Re: наше постчеловеческое будущее: наши правила
Хм... Придется почитать этого Поппера...
За сайт - мерси! Сам делал!
В.К.
> Спасибо.
>
> Концепция Карла Поппера все же не утопична (отнюдь нет, это очевидно), но
> наоборот - он реалист и прагматик, и одновременно - сторонник постепенных
> изменений (постепенная социальная инженерия: piecemeal engineering) ,
> небольших проб (и возможно ошибок, но нестрашных, т.к. сами пробы совсем
> небольшие и аккуратные, и которые можно, поэтому легко, по ходу
> конструирования, поправлять и исправлять) и аккуратных постепенных
> разумных
> изменений. А Маркса он критиковал, на самом деле, очень своевременно - в
> то
> время был зенит сталинизма (как утверждают некоторые апологеты марксизма,
> что сталинизм (да и ленинизм) базировался на вульгарной и упрощенческой,
> однобокой и искаженной версии марксизма, но как бы то ни было); как и
> критически разбирал философию Платона (обвиняя последнего в тоталитарных
> идеях) во времена господства нацизма и тоталитаризма.
> Карл Поппер не предложил одной Большой Идеи (утопии, которую бы он
> призывал
> воплощать в жизнь), напротив, он критиковал таких философов и доктринеров
> и
> предлагал лишь потихоньку улучшать то, что есть. Он не верил в
> метафизические Законы Истории (не было и нет реальных оснований в них
> верить), и считал, что у человеческой истории нет других законов, кроме
> нас
> самих (векторная сумма усилий отдельных индивидов), наших интересов,
> исходящих из нашей природы (в широком смысле), и наших представлений о
> наших
> интересах и целях (которые мы себе сами определяем, индивидуально и
> коллективно: в сумме как равнодействующая сила), и соответственно, наших
> действий, мотивированных нашим осознанием, пониманием (или непониманием).
> На
> мой взгляд - очень реалистичная, взвешенная и, вероятно, прагматически
> верная, позиция - основа его социальной философии. Кроме того, он
> крупнейший
> философ и методолог науки. Его философия науки сама может по праву
> претендовать на статус науки.
>
> Джордж Сорос, кстати, назвал свой фонд "Открытым обществом" как раз в
> честь
> этой книги Поппера.
>
> А насчет всех негативных коннотаций, привнесенных бандитским капитализмом
> 1990-х в России и ненужных напластований на эти хорошие понятия - что ж,
> жаль, что так вышло, но надо обращаться к первоисточникам: "Открытое
> общество..." Карла Поппера есть и в сети и в книжных магазинах (пока еще,
> последнее на сегодня переиздание: 2005 год). Всячески рекомендую всем кто
> интересуется как социальной философией, так и социальной наукой (науками)
> и
> историей (историософией).
> По поводу как оптимизма так и пессимизма насчет прогресса человечества, я,
> вслед идеям Поппера, не сторонник этих позиций. Я думаю, что идет
> непредопределенный процесс, "процесс с открытым финалом", и то, к чему он
> нас приведет зависит от нас, от нас как глобального социума, от глобальных
> политических решений, на которые мы, как акторы своего масштаба влияем, в
> той или иной степени. Т.е. векторная сумма усилий человечества, а усилия -
> действия определяются нашими идеями, представлениями о нас и мире,
> осознанием себя. Плюс эффекты синергии распределенного разума. Ответов
> нет,
> мы не провидцы, но кое-что от нас зависит, а именно будущее, те
> потенциалы,
> которые будут нами реализовываться.
>
> Реализация любых перспектив, так или иначе зависит от нас, от глобального
> социума, его политической системы, распределенного разума.
>
> ПС. Сайт Ваш замечательный: я запостил ссылку на него в своем аккаунте в
> ЖЖ.
>
> Best regards, Григорий
> http://gora-torin.livejournal.com/
>
> Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать
> больше?
> Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
>
> Original Message > From: "Beratex" <Beratex_V***@i*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
> Sent: Saturday, July 08, 2006 5:47 PM
> Subject: Re: постистория и постчеловечество: перспективы разумности
>
>
>> Все это очень правильно!
>>
>> Но я имел в виду, что концепция Поппера не меньшая утопия (или все же -
>> меньшая, не знаю можно ли так сравнивать утопии?) чем утопия его тезки К.
>> Маркса, которую он критикует (очень, кстати, своевременно и смело! J).
>> Но неужели он сам думает, что его теория когда-то и где-то будет
>> реализована?! В любом случае не в России, где словосочетание <Открытое
>> общество> стараниями ЦРУ и г-на Сороса стойко ассоциируется с платными
>> агентами влияния, цветными революциями и очень забавными (глядя со
>> стороны)
>> плодами от этих цветов.
>> Насчет исчерпанности исторического пути хомо сапиенса я не имел виду
>> ничего
>> апокалипсического, просто тот факт, что общеполитическое устройство мира
>> никак не улучшается. Идут постоянные бессмысленные войны, а от большой
>> войны
>> нас спасает только наличие у двух держав ядерного оружия. Никаких
>> предпосылок, что когда-либо 6,5 миллиардов человеческих существ смогут
>> создать на земле стабильную политическую систему, нет, и не предвидится.
>> Лично у меня эта иллюзия рассеялась. Разумеется, это не означает, что по
>> этой причине человечество каким-то образом вдруг исчезнет, но и прогресса
>> ожидать не стоит.
>> Впрочем, мы-то с вами знаем кое-что о перспективах иного характера:J!
>> П.С. Я не понял, так что на счет обмена ссылками на мой новый, совершенно
>> красивый сайт - http://nano-s.ucoz.ru/ ???
>>
>>
>>
>> Original Message >> From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
>> To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
>> Sent: Saturday, July 08, 2006 4:07 PM
>> Subject: постистория и постчеловечество: перспективы разумности
>>
>>
>>> Уважаемый Владимир Михайлович!
>>>
>>> Насчет исчерпанности исторического пути хомо сапиенса (т.е. разума,
>>> базирующегося в рамках человеческой природы: биологической организации
>>> одного вида, нашей его формы) я, в принципе, с оговорками, с Вами
>>> согласился
>>> бы, хотя это и не факт а лишь наша гипотеза, которую сможет подтвердить
>>> только соответствующий (ТРАНСгуманистический) переход к постчеловечеству
>>> и
>>> начало постистории. Но об этом я бы не решился утверждать ничего
>>> определенного, это за горизонтом доступных нашему обзору событий,
>>> временная
>>> сингулярность. Мы лишь, может быть, можем только попытаться сделать
>>> вероятно
>>> грядущие события более безвредными с нашей, гуманистической
>>> (человеческой)
>>> точки зрения, попытаться оптимизировать и направить в желаемое нам
>>> (людям)
>>> русло процесс нашего эволюционного развития: сделать процесс эволюции
>>> целенаправленным, сообразным, перейти к "телезису", к разумному
>>> постепенному
>>> социальному, и более основополагающему (биологическому),
>>> конструированию,
>>> к
>>> поэтапной социальной инженерии: сделать политику - механизмом
>>> управления/создания будущего, того будущего, в которое мы хотим попасть.
>>> Никакой мистики и запредельщины (трансцендентности), я, полностью
>>> соглашаясь
>>> с Карлом Поппером и поддерживая его идеи, лишь предлагаю: использовать
>>> те
>>> методы и технологии, которые нам реально уже доступны для нашего как
>>> биологического, так и надбиологического (социального, культурного,
>>> нравственного) самосовершенствования. И продолжая идеи Канта о
>>> потенциальной
>>> универсальности разумности (и познания) в безотносительности к возможным
>>> конкретным ее формам, можно абстрагироваться от нашей биологической и
>>> (определенной этим) социальной организации и увидеть
>>> трансгуманистическую
>>> (выходящую за рамки человека как биологического вида, формы) перспективу
>>> дальнейшего развития (разворачивания=эволюции) разума, разумности.
>>> Это я и подразумевал: Карл Поппер сформулировал идею уменьшения издержек
>>> в
>>> деле любых (необходимых, желаемых и возможных) преобразований себя и
>>> своей
>>> природы, в т.ч. социальной. Это только эволюционная методология на
>>> которой
>>> основана и эволюционная эпистемология, эволюционный подход к познанию,
>>> накоплению знаний, что необходимо для умного управления своим будущим
>>> развитием.
>>> Но главное для меня - перспектива Разума вне контекста его носителей,
>>> которые можно менять и стоит улучшать, а также, пока мы - люди -
>>> гуманистического нравственного императива о недопущении страдания. В
>>> этом
>>> смысле идеи Карла Поппера (и Канта, кстати) оптимальны имхо для
>>> социально-политического, культурно-нравственного развития человечества и
>>> подготовки нас (общества) к трансгуманистическому переходу к
>>> постчеловечеству, к устройству наших разумных преемников.
>>>
>>> Best regards, Григорий
>>> http://gora-torin.livejournal.com/
>>>
>>> Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать
>>> больше?
>>> Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
>>>
>>> Original Message >>> From: "Кишинец Владимир Михайлович" <Kishine***@m*****.ru>
>>> To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
>>> Sent: Saturday, July 08, 2006 2:54 PM
>>> Subject: Re: постепенная социальная инженерия (piecemeal engineering)
>>>
>>>
>>>> Уважаемый Григорий!
>>>>
>>>> Разве вы не чувствуете, что человечество как система, не имеют
>>>> перспектив
>>>> какого-либо нового позитивного развития? Мы (человеческое сообщество)
>>>> достигли в определнном смысле высшей точки своего существования. И на
>>>> этой
>>>> точке нам бы уже пора понять, что ни каптиализм, ни коммунизм, ни
>>>> демократия, ни монархия, ни религия, ни закрытое общество, ни оно же,
>>>> но
>>>> открытое, ни какой-либо венегрет из всего этого уже никогда (в
>>>> принципиальном смысле) не улучшит жизнь нашу на земле потому, что все
>>>> они
>>>> входят в той или иной степени в противоречие с сущность человеческой.
>>>> Проект
>>>> Хомо сапиенс в историческом смысле себя исчерпал и никакой "золотой
>>>> схемы"
>>>> уже не придумать. Писать книжки дело конечно нужное, но хорошо бы при
>>>> этом
>>>> и
>>>> видеть очевидное.
>>>>
>>>> В.К.
>>>>
>>>> П.С. Кстати, посмотрите мой обновленный сайт - там есть выдержки из
>>>> ваших
>>>> писем и я хотел бы обменяться ссылками http://nano-s.ucoz.ru/
>>>>
>>>>
>>>> Original Message >>>> From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
>>>> To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
>>>> Sent: Saturday, July 08, 2006 2:24 PM
>>>> Subject: постепенная социальная инженерия (piecemeal engineering)
>>>>
>>>>
>>>>> Уважаемые господа, здравствуйте, доброе время!
>>>>>
>>>>> У Карла Поппера ("Открытое общество и его враги", 2005, 1996)
>>>>> содержится
>>>>> убедительное обоснование разумного постепенного (частичного,
>>>>> поэтапного)
>>>>> преобразования общества (piecemeal engineering) в желаемом нам
>>>>> направлении,
>>>>> и постепенного социального конструирования (реформ здравоохранения,
>>>>> образования, самой политической системы и т.д.), что страхует нас от
>>>>> ужасных
>>>>> ошибок утопического радикального переустройства сразу всего
>>>>> общества-государства (Карл Поппер очень обоснованно критикует
>>>>> концепции
>>>>> Платона и Маркса в этой связи). Мне кажется, что подход Поппера очень
>>>>> интересен нам, людям с трансгуманистическим видением нашего
>>>>> социального
>>>>> развития: постепенное социальное конструирование и поэтапная
>>>>> социальная
>>>>> инженерия необходима для оптимизации, очевидно предстоящего
>>>>> трансгуманистического Перехода: для уменьшения социальных издержек
>>>>> намечающихся грандиозных изменений - введение их в разумные рамки -
>>>>> границы
>>>>> приемлемости для нас (общества), для управления (процессом развития) и
>>>>> направления процесса развития.
>>>>> Всем интересующимся Переходом и возможностями его умного
>>>>> проектирования
>>>>> рекомендую почитать "Открытое общество..." Карла Поппера как
>>>>> методологическую базу для разумного управления своим коллективным
>>>>> будущим,
>>>>> создания его согласно нашим интересам и целям. Текст есть и в
>>>>> интернете
>>>>> и
>>>>> недавно переиздан на бумаге одной книгой (2005 г.) - она еще
>>>>> продается
>>>>> в
>>>>> книжных, не пропустите. Очень, в данном контексте (в
>>>>> трансгуманистической
>>>>> перспективе), имхо актуальная книга, хотя и была она написана в
>>>>> прошлом
>>>>> веке, еще во времена существования СССР.
>>>>>
>>>>> Best regards, Григорий
>>>>> http://gora-torin.livejournal.com/
>>>>>
>>>>> Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать
>>>>> больше?
>>>>> Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
