жизни и потом не
> возобновляются. Другие, наоборот, возобновляются, но крайне медленно. Эти
> белки-долгожители подвержены химическим реакциям во внеклеточном
> пространстве. К счастью, функция, которую выполняют такие белки, обычно
> весьма проста. Скажем, они обеспечивают стенкам артерий эластичность,
> глазному хрусталику - прозрачность, высокую растяжимость - связкам.
> Поначалу
> случайные связи с другими молекулами почти не влияют на эти функции.
> Однако
> со временем образуются перекрестные связи. Белки, которые могли свободно
> скользить относительно друг друга, ``сшиваются''. В результате теряется
> эластичность тканей. Особенно это опасно для артериальной стенки, потому
> что
> потеря ее эластичности становится причиной повышенного кровяного давления.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Теоретически возможно создать химикаты, разрушающие перекрестные связи,
> но
> не затрагивающие полезные химические структуры организма. Несколько лет
> тому
> назад группа американских химиков обнаружила молекулу, существенно
> понижающую кровяное давление. В настоящее время она тестируется на многих
> животных, а также на людях.
> >
> Ха-ха, Обри, что-то ты дружок недоговариваешь... ;-)
>
> Есть масса проверенных безопасных средств антигликации и анти кросс-сшивки
> белков:
>
> 1. Средства прямого действия:
> L-карнозин 1гр в сутки.
> Пипиродксаль-6-фосфат и пиридоксамин (формы витамина Б6)
> 2. Средства профилактики, снижающие уровень глюкозы в крови до нижней
> границы нормы (3,5-4), снижение образования индукторов воспаления и
> свободных радикаллов)
> Средств очень много... И позитивный эмоциональный фон, и диета и масса
> нутриентов, например : R-альфалипоевая кислота, препараты хрома,
> бенфотиамин
> (жирорастворимая форма витамина Б1)различные растительные антиоксиданты,
> препарат метфорин.
> Витамин D3.
> >
>
> 6. ОЧИСТКА ОТ ВНЕКЛЕТОЧНОГО МУСОРА
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Внеклеточные шлаки - это скопление материала, не выполняющего какой-либо
> функции. В идеале они должны были бы уничтожаться, но обладают огромной
> сопротивляемостью к разрушению.
>
> Первый вид шлаков - это ядра сформировавшихся атеросклеротических бляшек.
> Макрофаги постоянно атакуют их, поедая частички ядра бляшки. Вот только
> расщепить поглощенный материал они не могут. Из-за этого макрофаги в конце
> концов погибают и сами становятся внеклеточным мусором.
>
> Второй вид шлаков - амилоидный белок. В мозге страдающих болезнью
> Альцгеймера он образует бляшки. Такой же процесс, но более медленный
> протекает в мозге каждого человека при старении или заболеваниях,
> связанных
> с возрастом. Самое известное из них - островковые амилоидные бляшки при
> диабете второго типа.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Первое - усилить деструктурирующий аппарат внутри клетки. Уже создана
> вакцина, стимулирующая иммунную систему на поглощение шлаков. Однако
> начальные клинические испытания пришлось прекратить из-за отрицательных
> побочных явлений. В настоящее время продолжается работа по ее
> усовершенствованию.
>
> Второе - использование пептидов (коротких белков), проникающих в бляшку и
> подрывающих ее структурную целостность.
> > На практике доказано, что нужно снижать уровень общего воспаления (которое
> начинает расти с возрастом), использовать антиоксиданты, снижать уровень
> глюкозы (см. выше)
> По суте это подраздел борьбы с гликацие и диструкцией белков, снижение
> митохондриальной фнкции (см выше)
> Очень хорошее доступное профилактическое средство - кркума.
> >
> 7. ОЧИСТКА ОТ ВНУТРИКЛЕТОЧНОГО МУСОРА
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Существует много причин, из-за которых клетки расщепляют большие
> молекулы
> и структуры на составные компоненты. Одна из основных - модифицированность
> химических соединений и их неспособность выполнять свои функции. Порой
> такие
> соединения имеют настолько необычную структуру, что с ними не справляется
> ни
> один из деструктурирующих аппаратов клетки. Подобные изменения весьма
> редки,
> но с течением времени они накапливаются в лизосомах. Это не имеет
> значения,
> если клетки продолжают регулярно делиться, поскольку деление понижает
> концентрацию шлаков. Однако неделящиеся клетки постепенно наполняются
> шлаками различного типа. От этого страдают клетки сердца, глазного дна,
> некоторые нервные клетки и более всего запертые в артериальной стенке
> лейкоциты.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Самый перспективный путь - позволить клеткам расщеплять внутриклеточный
> мусор на месте, чтобы он не накапливался. Этого можно добиться за счет
> привнесения в клетки дополнительных ферментов, способных разрушать шлаки.
> Естественное место поиска таких ферментов - почвенные бактерии и грибки.
> Предварительная работа в этом направлении уже проведена в Кембридже.
>
> В чем-то эта методика схожа с заменой естественных ферментов у людей,
> страдающих их врожденной недостаточностью. Эта процедура проводится уже в
> наши дни. К примеру, при болезни Гаучера, когда самым эффективным лечением
> является замена гена.
>
> Можно решить задачу очистки клеток от мусора и без использования методов
> генной терапии, внедрив микробный ген в макрофаги, то есть особые
> лейкоциты,
> которые продуцируются в костном мозге.
> > Опять как ни странно избегание уже имеющихся средств:
>
> Центрофеноксин, поддержание, стимуляция имунной системы и
> митохондриальной,
> антиоксиданты, энтеросорбенты, хелатирующие тяжёлые металы вещества (опять
> же L-карнозин - замечательная вещь и в этом деле)
> Отдельно можно выделить стимумляции имунной ситемы, а именно макрофагов,
> даже такими простыми средствами как бета-гликаны, выделенные из грибов.
>
> Вообще Обри обошёл многие моменты которые тоже требуют коррекции, например
> деградация эндотелия, атерослклероз, кальцификация артерий и
> декальцификация
> костей, упадок либо избыток важнейших горомонов, регуляторов (ГР, ДГЕА,
> эстрогены, прогестерон, мелатонин, дофамин, лептин, кортизол, тестостерон,
> тироксин......)
>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ну вот еще одна " очень интересная тема" все дружненько бросились обсуждать!Вт, 18.8.09, Борис Кауров <bok***@m*****.ru> пишет:

От: Борис Кауров <bok***@m*****.ru>
Тема: Re[17]: "препараты поставляемые в электронном виде "
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Вторник, 18 август 2009, 0:06

Виктор,
я спросил у знакомого учителя физики: почему батарейка
при разряде тяжелеет? Он, оказывается, об этом услышал
от меня впервые. Поэтому, если не трудно, ответьте сами
на свой вопрос? Интересно послушать ваше объяснение.
С уважением, Борис Кауров.
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Уважаемые господа! Вообще то эта рассылка о достижениях науки и практики связанных
с продолжительностью жизни. Но вот последние время, стараниями очень шустрых
участников эта рассылка превратилась в какой то спор двух-трех лиц по темам высосанных
из пальца. Какое то ежедневное бла,бла,бла и просто ни о чем. Читать эту рассылку
стало уже неинтересно. Михаил.

Вс, 16.8.09, Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru> пишет:

От: Виктор Гребенщиков <reo***@b*****.ru>
Тема: Re[12]: "Старение и антистарение" - Свекольный сок повышает выносливость
Кому: "science.health.ageing.antiageing" <lawyer_asta***@y*****.com>
Дата: Воскресенье, 16 август 2009, 23:55

Ответ мне абсолютно понятен! Когда сказать нечего в ход идут спекуляции в стиле
"поставляемые в электронном виде в
твоём магазине" Так вот : магазина у меня никакого нет и, кстати не было. А то
что метод пульсогемоиндикации уже вводится в курс обучения студентов наверно
о чем-то говорит! А то что некоторые НЕ ВЕРЯТ (заметьте - от слова ВЕРА)в гомеопатию
- это их проблемы...Вспомнят, когда ....прищемит! И если кто-то думает, что кто-либо
из ученых знает ответ на "простой" вопрос о йоде -попробуйте его найти! Наука
сегодня, прикрываясь фиговым листочком, объявляет все, что ей непонятно -лжеучением
и предает анафеме или пытается высмеивать..." у жучков-шаманов гороздо выше нителкт,
и уровень
развития, технологии." Но за этими листочками прячется голая .... которой они
пытаются мыслить. ВГ

> Original Message > From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
> > Ну разозлили вы меня!
> Это радует, хоть так ты немного вылезешь из мира иллюзий.
> Прошу ответ только на один простой вопрос: (Вы его конечно
> > же его знаете!!!): Итак, ореховое дерево живет в среднем 50 -80 лет и из
> > года
> > в год мешками снабжает своих владельцев богатыми йодом орехами. В листве
> > ореха
> > йода также очень много! При этом на территории средней Азии йода в почве
> > практически
> > не содержится. Все моря очень далеки. Откуда йод? (только не надо
> > ссылаться на
> > жучков!)
> > ПС. под землей йода тоже нет и в воде нет.....и каждый год....ВГ
> Ну конечно откуда взятся йоду в воде, в грунте - это басни учёных, да? Ты
ж
> проффи, подсчитал сколько йода в скорлупе, которую вынесли за периметр кроны
> дерева, сколько йода во всасываемых корнями веществах, ну в общем ты
> сравнил и открыл что наука дурит народ, да?
> А чем кстати хуже версия что жучки шаманы занимаются ядерным синтезом от
> версии, что деревья занимаются ядерным синтезом?!
> Я лично просто уверен что у жучков-шаманов гороздо выше нителкт, и уровень
> развития, технологии.
> Надо на них на фсех агенство по контролю ядерных технологий наслать по
> любому, пока бомбу не сделали нафик.
> Ладно, шутки ф сторону, йод они получают по энергокорридору из космоса в
> электронном виде, ТАКЖЕ как и препараты, поставляемые в электронном виде в
> твоём магазине.
> --
> С уважением, Станислав.
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Вы уже с Yahoo!?
Испытайте обновленную и улучшенную. Yahoo! Почту! http://ru.mail.yahoo.com

Станислав,
вот это уже действительно достойная тема для обсуждени
в данном листе.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 18, 2009 11:08 AM
Subject: Re[17]: "препараты поставляемые в электронном виде"

> 1. ВОСПОЛНЕНИЕ ПОТЕРИ КЛЕТОК
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Исчезновение клеток, не сопровождающееся появлением новых, происходит в
> наиболее важных органах, таких как сердце, мозг, мышцы. Иногда
> образующиеся
> промежутки заполняются за счет укрупнения клеток, или фиброзным
> бесклеточным
> материалом, либо ткань просто сжимается.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Первый способ - ``естественное'' стимулирование деления клеток. Типичный
> пример - физические упражнения, которые ведут к увеличению мышечной массы.
> Второй - искусственное введение (к примеру, с помощью инъекций) факторов
> роста, которые стимулируют деление клеток. Этот метод хорошо действует в
> мышцах и может оказаться эффективным для вилочковой железы, играющей
> важную
> роль в иммунной системе. К сожалению, возможности применения этих методов
> ограниченны, поскольку в нашем организме существует противораковая
> система,
> препятствующая чрезмерному делению клеток. Будущее за модифицированными
> стволовыми клетками, которые смогут делиться вечно.
> > А противоракове звено - клеточный иммунитет стимулируется и поддерживается
> опять же факторами роста.
> Какие ещё средства:
> Хорошо высыпаться, стрессменеджемент (избегать длительных стрессов,
> негативных эмоций).
> Во внутрь - ДГЕА, релизеры гормона роста.
> >
> 2. ИСКЛЮЧЕНИЕ ХРОМОСОМНЫХ МУТАЦИЙ
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - По мере старения организма в хромосомах накапливаются повреждения. Самое
> неприятное их последствие - рак, то есть бесконтрольное размножение
> клеток.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Проще предотвратить хромосомные мутации, а не исправлять их. К примеру,
> не
> допустить удлинения теломер (кончиков хромосом), которое позволяет раковым
> клеткам бесконтрольно размножаться, устранив из всех клеток, которые могут
> делиться, гены синтеза теломеразы и ALT-гены (альтернативный механизм
> удлинения теломер). Данная методика уже опробуется.
> >
> Очень сомнительная и пока фантастическая скорее рекомендация.
> Гороздо важнее избегать канцерогенов, употреблять антимутагены (хлофилин,
> антиоксиданты, рыбий жир) ,создать преобладание позитивных, жизненных
> эмоций, поддерживать клеточное звено иммунитета (см выше), ранняя
> диагностика.
> >
> 3. ИСКЛЮЧЕНИЕ МУТАЦИЙ В МИТОХОНДРИЯХ
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Митохондрия - внутриклеточная энергетическая станция. В отличие от любой
> другой части клетки, она синтезирует собственный белок. Если митохондрии
> перестают функционировать в результате мутаций, это неизбежно приводит к
> гибели клеток.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Митохондрии очень сложны: в них содержится около 1000 различных белков,
> каждый из которых кодируется своим геном. Но почти все эти гены находятся
> в
> клеточном ядре. Только 13 составляющих митохондрию белков кодируются ее
> собственной ДНК. Достаточно сделать копии этих 13 генов и внедрить их в
> хромосомы ядра. В последние годы ученые достигли существенных успехов.
> Французским биологам в опытах на животных удалось перенести 3 из 13 генов
> митохондрий в ядерную ДНК.
> >
> Опять же до практивки такого метода нам скорее всего не дожить....
> Сейчас практически можно:
>
> Не переедать, физически тренироваться, употреблять антимутагены,
> антиоксиданты, возмнжно в ближайшие годы "ионы Скулачёва"
> но "Ионы" ещё не продаются, а вот средства репарации митохондрий и
> заместительная терапия митохондриальных ферметов очень даже эффективна и
> реальна:
> ЭТО: Знаменитая комбинация R-альфа-липоевой кислоты и ацетил-Л-Карнитина,
> кроме того Q10, родиола розовая, креатин, рибоксин, D-рибоза, янтарная
> кислота и её производные(мексидол например), некоторые ноотропы (впервую
> очередь на основе ГАМК, аминалон например)
>
> Опять же позитивное настроение и отсутствие хр. стрессов.
>
> > 4. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НЕНУЖНЫХ КЛЕТОК
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Существуют три класса клеток, накапливающихся в стареющем организме.
>
> Жировые клетки имеют тенденцию расти или замещать мышечную массу, которую
> мы
> теряем с возрастом. Интересно, что самый заметный жир - подкожный -
> относительно безвреден, за исключением случаев патологической тучности,
> при
> которой общий вес жира и нагрузка на сердце представляют угрозу для жизни.
> Гораздо опаснее ``висцеральный'' жир, то есть жир в брюшной полости. Он
> снижает чувствительность наших мышц и клеток к сигналам, необходимым для
> усвоения сахара из крови, что приводит к диабету второго типа.
>
> Стареющие клетки накапливаются в суставных хрящах, но могут присутствовать
> и
> в других местах. Но и эти меньшие скопления могут быть весьма токсичны.
> Они
> не способны делиться в нужное время и выделяют ненормально большое
> количество некоторых белков.
>
> Сложнее всего ситуация с иммунными клетками. С возрастом в них
> повреждается
> ДНК и останавливается дальнейшее размножение. Казалось бы, самое разумное
> для клетки - умереть. Но это могло бы заставить другие аналогичные клетки
> продолжить деление, что вело бы к новым повреждениям ДНК. Поэтому для
> организма более выгодно сохранять свои клетки, занимающие определенное
> жизненное пространство, даже если они не справляются со своими функциями.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Избавиться от ненужных жировых и стареющих клеток достаточно просто.
> Можно
> ввести в организм препарат, который заставит их ``покончить жизнь
> самоубийством'', но не затронет другие клетки. Можно стимулировать
> адресный
> иммунный ответ для уничтожения ненужных клеток. И в том и в другом случае
> используются специфические молекулы на поверхности клеток. Что касается
> ненужных иммунных клеток, то эта проблема, возможно, будет решена после
> появления антираковой терапии, позволяющей предотвратить хромосомные
> мутации.
>
> > Снова никакой практики.
> Блее того, адресно аутоимунно уничтожить адипоциты крайне опасно, ибо 1.
> Кнтролировать процесс будет сложно. 2. Адипоциты есть не только жировые
> скопления в животе, но и например такие жизненно важные образования как
> жировое тело в колене, жировые запасы возле миокарда, вообще подкожный
> жир,
> которой однозначно необходим, и необходим к примеру для поддержание
> гомеостаза.
>
> На практике:
> Стимулировать клеточное звено иммунитета (см выше), если он слабеет и
> дградирует (с возрастом, от стрессов, болезней...), возможно курсами
> гиперстимуливровать...
> Активировать очищение внутриклеточных шлаковых метаболитов (липофусцин
> например) - центрофеноксин, экстракт косточек винограда, антиоксиданты,
> стимуляция митохондрий (см выше).
>
> >
> 5. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ВНЕКЛЕТОЧНЫХ ПЕРЕКРЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Все белки внутри наших клеток регулярно разрушаются и воссоздаются, что
> и
> поддерживает их в неповрежденном состоянии. Однако некоторые из белков за
> пределами клеток образуются на ранних этапах жизни и потом не
> возобновляются. Другие, наоборот, возобновляются, но крайне медленно. Эти
> белки-долгожители подвержены химическим реакциям во внеклеточном
> пространстве. К счастью, функция, которую выполняют такие белки, обычно
> весьма проста. Скажем, они обеспечивают стенкам артерий эластичность,
> глазному хрусталику - прозрачность, высокую растяжимость - связкам.
> Поначалу
> случайные связи с другими молекулами почти не влияют на эти функции.
> Однако
> со временем образуются перекрестные связи. Белки, которые могли свободно
> скользить относительно друг друга, ``сшиваются''. В результате теряется
> эластичность тканей. Особенно это опасно для артериальной стенки, потому
> что
> потеря ее эластичности становится причиной повышенного кровяного давления.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Теоретически возможно создать химикаты, разрушающие перекрестные связи,
> но
> не затрагивающие полезные химические структуры организма. Несколько лет
> тому
> назад группа американских химиков обнаружила молекулу, существенно
> понижающую кровяное давление. В настоящее время она тестируется на многих
> животных, а также на людях.
> >
> Ха-ха, Обри, что-то ты дружок недоговариваешь... ;-)
>
> Есть масса проверенных безопасных средств антигликации и анти кросс-сшивки
> белков:
>
> 1. Средства прямого действия:
> L-карнозин 1гр в сутки.
> Пипиродксаль-6-фосфат и пиридоксамин (формы витамина Б6)
> 2. Средства профилактики, снижающие уровень глюкозы в крови до нижней
> границы нормы (3,5-4), снижение образования индукторов воспаления и
> свободных радикаллов)
> Средств очень много... И позитивный эмоциональный фон, и диета и масса
> нутриентов, например : R-альфалипоевая кислота, препараты хрома,
> бенфотиамин
> (жирорастворимая форма витамина Б1)различные растительные антиоксиданты,
> препарат метфорин.
> Витамин D3.
> >
>
> 6. ОЧИСТКА ОТ ВНЕКЛЕТОЧНОГО МУСОРА
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Внеклеточные шлаки - это скопление материала, не выполняющего какой-либо
> функции. В идеале они должны были бы уничтожаться, но обладают огромной
> сопротивляемостью к разрушению.
>
> Первый вид шлаков - это ядра сформировавшихся атеросклеротических бляшек.
> Макрофаги постоянно атакуют их, поедая частички ядра бляшки. Вот только
> расщепить поглощенный материал они не могут. Из-за этого макрофаги в конце
> концов погибают и сами становятся внеклеточным мусором.
>
> Второй вид шлаков - амилоидный белок. В мозге страдающих болезнью
> Альцгеймера он образует бляшки. Такой же процесс, но более медленный
> протекает в мозге каждого человека при старении или заболеваниях,
> связанных
> с возрастом. Самое известное из них - островковые амилоидные бляшки при
> диабете второго типа.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Первое - усилить деструктурирующий аппарат внутри клетки. Уже создана
> вакцина, стимулирующая иммунную систему на поглощение шлаков. Однако
> начальные клинические испытания пришлось прекратить из-за отрицательных
> побочных явлений. В настоящее время продолжается работа по ее
> усовершенствованию.
>
> Второе - использование пептидов (коротких белков), проникающих в бляшку и
> подрывающих ее структурную целостность.
> > На практике доказано, что нужно снижать уровень общего воспаления (которое
> начинает расти с возрастом), использовать антиоксиданты, снижать уровень
> глюкозы (см. выше)
> По суте это подраздел борьбы с гликацие и диструкцией белков, снижение
> митохондриальной фнкции (см выше)
> Очень хорошее доступное профилактическое средство - кркума.
> >
> 7. ОЧИСТКА ОТ ВНУТРИКЛЕТОЧНОГО МУСОРА
>
> ПРОБЛЕМА:
>
> - Существует много причин, из-за которых клетки расщепляют большие
> молекулы
> и структуры на составные компоненты. Одна из основных - модифицированность
> химических соединений и их неспособность выполнять свои функции. Порой
> такие
> соединения имеют настолько необычную структуру, что с ними не справляется
> ни
> один из деструктурирующих аппаратов клетки. Подобные изменения весьма
> редки,
> но с течением времени они накапливаются в лизосомах. Это не имеет
> значения,
> если клетки продолжают регулярно делиться, поскольку деление понижает
> концентрацию шлаков. Однако неделящиеся клетки постепенно наполняются
> шлаками различного типа. От этого страдают клетки сердца, глазного дна,
> некоторые нервные клетки и более всего запертые в артериальной стенке
> лейкоциты.
>
> РЕШЕНИЕ:
>
> - Самый перспективный путь - позволить клеткам расщеплять внутриклеточный
> мусор на месте, чтобы он не накапливался. Этого можно добиться за счет
> привнесения в клетки дополнительных ферментов, способных разрушать шлаки.
> Естественное место поиска таких ферментов - почвенные бактерии и грибки.
> Предварительная работа в этом направлении уже проведена в Кембридже.
>
> В чем-то эта методика схожа с заменой естественных ферментов у людей,
> страдающих их врожденной недостаточностью. Эта процедура проводится уже в
> наши дни. К примеру, при болезни Гаучера, когда самым эффективным лечением
> является замена гена.
>
> Можно решить задачу очистки клеток от мусора и без использования методов
> генной терапии, внедрив микробный ген в макрофаги, то есть особые
> лейкоциты,
> которые продуцируются в костном мозге.
> > Опять как ни странно избегание уже имеющихся средств:
>
> Центрофеноксин, поддержание, стимуляция имунной системы и
> митохондриальной,
> антиоксиданты, энтеросорбенты, хелатирующие тяжёлые металы вещества (опять
> же L-карнозин - замечательная вещь и в этом деле)
> Отдельно можно выделить стимумляции имунной ситемы, а именно макрофагов,
> даже такими простыми средствами как бета-гликаны, выделенные из грибов.
>
> Вообще Обри обошёл многие моменты которые тоже требуют коррекции, например
> деградация эндотелия, атерослклероз, кальцификация артерий и
> декальцификация
> костей, упадок либо избыток важнейших горомонов, регуляторов (ГР, ДГЕА,
> эстрогены, прогестерон, мелатонин, дофамин, лептин, кортизол, тестостерон,
> тироксин......)
>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
>

1. ВОСПОЛНЕНИЕ ПОТЕРИ КЛЕТОК

ПРОБЛЕМА:

- Исчезновение клеток, не сопровождающееся появлением новых, происходит в
наиболее важных органах, таких как сердце, мозг, мышцы. Иногда образующиеся
промежутки заполняются за счет укрупнения клеток, или фиброзным бесклеточным
материалом, либо ткань просто сжимается.

РЕШЕНИЕ:

- Первый способ - ``естественное'' стимулирование деления клеток. Типичный
пример - физические упражнения, которые ведут к увеличению мышечной массы.
Второй - искусственное введение (к примеру, с помощью инъекций) факторов
роста, которые стимулируют деление клеток. Этот метод хорошо действует в
мышцах и может оказаться эффективным для вилочковой железы, играющей важную
роль в иммунной системе. К сожалению, возможности применения этих методов
ограниченны, поскольку в нашем организме существует противораковая система,
препятствующая чрезмерному делению клеток. Будущее за модифицированными
стволовыми клетками, которые смогут делиться вечно.
А противоракове звено - клеточный иммунитет стимулируется и поддерживается
опять же факторами роста.
Какие ещё средства:
Хорошо высыпаться, стрессменеджемент (избегать длительных стрессов,
негативных эмоций).
Во внутрь - ДГЕА, релизеры гормона роста.
2. ИСКЛЮЧЕНИЕ ХРОМОСОМНЫХ МУТАЦИЙ

ПРОБЛЕМА:

- По мере старения организма в хромосомах накапливаются повреждения. Самое
неприятное их последствие - рак, то есть бесконтрольное размножение клеток.

РЕШЕНИЕ:

- Проще предотвратить хромосомные мутации, а не исправлять их. К примеру, не
допустить удлинения теломер (кончиков хромосом), которое позволяет раковым
клеткам бесконтрольно размножаться, устранив из всех клеток, которые могут
делиться, гены синтеза теломеразы и ALT-гены (альтернативный механизм
удлинения теломер). Данная методика уже опробуется.
Очень сомнительная и пока фантастическая скорее рекомендация.
Гороздо важнее избегать канцерогенов, употреблять антимутагены (хлофилин,
антиоксиданты, рыбий жир) ,создать преобладание позитивных, жизненных
эмоций, поддерживать клеточное звено иммунитета (см выше), ранняя
диагностика.
3. ИСКЛЮЧЕНИЕ МУТАЦИЙ В МИТОХОНДРИЯХ

ПРОБЛЕМА:

- Митохондрия - внутриклеточная энергетическая станция. В отличие от любой
другой части клетки, она синтезирует собственный белок. Если митохондрии
перестают функционировать в результате мутаций, это неизбежно приводит к
гибели клеток.

РЕШЕНИЕ:

- Митохондрии очень сложны: в них содержится около 1000 различных белков,
каждый из которых кодируется своим геном. Но почти все эти гены находятся в
клеточном ядре. Только 13 составляющих митохондрию белков кодируются ее
собственной ДНК. Достаточно сделать копии этих 13 генов и внедрить их в
хромосомы ядра. В последние годы ученые достигли существенных успехов.
Французским биологам в опытах на животных удалось перенести 3 из 13 генов
митохондрий в ядерную ДНК.
Опять же до практивки такого метода нам скорее всего не дожить....
Сейчас практически можно:

Не переедать, физически тренироваться, употреблять антимутагены,
антиоксиданты, возмнжно в ближайшие годы "ионы Скулачёва"
но "Ионы" ещё не продаются, а вот средства репарации митохондрий и
заместительная терапия митохондриальных ферметов очень даже эффективна и
реальна:
ЭТО: Знаменитая комбинация R-альфа-липоевой кислоты и ацетил-Л-Карнитина,
кроме того Q10, родиола розовая, креатин, рибоксин, D-рибоза, янтарная
кислота и её производные(мексидол например), некоторые ноотропы (впервую
очередь на основе ГАМК, аминалон например)

Опять же позитивное настроение и отсутствие хр. стрессов.

4. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НЕНУЖНЫХ КЛЕТОК

ПРОБЛЕМА:

- Существуют три класса клеток, накапливающихся в стареющем организме.

Жировые клетки имеют тенденцию расти или замещать мышечную массу, которую мы
теряем с возрастом. Интересно, что самый заметный жир - подкожный -
относительно безвреден, за исключением случаев патологической тучности, при
которой общий вес жира и нагрузка на сердце представляют угрозу для жизни.
Гораздо опаснее ``висцеральный'' жир, то есть жир в брюшной полости. Он
снижает чувствительность наших мышц и клеток к сигналам, необходимым для
усвоения сахара из крови, что приводит к диабету второго типа.

Стареющие клетки накапливаются в суставных хрящах, но могут присутствовать и
в других местах. Но и эти меньшие скопления могут быть весьма токсичны. Они
не способны делиться в нужное время и выделяют ненормально большое
количество некоторых белков.

Сложнее всего ситуация с иммунными клетками. С возрастом в них повреждается
ДНК и останавливается дальнейшее размножение. Казалось бы, самое разумное
для клетки - умереть. Но это могло бы заставить другие аналогичные клетки
продолжить деление, что вело бы к новым повреждениям ДНК. Поэтому для
организма более выгодно сохранять свои клетки, занимающие определенное
жизненное пространство, даже если они не справляются со своими функциями.

РЕШЕНИЕ:

- Избавиться от ненужных жировых и стареющих клеток достаточно просто. Можно
ввести в организм препарат, который заставит их ``покончить жизнь
самоубийством'', но не затронет другие клетки. Можно стимулировать адресный
иммунный ответ для уничтожения ненужных клеток. И в том и в другом случае
используются специфические молекулы на поверхности клеток. Что касается
ненужных иммунных клеток, то эта проблема, возможно, будет решена после
появления антираковой терапии, позволяющей предотвратить хромосомные
мутации.

Снова никакой практики.
Блее того, адресно аутоимунно уничтожить адипоциты крайне опасно, ибо 1.
Кнтролировать процесс будет сложно. 2. Адипоциты есть не только жировые
скопления в животе, но и например такие жизненно важные образования как
жировое тело в колене, жировые запасы возле миокарда, вообще подкожный жир,
которой однозначно необходим, и необходим к примеру для поддержание
гомеостаза.

На практике:
Стимулировать клеточное звено иммунитета (см выше), если он слабеет и
дградирует (с возрастом, от стрессов, болезней...), возможно курсами
гиперстимуливровать...
Активировать очищение внутриклеточных шлаковых метаболитов (липофусцин
например) - центрофеноксин, экстракт косточек винограда, антиоксиданты,
стимуляция митохондрий (см выше).

5. ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ВНЕКЛЕТОЧНЫХ ПЕРЕКРЕСТНЫХ СВЯЗЕЙ

ПРОБЛЕМА:

- Все белки внутри наших клеток регулярно разрушаются и воссоздаются, что и
поддерживает их в неповрежденном состоянии. Однако некоторые из белков за
пределами клеток образуются на ранних этапах жизни и потом не
возобновляются. Другие, наоборот, возобновляются, но крайне медленно. Эти
белки-долгожители подвержены химическим реакциям во внеклеточном
пространстве. К счастью, функция, которую выполняют такие белки, обычно
весьма проста. Скажем, они обеспечивают стенкам артерий эластичность,
глазному хрусталику - прозрачность, высокую растяжимость - связкам. Поначалу
случайные связи с другими молекулами почти не влияют на эти функции. Однако
со временем образуются перекрестные связи. Белки, которые могли свободно
скользить относительно друг друга, ``сшиваются''. В результате теряется
эластичность тканей. Особенно это опасно для артериальной стенки, потому что
потеря ее эластичности становится причиной повышенного кровяного давления.

РЕШЕНИЕ:

- Теоретически возможно создать химикаты, разрушающие перекрестные связи, но
не затрагивающие полезные химические структуры организма. Несколько лет тому
назад группа американских химиков обнаружила молекулу, существенно
понижающую кровяное давление. В настоящее время она тестируется на многих
животных, а также на людях.
Ха-ха, Обри, что-то ты дружок недоговариваешь... ;-)

Есть масса проверенных безопасных средств антигликации и анти кросс-сшивки
белков:

1. Средства прямого действия:
L-карнозин 1гр в сутки.
Пипиродксаль-6-фосфат и пиридоксамин (формы витамина Б6)
2. Средства профилактики, снижающие уровень глюкозы в крови до нижней
границы нормы (3,5-4), снижение образования индукторов воспаления и
свободных радикаллов)
Средств очень много... И позитивный эмоциональный фон, и диета и масса
нутриентов, например : R-альфалипоевая кислота, препараты хрома, бенфотиамин
(жирорастворимая форма витамина Б1)различные растительные антиоксиданты,
препарат метфорин.
Витамин D3.
6. ОЧИСТКА ОТ ВНЕКЛЕТОЧНОГО МУСОРА

ПРОБЛЕМА:

- Внеклеточные шлаки - это скопление материала, не выполняющего какой-либо
функции. В идеале они должны были бы уничтожаться, но обладают огромной
сопротивляемостью к разрушению.

Первый вид шлаков - это ядра сформировавшихся атеросклеротических бляшек.
Макрофаги постоянно атакуют их, поедая частички ядра бляшки. Вот только
расщепить поглощенный материал они не могут. Из-за этого макрофаги в конце
концов погибают и сами становятся внеклеточным мусором.

Второй вид шлаков - амилоидный белок. В мозге страдающих болезнью
Альцгеймера он образует бляшки. Такой же процесс, но более медленный
протекает в мозге каждого человека при старении или заболеваниях, связанных
с возрастом. Самое известное из них - островковые амилоидные бляшки при
диабете второго типа.

РЕШЕНИЕ:

- Первое - усилить деструктурирующий аппарат внутри клетки. Уже создана
вакцина, стимулирующая иммунную систему на поглощение шлаков. Однако
начальные клинические испытания пришлось прекратить из-за отрицательных
побочных явлений. В настоящее время продолжается работа по ее
усовершенствованию.

Второе - использование пептидов (коротких белков), проникающих в бляшку и
подрывающих ее структурную целостность.
На практике доказано, что нужно снижать уровень общего воспаления (которое
начинает расти с возрастом), использовать антиоксиданты, снижать уровень
глюкозы (см. выше)
По суте это подраздел борьбы с гликацие и диструкцией белков, снижение
митохондриальной фнкции (см выше)
Очень хорошее доступное профилактическое средство - кркума.
7. ОЧИСТКА ОТ ВНУТРИКЛЕТОЧНОГО МУСОРА

ПРОБЛЕМА:

- Существует много причин, из-за которых клетки расщепляют большие молекулы
и структуры на составные компоненты. Одна из основных - модифицированность
химических соединений и их неспособность выполнять свои функции. Порой такие
соединения имеют настолько необычную структуру, что с ними не справляется ни
один из деструктурирующих аппаратов клетки. Подобные изменения весьма редки,
но с течением времени они накапливаются в лизосомах. Это не имеет значения,
если клетки продолжают регулярно делиться, поскольку деление понижает
концентрацию шлаков. Однако неделящиеся клетки постепенно наполняются
шлаками различного типа. От этого страдают клетки сердца, глазного дна,
некоторые нервные клетки и более всего запертые в артериальной стенке
лейкоциты.

РЕШЕНИЕ:

- Самый перспективный путь - позволить клеткам расщеплять внутриклеточный
мусор на месте, чтобы он не накапливался. Этого можно добиться за счет
привнесения в клетки дополнительных ферментов, способных разрушать шлаки.
Естественное место поиска таких ферментов - почвенные бактерии и грибки.
Предварительная работа в этом направлении уже проведена в Кембридже.

В чем-то эта методика схожа с заменой естественных ферментов у людей,
страдающих их врожденной недостаточностью. Эта процедура проводится уже в
наши дни. К примеру, при болезни Гаучера, когда самым эффективным лечением
является замена гена.

Можно решить задачу очистки клеток от мусора и без использования методов
генной терапии, внедрив микробный ген в макрофаги, то есть особые лейкоциты,
которые продуцируются в костном мозге.
Опять как ни странно избегание уже имеющихся средств:

Центрофеноксин, поддержание, стимуляция имунной системы и митохондриальной,
антиоксиданты, энтеросорбенты, хелатирующие тяжёлые металы вещества (опять
же L-карнозин - замечательная вещь и в этом деле)
Отдельно можно выделить стимумляции имунной ситемы, а именно макрофагов,
даже такими простыми средствами как бета-гликаны, выделенные из грибов.

Вообще Обри обошёл многие моменты которые тоже требуют коррекции, например
деградация эндотелия, атерослклероз, кальцификация артерий и декальцификация
костей, упадок либо избыток важнейших горомонов, регуляторов (ГР, ДГЕА,
эстрогены, прогестерон, мелатонин, дофамин, лептин, кортизол, тестостерон,
тироксин......)

Виктор и Станислав,
опять вы пытаетесь убедить друг друга в своей правоте.
Не получится это, т.к. каждый из вас считает, исходя из своего
понимания и образования, что он прав. И будет стоять на
своем убеждении до победного конца. Поэтому, как и в случае
полемики Станислава с Ольгей Фатеевой, я прошу вас перенести
ее в приват. Тем более, что все основные аргументы в свою
пользу вы уже давно высказали в предыдущих подобных дискуссиях.
А если кому-то электронная медицина помогает, то можно только
порадоваться за них, что деньги не выброшены на ветер.
Виктор, а ссылка на Де Грея действительно интересная.
Спасибо за нее.
С уважением, Борис Кауров.
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (2984)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 18, 2009 9:49 AM
Subject: Re[17]: "препараты поставляемые в электронном виде"

> Original Message > From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>
>
>> Что, Виктор Александрович, кроме как отшучиваться, юлить, злиться и
>> ругаться... аргументов нет больше? -------Есть. Да ....честь.
>
> Их нет у тебя, не разу не попадалось, только ссылки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на сайты
> производителей и теретиков бутафорских подделок под меднуч приборы.
>
> И незачем рвать
>> волосы и вопить на весь мир! Надо выводы делать, а не пакостить. За
>> каждое
>> слово
>> на своем сайте я отвечаю.
>
> У тебя элементарных знаний нет, что бы простые вещи понимать (в этом уже
> неоднократно убедился по твоим постингам), вместо этого имеешь кашу из
> сказок, сочинённых такими же продавцами бутафорских подделок под
> медицинскую аппаратуру.
>
> Только дискуссия дб не на уровне кухонной свары! Понятие
>> "ВЕРЮ" - ненаучно, "ЗНАЮ" - слишком субъективно и ссылается на других.
>
> Вот ты и ссылаешься вместо наиболее достовреных источников на
> производителей
> барохла, что с очень важным видом продаёшь на сайте, да мало того что
> продаёшь, а просто "обуваешь" больных, часто испуганых людей на
> бутафорской
> диагностике.
>
> Вся эта бутафория и её теоетика идёт вразрез с наукой и законами физики,
> хими, биологии ( в основном), а как я уже неоднократно писал, настоящие
> приборы и машины, которые работают, печатают, в космос летают построены на
> основе законов физики, химии.
>
> Твоя же продаваяема бутафория сылается только на отдельные отзывы и теорию
> коих кто угодно и сколько угодно может насочинять (что и делается кстати
> на
> рынке продажы фуфла для лохов)
>
> И то на время, поскольку интерпретация экспериментальных данных мб
>> ошибочной! Это как раз то, что сейчас происходит в физике и смежных
>> науках...
>
> Это называется нагло переводить с больной головы на здоровую. Только
> шкурные интересы и секты делают человека таким.
> --
> С уважением, Станислав.
>
>>
>

Original Message From: "Виктор Гребенщиков" <reo***@b*****.ru>

> Что, Виктор Александрович, кроме как отшучиваться, юлить, злиться и
> ругаться... аргументов нет больше? -------Есть. Да ....честь.

Их нет у тебя, не разу не попадалось, только ссылки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на сайты
производителей и теретиков бутафорских подделок под меднуч приборы.

И незачем рвать
> волосы и вопить на весь мир! Надо выводы делать, а не пакостить. За каждое
> слово
> на своем сайте я отвечаю.

У тебя элементарных знаний нет, что бы простые вещи понимать (в этом уже
неоднократно убедился по твоим постингам), вместо этого имеешь кашу из
сказок, сочинённых такими же продавцами бутафорских подделок под
медицинскую аппаратуру.

Только дискуссия дб не на уровне кухонной свары! Понятие
> "ВЕРЮ" - ненаучно, "ЗНАЮ" - слишком субъективно и ссылается на других.

Вот ты и ссылаешься вместо наиболее достовреных источников на производителей
барохла, что с очень важным видом продаёшь на сайте, да мало того что
продаёшь, а просто "обуваешь" больных, часто испуганых людей на бутафорской
диагностике.

Вся эта бутафория и её теоетика идёт вразрез с наукой и законами физики,
хими, биологии ( в основном), а как я уже неоднократно писал, настоящие
приборы и машины, которые работают, печатают, в космос летают построены на
основе законов физики, химии.

Твоя же продаваяема бутафория сылается только на отдельные отзывы и теорию
коих кто угодно и сколько угодно может насочинять (что и делается кстати на
рынке продажы фуфла для лохов)

И то на время, поскольку интерпретация экспериментальных данных мб
> ошибочной! Это как раз то, что сейчас происходит в физике и смежных
> науках...

Это называется нагло переводить с больной головы на здоровую. Только
шкурные интересы и секты делают человека таким.

Спасибо.
Статья действительно интерсная.

-----Original MessageFrom: Виктор Гребенщиков [mailto:reo***@b*****.ru]
Sent: Monday, August 17, 2009 3:13 PM
To: science.health.ageing.antiageing (17128)
Subject: Если мы уже разобрались со свеклой и орехами, поехали дальше!

Поправим перышки!
4 августа газета "Мир науки" опубликовала хорошую статью "7 шагов к
бессмертию" про инженерный подход Обри ди Грея к достижению радикального
продления жизни:
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn815/mn/27-1.php ВГ

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Виктор,
я спросил у знакомого учителя физики: почему батарейка
при разряде тяжелеет? Он, оказывается, об этом услышал
от меня впервые. Поэтому, если не трудно, ответьте сами
на свой вопрос? Интересно послушать ваше объяснение.
С уважением, Борис Кауров.