Заседание Секции геронтологии МОИП

Забыл указать дату :(

Пятница, 9 декабря.

-----Original MessageFrom: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Show must go on!
Добрый день, всем!

Может быть кто-нибудь и может войти в курс дела и сделать необходимые для себя

выводы непосредственно в зале, но я к ним не отношусь (думаю как и
большинство). Понимание материалов требует возврата к тексту сообщений,
сравнения их с другими материалами и т.д.

Возможно кто-нибудь из регулярно посещающих такие мероприятия возьмет труд
спросить у организаторов эл-копии. Весьма вероятно, что хотя бы тезисы
существуют.
Со своей стороны возьму на себя труд представить это в форме для размещения на

сайте (могу и место предоставить).

Аналогичное замечание и по поводу нашего семинара. "Неформальные отчеты
Виктории прайд" полной картины не создают, а большинство докладчиков свою
задачу видят именно в "апробации" своего материала на "семинаре при РАН" для

последующей публикации... Ждать, что они сами предложат свои статьи на,
например, сайт transhumanism-russia бесполезно - к заинтересованным в
развитии РТД их отнести трудно.
Хорошо бы взять за практику собирать материалы. Повторюсь - возьму на себя
труд переводить их в html вид.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК

Уважаемый Владимир!

Зачем Вы постоянно нападаете на РТД? При том, абсолютно не по делу.
Семинар организован именно РТД, чуть не треть докладчиков - члены РТЛ. Я постоянно
на семинаре делаю короткие сообщения о работе движения - и ни разу не слышала
ни одного плохого слова. Только благожелательный интерес.

Мы нуждаемся в общей платформе для совмествного общения и деятельности, РТД -
хорошая пдатформа для этого, и существует достаточное количество людей, желающих
развивать организацию...

Вы хотите развивать свой сайт? Да пожалуйста. Нас-то зачем хулить? Для справки-
думаю, что практически все выступления на семинаре могли бы быть предложены на
сайт РТД, если бы существовали в печатном виде... Я знаю, что часть выступлений
записывалось на диктофон, но где записи - не знаю.

Валерия.

а-----Original MessageFrom: Vladimir <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)

на

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Ну вот такой критический взгляд. Хуже от этого не будет, а пользу получить
от критики всегда можно. Ну вот, например, записи семинаров. Если они у
Кирилюка, то Игорь, пожалуйста, пришли мне их на почту или закачай по ftp
на transhumanism-russia.ru (настройки ftp-доступа могу выслать мылом). Мы
же давно обсуждали, что они должны быть доступны в онлайне, но так этого и
не сделали.

У меня, кстати, есть какие-то записи (Игорь, кажется, когда-то и
передавал), но я сам виноват - не выложил ещё. :( Самых последних
(осенних), кажется, у меня нет.

Что касается текстов, то, действительно, надо бы выбивать их из
докладчиков и выкладывать на сайт. Если на все нет сил и времени, то брать
хотя бы самые интересные. Опять же, для кого-то просмотренные на сайте
прошлые доклады могут оказаться решающим аргументом, чтобы наконец прийти
на семинар вживую.

-----Original MessageFrom: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Мне тоже вышли. Закину презентацию своего последнего доклада.

Игорь.

Show must go on!
Добрый день, всем и Виктории в первую очередь!

Валерия, мои слова нисколько не противоречат Вашим:

Две трети - это именно большинство...

Мое предложение было именно об этом - не так ли? Делать интересное для РТД
сообщение, еще не означает быть членом РТД. Единственный критерий -
демонстрация заинтересованности в развитии РТД. Если докладчик даже не
проявляет желания к распространению своих знаний среди членов РТД - где же
тут упомянутая заинтересованность?

Я - один из тех, кто регулярно читает Ваши отчеты, но, повторюсь, полной
картины они не создают...

Речь идет об очень простой мере - просить у докдадчиков семинара, как минимум,

тезисы доклада в эл-виде и контактную информацию. Сегодня трудно представить

компьютерно-неграмотного участника семинара, или же такого, кто делает доклад

абсолютно без домашней предварительной подготовки....
Где же тут "нападки"?

Скажем честно: за "благожелательным интересом" часто скрывается безразличие к

судьбам Движения. Обязательное представление тезисов на семинар не только
послужило бы развитию Движения, но и подьему уровня семинара как такового.

Хотел бы подчеркнуть, что речь не шла исключительно о докладах Артюхова или
Медведева на семинаре, и даже не о семинаре исключительно. Почти уверен,
что, например, Секция геронтологии МОИП имеет практику сбора тезисов
докладов. Если есть посещающие от РТД эти заседания, трудно ли им будет
спросить копии и передать их мне для подготовки к размещению на сайте (если
нет других желающих)?

Несколько слов о "критике".

Зная, что большинство авторов материалов крайне болезненно реагируют на даже

не критику, а простое указание на очевидные невовершенства своего "творения",

я до сих пор ограничивал себя весьма сдержанными замечаниями фактического
(бесспорного - на мой взгляд) характера.

По этому поводу хотел бы спросить мнение всех "присуствующих": "Будем ли мы
коллективно развивать сайт РТД? Если - "да", как большинству видется эта
форма?"

Чтобы конкретизировать тему, приведу пример.
На bessmertie.ru (без сомнения являющимся частью РТД) есть список препаратов,

"продлевающих жизнь", о котором также благожелательно отзывался, например,
Immorta. На уровне практической стратегии выживания соискателя бессмертия
есть выбор: либо регулярно приобретать и употреблять набор подобных
препаратов (часто не дешевых), либо платить членские взносы в "клуб" Crionic

Institute. По экономическим причинам позволить себе оба дела сразу могут
далеко не многие...

Другой пример:
Наш мастер на все руки (к большому сожалению пока единственный "практик" в
Движении) Egrozeba собирался/собирается делать сосуд Дьюара из "черной"
стали. Игорь Артюхов ему прямо указывает, что это - затея бесполезная (швы
вакуум не держат). Будет ли "критикой" сразу сказать нашему коллеге по
Движению, что такое "деяние" - пустая трата времени, сил и денег в плане
"наших" технологий (для сухого льда больше подходит ящик из дерева)?

Третий пример:
В одном месте на transhumanism-russia читаем:
"Приведенные (речь идет о занятиях "йогой") ... методики помогут продлить вашу

жизнь на несколько десятков лет.
Игорь Бессмертный."

В другом месте, там же:
"...при обилии целителей, экстрасенсов, йогов, праведников и т.п., достоверных

подтверждений того, что кто-то из них, например, старел бы гораздо медленнее,

чем другие люди, или обладал еще каким-либо исключительным свойством, нет."

Это что - "широта взглядов" или банальная бесхребетность?

Допускаю, что Вас, Виктория, больше волнует "покой в доме", чем обсуждение
таких потенциально-болезненных вопросов. Подобный (по моему мнению,
безответственный и дискредитирующий Движение) подход и заставил меня
развивать "свой" сайт. Вы безусловно в полном праве сказать мне, что
transhumanism-russia служит до сих пор не понятой мной цели. Вероятнее всего,

такую цель я приму с "благожелательным интересом", но это не будет ни моя
цель, ни цель соискателей бессмертия в целом...

Дмитрий Рязанов в свое время мне прямо указал, что bessmertie.ru служит для
"такой-то" цели и в улучшениях в предлагаем мной плане не нуждается... Как
видите, его я не критикую, хотя с его материалами и стилем во многом не
согласен. Другое дело, когда тот-же подход наши коллеги Immorta и Zolter
предлагают сделать широкой практикой всего Движения

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz

Да, это делать надо. Коллеги, кто может задать этот вопрос организаторам
секции МОИП?

Я - не большинство, но ответ - несомненно будем. Все замечания, которые вы
приводите ниже, я себе отметил, как вернусь домой - подумаю, как можно
исправить эти совершенно реальные недостатки.

Вообще, механизм работы возможен такой (надо будет написать об этом и на
сайте):
1) кто-то хочет разместить отдельную статью - может прислать текст, мы её
разместим (рецензировать мы пока не можем, но минимально проверим)
2) кто-то хочет размещать много материалов - может начать с размещения
нескольких статей (см. предыдущий пункт), обсудить на форуме или в
рассылке предполагаемую будущую тематику, зарегистрироваться на сайте,
получить технические инструкции и выкладывать статьи самостоятельно
3) кто-то хочет создать и вести отдельный раздел. Начать с 1, продолжить 2
и потом оговорить оформление нового отдельного раздела или подсайта

4) кто-то хочет сделать замечания и исправления в существующие тексты -
часть текстов авторская и их править, наверное, нельзя, но можно (если это
представляется разумным) добавить введение или комментарии (кстати, надо
бы включить, наверное, режим комментариев...). Другие материалы
(опубликованные без указания автора) можно править и любые замечания и
предложения приветствуются. Эти замечания вполне можно в рабочем порядке
слать Валерии или мне или на какой-нибудь из адресов, указанных на сайте.
Конкретика приветствуется, обычная критика тоже, но не всеми. :)

...

Нет такой практики у нас. Просто одно дело форумы и рассылки, где люди
ругаются и спорят, а другое дело - прислать конкретные (пусть даже не
всегда конструктивные) замечания на e-mail и предложить внести куда-то
изменения. :D

Show must go on!
Добрый день, всем!

Пусть не рецензия, но отклики: конструктивно, с замечаниями
по тексту (надо смотреть как это сделать корректно и
удобно) обязательно нужны. Нет - откликов, нет - работы.
(Пример - старые статьи Ю. Пичугина. Автор прямо писал "за
два года я не получил ни одного отклика" - зачем тогда
писать? Видимо, по этой причине задуманная им книга так и
не была закончена...)
Среди нас нет ни графоманов, ни "благодетелей всего
человечества" - если автор пишет, он ожидает обмена идеями,
общественного контроля, а не "благожелательного"
молчания...

В этом случае речь идет, видимо, о библиотеке... Тут все
ясно...

О подсайтах: практика показала нежизнеспособность идеи: от
bessmertie.ru отпочковались свое время Ю. Свиденко
(нанотех, недавно к нам в гости на сайт заглядывал),
Гордеев, Алмазов (2084.ru, проект нооген). Аналогичное уже
проишло с transhumaniism.ru - eternalmind.ru,
transhumanism-russia, kriorus.ru, aig.2-all.com,
alt-transhumanism.ru, ныне покойный, но развивающийся в
рамках wiki immoquest... У вас самого, Данила, два проекта
на wiki - и все это только среди 5-10 активистов РТД (кем
Движение совершенно не исчерпывается!)
Нужно думать: _почему_ это происходит - тенденция явно
тупиковая!

Из вас двоих, Викторией - точно не приветствуется :)
Т.к. материалы на сайте без подписи, то уж не знаешь как и
выкручиваться... Работы там - только рукава закатывай...:)

Не могу согласится: я неоднократно подчеркивал - подход
"человека с улицы" и соискателя бессмертия к ряду вопросов
весьма различны - если мы не будем в своей собственной
среде проводить агрессивную защитную политику, то
превратимся в еще одно "братство иммортов" (есть и такой
сайт в РуNet-е). Попутчиков у нас было и будет немало -
можно привести длинный список имен тех, кто нам "попудрил
мозги" и убрался восвояси - сколько же можно пережевывать
уже пережеванное... :(

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК

Я подозреваю, что дело прежде всего в технической части. Для каждой задачи
есть оптимальный формат, а центральный сайт, как правило, не обладает
достаточными ресурсами, чтобы обеспечить либо универсальность, либо особый
формат для каждого проекта. Большая часть проектов не очень совместима с
форматом t-r, но те, что совместимы - welcome. Об остальных не надо жалеть
или беспокоиться. В инете расстояний нет, ссылки на другие сайты работают
так же хорошо, как и на свой собственный.

_Валерией_. Выкручиваться так, как получается. Предлагать, обсуждать,
писать мне. Я совершенно чётко могу сказать, что мы осознаём, что
существующие версии текстов не идеальные и готовы их менять.

А мы будем. Просто если кто-то из собственной среды что-то предлагает (не
противоречащее базовым принципам), то мы открыты. С удовольствием исправим
и улучшим то, что у нас есть. Тут подход должен быть разумный и
практический.

Show must go on!
Добрый день, Даниле и всем!

Есть предложение обсудить среди всех заинтересованных этот
текст:

"О движении

Российское Трансгуманистическое Движение берет начало на
сайте Bessmertie.ru созданом Дмитрием Рязановым в конце
2000 года. Сайт стал первым и по сей день остаётся самым
крупным имморталистическим сайтом в российском Интернете...
"

1. Не представляется корректным связывать начало истории
Движения с созданием сайтов.

2. Не был ли Immortality.ru более ранним по срокам создания?

3. Кто из актива РТД _сегодня_ связывает свои рабочие планы
с активностью на bessmertie.ru?

4. По какому признаку _современный_ bessmertie.ru относится
к имморталистическим сайтам? (Критерий в общем плане имеет
отношение не только к данному случаю, но также к моим
спорам с Immorta или к известной статье в переводе
Zolter-а. Неужели несколько слов о бессмертии уже
достаточно, чтобы стать имморталистом России? )

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz

Данная рассылка - не место для обсуждения работы сайтп РТД.
Так я считаю. Она была создана не для этого, и я думаю, что многим не интересна
эта тема. Для обсуждения работы существует раздел в форуме www. transhumanism-russia.ru

Не хватит - еще откроем.

Show must go on!
Добрый день, Виктория!

Жду Ваших комментариев в форуме!

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
EИХGИBчnzЗ,ЙОхk,zжшiЪВ(bIиhК

-----Original MessageFrom: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Нет у них такой практики. Есть звукозапись Игоря Кирилюка
(:(неразборчивая:().

Show must go on!
Добрый день, Игорь!

Жаль, но наша совесть чиста - мы боролись!

От неразборчивых звукозаписей (скажу по опыту) толку мало.

С наилучшими пожеланиями,
Владимир.
^з*+gЙj(6ГкbЬ&гiьmIЪrКz