постепенная социальная инженерия (piecemeal engineering)

Уважаемый Григорий!

Разве вы не чувствуете, что человечество как система, не имеют перспектив
какого-либо нового позитивного развития? Мы (человеческое сообщество)
достигли в определнном смысле высшей точки своего существования. И на этой
точке нам бы уже пора понять, что ни каптиализм, ни коммунизм, ни
демократия, ни монархия, ни религия, ни закрытое общество, ни оно же, но
открытое, ни какой-либо венегрет из всего этого уже никогда (в
принципиальном смысле) не улучшит жизнь нашу на земле потому, что все они
входят в той или иной степени в противоречие с сущность человеческой. Проект
Хомо сапиенс в историческом смысле себя исчерпал и никакой "золотой схемы"
уже не придумать. Писать книжки дело конечно нужное, но хорошо бы при этом и
видеть очевидное.

В.К.

П.С. Кстати, посмотрите мой обновленный сайт - там есть выдержки из ваших
писем и я хотел бы обменяться ссылками http://nano-s.ucoz.ru/

Original Message From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Saturday, July 08, 2006 2:24 PM

Уважаемый Владимир Михайлович!

Насчет исчерпанности исторического пути хомо сапиенса (т.е. разума,
базирующегося в рамках человеческой природы: биологической организации
одного вида, нашей его формы) я, в принципе, с оговорками, с Вами согласился
бы, хотя это и не факт а лишь наша гипотеза, которую сможет подтвердить
только соответствующий (ТРАНСгуманистический) переход к постчеловечеству и
начало постистории. Но об этом я бы не решился утверждать ничего
определенного, это за горизонтом доступных нашему обзору событий, временная
сингулярность. Мы лишь, может быть, можем только попытаться сделать вероятно
грядущие события более безвредными с нашей, гуманистической (человеческой)
точки зрения, попытаться оптимизировать и направить в желаемое нам (людям)
русло процесс нашего эволюционного развития: сделать процесс эволюции
целенаправленным, сообразным, перейти к "телезису", к разумному постепенному
социальному, и более основополагающему (биологическому), конструированию, к
поэтапной социальной инженерии: сделать политику - механизмом
управления/создания будущего, того будущего, в которое мы хотим попасть.
Никакой мистики и запредельщины (трансцендентности), я, полностью соглашаясь
с Карлом Поппером и поддерживая его идеи, лишь предлагаю: использовать те
методы и технологии, которые нам реально уже доступны для нашего как
биологического, так и надбиологического (социального, культурного,
нравственного) самосовершенствования. И продолжая идеи Канта о потенциальной
универсальности разумности (и познания) в безотносительности к возможным
конкретным ее формам, можно абстрагироваться от нашей биологической и
(определенной этим) социальной организации и увидеть трансгуманистическую
(выходящую за рамки человека как биологического вида, формы) перспективу
дальнейшего развития (разворачивания=эволюции) разума, разумности.
Это я и подразумевал: Карл Поппер сформулировал идею уменьшения издержек в
деле любых (необходимых, желаемых и возможных) преобразований себя и своей
природы, в т.ч. социальной. Это только эволюционная методология на которой
основана и эволюционная эпистемология, эволюционный подход к познанию,
накоплению знаний, что необходимо для умного управления своим будущим
развитием.
Но главное для меня - перспектива Разума вне контекста его носителей,
которые можно менять и стоит улучшать, а также, пока мы - люди -
гуманистического нравственного императива о недопущении страдания. В этом
смысле идеи Карла Поппера (и Канта, кстати) оптимальны имхо для
социально-политического, культурно-нравственного развития человечества и
подготовки нас (общества) к трансгуманистическому переходу к
постчеловечеству, к устройству наших разумных преемников.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Кишинец Владимир Михайлович" <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Saturday, July 08, 2006 2:54 PM

Все это очень правильно!

Но я имел в виду, что концепция Поппера не меньшая утопия (или все же -
меньшая, не знаю можно ли так сравнивать утопии?) чем утопия его тезки К.
Маркса, которую он критикует (очень, кстати, своевременно и смело! J).

Но неужели он сам думает, что его теория когда-то и где-то будет
реализована?! В любом случае не в России, где словосочетание <Открытое
общество> стараниями ЦРУ и г-на Сороса стойко ассоциируется с платными
агентами влияния, цветными революциями и очень забавными (глядя со стороны)
плодами от этих цветов.

Насчет исчерпанности исторического пути хомо сапиенса я не имел виду ничего
апокалипсического, просто тот факт, что общеполитическое устройство мира
никак не улучшается. Идут постоянные бессмысленные войны, а от большой войны
нас спасает только наличие у двух держав ядерного оружия. Никаких
предпосылок, что когда-либо 6,5 миллиардов человеческих существ смогут
создать на земле стабильную политическую систему, нет, и не предвидится.
Лично у меня эта иллюзия рассеялась. Разумеется, это не означает, что по
этой причине человечество каким-то образом вдруг исчезнет, но и прогресса
ожидать не стоит.

Впрочем, мы-то с вами знаем кое-что о перспективах иного характера:J!

П.С. Я не понял, так что на счет обмена ссылками на мой новый, совершенно
красивый сайт - http://nano-s.ucoz.ru/ ???

Original Message From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9652006)" <beratex_v***@i*****.ru>
Sent: Saturday, July 08, 2006 4:07 PM

Спасибо.

Концепция Карла Поппера все же не утопична (отнюдь нет, это очевидно), но
наоборот - он реалист и прагматик, и одновременно - сторонник постепенных
изменений (постепенная социальная инженерия: piecemeal engineering) ,
небольших проб (и возможно ошибок, но нестрашных, т.к. сами пробы совсем
небольшие и аккуратные, и которые можно, поэтому легко, по ходу
конструирования, поправлять и исправлять) и аккуратных постепенных разумных
изменений. А Маркса он критиковал, на самом деле, очень своевременно - в то
время был зенит сталинизма (как утверждают некоторые апологеты марксизма,
что сталинизм (да и ленинизм) базировался на вульгарной и упрощенческой,
однобокой и искаженной версии марксизма, но как бы то ни было); как и
критически разбирал философию Платона (обвиняя последнего в тоталитарных
идеях) во времена господства нацизма и тоталитаризма.
Карл Поппер не предложил одной Большой Идеи (утопии, которую бы он призывал
воплощать в жизнь), напротив, он критиковал таких философов и доктринеров и
предлагал лишь потихоньку улучшать то, что есть. Он не верил в
метафизические Законы Истории (не было и нет реальных оснований в них
верить), и считал, что у человеческой истории нет других законов, кроме нас
самих (векторная сумма усилий отдельных индивидов), наших интересов,
исходящих из нашей природы (в широком смысле), и наших представлений о наших
интересах и целях (которые мы себе сами определяем, индивидуально и
коллективно: в сумме как равнодействующая сила), и соответственно, наших
действий, мотивированных нашим осознанием, пониманием (или непониманием). На
мой взгляд - очень реалистичная, взвешенная и, вероятно, прагматически
верная, позиция - основа его социальной философии. Кроме того, он крупнейший
философ и методолог науки. Его философия науки сама может по праву
претендовать на статус науки.

Джордж Сорос, кстати, назвал свой фонд "Открытым обществом" как раз в честь
этой книги Поппера.

А насчет всех негативных коннотаций, привнесенных бандитским капитализмом
1990-х в России и ненужных напластований на эти хорошие понятия - что ж,
жаль, что так вышло, но надо обращаться к первоисточникам: "Открытое
общество..." Карла Поппера есть и в сети и в книжных магазинах (пока еще,
последнее на сегодня переиздание: 2005 год). Всячески рекомендую всем кто
интересуется как социальной философией, так и социальной наукой (науками) и
историей (историософией).
По поводу как оптимизма так и пессимизма насчет прогресса человечества, я,
вслед идеям Поппера, не сторонник этих позиций. Я думаю, что идет
непредопределенный процесс, "процесс с открытым финалом", и то, к чему он
нас приведет зависит от нас, от нас как глобального социума, от глобальных
политических решений, на которые мы, как акторы своего масштаба влияем, в
той или иной степени. Т.е. векторная сумма усилий человечества, а усилия -
действия определяются нашими идеями, представлениями о нас и мире,
осознанием себя. Плюс эффекты синергии распределенного разума. Ответов нет,
мы не провидцы, но кое-что от нас зависит, а именно будущее, те потенциалы,
которые будут нами реализовываться.

Реализация любых перспектив, так или иначе зависит от нас, от глобального
социума, его политической системы, распределенного разума.

ПС. Сайт Ваш замечательный: я запостил ссылку на него в своем аккаунте в ЖЖ.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Beratex" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Saturday, July 08, 2006 5:47 PM

Хм... Придется почитать этого Поппера...
За сайт - мерси! Сам делал!
В.К.

Всячески рекомендую, хорошая пища для размышлений. :)

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Beratex" <Beratex_V***@i*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Saturday, July 08, 2006 11:02 PM

PS. К слову. М.б. кому-то будет полезно. По философии и методологии науки не
так давно также опубликованы (переизданы) на бумаге важные книги Карла
Поппера. Они еще есть в книжных, на днях видел в книжной лавке РГГУ "У
Кентавра" (Чаянова, 15):

По методологии и философии науки:

Карл Поппер "Предположения и опровержения: рост научного знания", 2004,
Карл Поппер "Объективное знание. Эволюционный подход", 2002,
"Эволюционная эпистемология и логика социальных наук: Карл Поппер и его
критики" ("У Кентавра")

См. вложенный файл.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Saturday, July 08, 2006 8:54 PM

Файл со списком не прошел: см. по ссылке:
http://community.livejournal.com/fipp_rggu/38307.html

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "grigoriis" <grigori***@t*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Sunday, July 09, 2006 12:58 AM

День добрый.
Возникла пара вопросов по поводу сообщения Григория.

Потихоньку - это как? :-) Имея возможность например сегодня повесить
тюль во все комнаты, ты делаешь это потихоньку, растягивая
удовольствие, делаешь все за 3 года, после чего любуешься плодами
своего труда, правда изрядно к тому времени постарев.

Если он такой умный и крупный, то почему он не в криохранилище?

"Потихоньку", я написал, не в смысле непременно медленно, но осторожно, со
знанием дела, чтобы не сделать большой ошибки, - делать надо аккуратные
шаги - проще исправлять тогда оплошности, которые вероятны по ходу любого
дела. Это эволюционный подход: небольшое изменение и отбор по результату.
Осмысленные постепенные движения, чтобы не впасть в серьезные заблуждения,
извлечение опыта (пробы и ошибки) и дальнейшее движение на основе полученных
результатов.

Насчет ума Карла Поппера. Я считаю и его, и Бертрана Рассела, как и Ричарда
Докинза, как и И. Канта, и Макса Вебера, и очень многих других - величайшими
интеллектами среди сапиенсов. Но цели и нравственные идеалы у них, как и у
других людей, необязательно с необходимостью должны ставить главным
приоритетом своей жизни поиск вечной жизни своего организма, или даже своей
индивидуальной личности. Люди могут быть мотивированы очень различными
ценностями и представлениями. Нельзя ждать от всех одинаковых стремлений:
они не вытекают из определенной силы ума. Люди рациональны в некотором более
высшем смысле, чем, например, рационализм понимается в экономизме и
некоторых политологических теориях. Надо принимать в расчет возможность
моральных и других соображений, а не все сводить к понятиям выгоды/невыгоды
(даже если вы уверены, что знаете истинную универсальную выгоду (цель), что
скорее удел религиозного и т.п. догматического доктринерства, нежели
открытого к разумным возражениям разума).

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: " Игорь К " <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Sunday, July 09, 2006 1:52 PM

Привет всем!

Владимир Михайлович, будете на семинаре или завтра на встрече с
Данилой - прихватите ваших книг штучек 10, предыдущие разлетелись на ура.

и

Хм, вот это не совсем чтобы так =). То есть, к примеру, каждый
отдельный человек или даже группа может стать "лучше", если с ним
работать или поставить его в условия, когда все его действия
контролируются (в СССР это проходили =), но это не было реализованно
"в массовом порядке" и как вы сказали,
"ни каптиализм, ни коммунизм, ни демократия, ни монархия, ни религия,
ни закрытое общество, ни оно же, но открытое" - никогда не были
построены в "чистом виде" в "порядке эксеримента" - когда можно
подергать рычажки и "со стороны" посмотреть как этот котел бурлит,
и при этом не вариться в нем самому =). Поэтому и нельзя сказать,
что никакое общественное устройство "не улучшит жизнь нашу на земле" -
можно лишь сказать, что некие конкретные реализации были лучше или
хуже.

Другое дело, что тут у нас в этих мешках с людьми (АКА общественное
устройство конкретных государств) есть мегашило, под названием НТП, и оно с
нарастающей скоростью государство (да и многое другое) разрезает и перекраивает.
Сами
люди уже обладают "нечеловеческими" способностями, не говоря уже о том, что
могут перемещаться из одного мешка в другой. некоторые могут вообще давно
живут вне мешков "в достаточно просторных транснациональных зазорах".
http://www.politjournal.ru/index.php?POLITSID=6ac5edee092abccfcc85f21e94dda6dd&action=Articles&dirid=67&tek=5219&issue=147

Так что шило НТП живет по своим законам, - что ему какието
общества-государства, и оно гораздо быстрее, чем "политики" перекроит
и государства и самого человека . НТП суть новая общемировая религия, приносящая
каждому "плоды по трудам его" =). И создающая техно-рай у нас на глазах.

Действительно, заходите !

Всенепременно захвачу!
А что ж люди на сайт-то не заходят? Пообщались бы,
философско-футурологические проблемы потерли... :-(

Hello Beratex,

Monday, July 10, 2006, 5:32:55 PM, you wrote:

Ну это смотря на какой =)
на nano-s.ucoz.ru я не нашел форума, а вообще - предлагаю создать
тему перехода на вике - сам формат чрезвычайно демократичный,
думаю, будет серьезный фидбэк. У меня самого есть много вопросов и
поправок к книге - там и размещу

к примеру, http://transhumanism.wikia.com/

см Раздел "Великий Переход"

Саму книгу выкладывать не будем - достаточно структуру глав и вопросов
в главах. Структуру глав я создал. Приг

Где сейчас Данила?
-----Original MessageFrom: Immorta <Immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Класс!
В.К.

http://gora-torin.livejournal.com/86700.html#cutid1

ПС. Всем приятного лета и всех благ Цивилизации!

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Immorta" <Immor***@b*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Monday, July 10, 2006 5:08 PM