Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-03-12

Re[5]: "Светлое" будущее.

> Ну, скажите, на милость как можно найти "общий язык" с людьми, которые
> постоянно проворачивают какие-то гешефты?! Или вы считаете, что эта более
> чем странная "операция Фонтан" - принесла пользу идее имморализма???? Что
> это вообще за чушь была - может вы объясните??! )))

> В.К.

Посмотрел наконец-таки нашумевший в узких кругах трансгуманистов фильм
"Фонтан" (к слову, не так уж легко оказалось его найти - пираты
некоммерческое кино не любят тиражировать).
Честно говоря, после всех бурных обсуждений уже был готов увидеть нечто
"рекламируюшее смерть", хотя это и полная нелепость. Не, ну есть
конечно всякие "готы" и пр. публика, одетая во все черное, с избытком
косметики и ночующая в гробах... Но "Фонтан" к подобной "жизненной"
позиции не имеет никакого отношения! Философская, отчасти - как это
модно сейчас говорить - психоделическая картина со множеством
символов и аллюзий. Со своими недостатками и достоинствами. Кто только
додумался первым сказать, что это "смертнический фильм"?! :-))
Вот есть же люди, не стесняющиеся судить обо всем, по большей части
ни в чем не разбираясь... :-) Особенно настораживает их напор и
агрессивность.
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что
говорите ее безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не
жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича. Просто -
это вредно. Это - раз, а второе - вы и без водки держите себя
неприлично."
Почему у руля трансгуманизма находятся шариковы? Существа, судя по
всему, даже не догадывающиеся о своем убожестве? Не понимающие, что их
"продвижение новых идей" выглядит смешно и неприлично?
Крамольная мысль: может, это провокация? Может, гапоны-шариковы для
того и занимаются "трансгуманизмом", чтобы ничего живого и светлого на
этой ниве не появилось?

   2007-03-12 23:19:23 (#647341)

Re: И не говорите, что мы ни на что не влияем!!! (Или - опять "Фонтан")

> Так что - зря критиковали. надо и впредь стараться громко говорить о своем
> мнении. (Valerija Pride)

Не только громко, но и широко, и последовательно.

Есть предложение.
В связи с явным успехом акции "Заткни Фонтан", организовать постоянно
действующие пикеты с раздачей листовок на кладбищах, возле моргов,
крематориев и церквей. Это места скопления людей, одурманенных
пропагандой смертничества, погрязшие в смертнических ритуалах.
Тем самым удастся охватить значительный слой населения, озабоченного
проблемами мнимой неизбежности смерти, показать им реальную
альтернативу сказкам о загробном мире и пр. и привлечь в ряды РТД
новых членов.
Кроме того можно пикетировать и срывать публичные исполнения
смертнических произведений искусства. Например, в филармонии, во время
"Реквиема" Моцарта, встать и громко хором запеть гимн РТД, после
чего раздать листовки и программные документы.
Да мало ли, что еще можно придумать? Лиха беда начало! :-)

   2007-03-12 23:09:05 (#647332)

Re[5]: "Светлое" будущее.

> Ну, скажите, на милость как можно найти "общий язык" с людьми, которые
> постоянно проворачивают какие-то гешефты?! Или вы считаете, что эта более
> чем странная "операция Фонтан" - принесла пользу идее имморализма???? Что
> это вообще за чушь была - может вы объясните??! )))

> В.К.

Посмотрел наконец-таки нашумевший в узких кругах трансгуманистов фильм
"Фонтан" (к слову, не так уж легко оказалось его найти - пираты
некоммерческое кино не любят тиражировать).
Честно говоря, после всех бурных обсуждений уже был готов увидеть нечто
"рекламируюшее смерть", хотя это и полная нелепость. Не, ну есть
конечно всякие "готы" и пр. публика, одетая во все черное, с избытком
косметики и ночующая в гробах... Но "Фонтан" в подобной "жизненной"
позиции не имеет никакого отношения! Философская, отчасти - как это
модно сейчас говорить - психоделическая картина со множеством
символов и аллюзий. Со своими недостатками и достоинствами. Кто только
додумался первым сказать, что это "смертнический фильм"?! :-))
Вот есть же люди, не стесняющиеся судить обо всем, по большей части
ни в чем не разбираясь... :-) Особенно настораживает их напор и
агрессивность.
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что
говорите ее безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не
жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича. Просто -
это вредно. Это - раз, а второе - вы и без водки держите себя
неприлично."
Почему у руля трансгуманизма находятся шариковы? Существа, судя по
всему, даже не догадывающиеся о своем убожестве? Не понимающие, что их
"продвижение новых идей" выглядит смешно и неприлично?
Крамольная мысль: может, это провокация? Может, гапоны-шариковы для
того и занимаются "трансгуманизмом", чтобы ничего живого и светлого на
этой ниве не появилось?

   2007-03-12 23:04:05 (#647327)

Re[3]: И все таки! Re: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

Да как же можно "творить", ничего не обсуждая?

> ВОЛОДЯ И УЧАСТНИКИ ДИСКУССИИ.ЗДРАВСТВУЙТЕ.
>
> В НЕОГРАНИЧЕННОМ ДОЛГОЛЕТИИ С НЕИЗБЫВНЫМ ИНТЕРЕСОМ К ЖИЗНИ, ТОЛЬКО ОН
> И
> ЕЩЁ ПОЗНАНИЕ И РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ ОСНОВА ВЕСЁЛОЙ ИНТЕРЕСНОЙ И
> ОСМЫСЛЕННОЙ ВЕЧНОСТИ.
>
>
> КОНЧАЙТЕ ТРАНДЕТЬ И ОТВАЛИТЕ ОТ УМСТВОВАНИЙ ФИЛОЛОЖЕСТВОВА
> ЗАЙМЕМСЯ
> КОНКРЕКТНОЙ НАНОТЕХНОЛОГИЕЙ И СТВОЛОВОЙ КЛЕТКОЙ
>
> ВИТАЛИЙ
>
> УМОМ И ЖЕЛАНИЯМИ УЖЕ В ВЕЧНОСТИ
>
>
> ИЛИ ОСТАНЬТЕСЬ В КРУГУ ИМПОТЕНТОВ ПРАКТИЧЕСКОЬГО ИММОРТАЛИЗМА
>
>
> *ГОВОРИТЕ И ВЫ
>
>
> рЕБЯТА БЕСПЛОДНОЕ УМСТВОВАНИЕ И БЕ СКОНЕЧНАЯ БЕССМЫСЛЕННО
> ПРАКТИЧЕСКАЯ
> ДИСКУССИЯ НАДОЕЛА
>
>
> НУ ПРЯМО СУТЯГИ ОТ ИММОРТАЛИЗМА.
>
> пРОШУ ВАС ХВАТИТ
>
>
> сВЕТЛЫХ ВАМ ДЕД ДЕЛ ДЕЛ СЕГОДНЯ И В ВЕЧНОСТИ
>
> вЫСОКОГО УРОВНЯ ДУШЕВНОГО И ДУХОВНОГО ЗДОРОВЬЯ ВСЕГДА
>
>
> ХАОСЯНИН
>
> ПС творите в себе творцов!!!
>
> Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
> Уважаемый Владимир!
>
> Вы симпатичны мне своей разумной и честной позицией, и именно по этому я
> отвечаю вам без всякого "кручения", "сглаживания" и т.д. Хотите принимайте
> на свой счет, хотите нет, но я имел в виду ссылку на некие "исследования"
> в
> статье по адресу
> http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html.
>
> Я мог бы долго рассказывать вам о том, как нужно спрашивать, что бы
> получить
> адекватный ответ, однако не буду это делать.
> Я просто сообщу вам один критерий, который позволяет сразу же судить о
> качестве проведенного опроса. Критерий такой - если вы нигде не можете
> найти
> (в тексте сообщения или в сссылке) как минимум следующую информацию:
> 1. Социально-демографические и количественные характеристики выборки (т.е.
> кого опрашивали)
> 2. Текста самих вопросов, времени и места проведения опроса
> 3. Хотя бы самые элементарных статических данные обработки результатов и
> оценки возможных ошибок
> 4. Фамилии, места работы, научные звания (или ссылки на прежние
> проведенные
> опросы) составителей опросных материалов и обработчиков,
>
> _то_:
>
> смело можете повесит листики с упоминанием о таком опросе, какие-бы
> сенсационные и противоречащие здравому смыслу выводы там не были сделаны,
> на
> гвоздик - в сортир.
> Такой "опрос" это или проявление некомпетентности или просто старый как
> мир
> и довольно дешовый метод психологического давления на читателей. В
> упоминаемой вами статье присутсвует именно последнее - попытка пропиарить
> коммерческую организацию, набившую уже всем оскомину, "Криорус".
>
> Второй "подозрительный" фактор, это когда подобными опросами начинают
> заниматься "физики" - видимо не имея личных данных для реализации себя в
> свой отрасли, они почему-то (но явно не от большого ума) начинают
> заниматься
> чем-либо другим, не пройдя при этом соответствующей подготовки - хотят "по
> быстрому срубить деньжат".
> Когда мне попалась в руки анкета РТД по-чему-то там связанному с будущим,
> типа пресловутого "футурошока" - я смеялся до икоты...
>
> Господам "тр-гуманистам" давно пора понять, что ловить дураков и лохов
> "для
> замораживания" - пустая трата времени. Не менее пустая, чем пытаться
> залезть
> по крупному в кошелек провинциального политика путем организации "лагерей"
> и
> освистывания кинотеатров с фильмом про Фонтан - все это лопнет.
>
> В.К.
>
>
>>Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
>> переспросит.
>> Кто понял - откликнитесь! :)
>>
>> В Пнд, 19/02/2007 в 10:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
>>> Вот разумный человек ухватил на уровне здравого смысла суть вопроса -
>>> что
>>> бы
>>> получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ нужно уметь ПРАВИЛЬНО спрашивать.
>>>
>>> Физики и экономисты - займитесь же вы физикой и экономикой! Пусть
>>> социологическим опросами занимаются специалисты.
>>
>> Я много лет спрашиваю "Хотите ли Вы жить вечно?"
>> Согласен: вопрос может быть понят на многие лады, но этим именно и
>> интересен. Собеседник проецирует свои убеждения в ответ...
>>
>> В чем проблема-то?
>>
>> Владимир.
>>
>>
>>
>> >> LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
>> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
>> http://es.voice.yahoo.com
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
>
>
>
> > Вы уже с Yahoo!?
> Испытайте обновленную и улучшенную Yahoo! Почту!
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Re[4]: "Светлое" будущее.

Уважаемый Игорь!
Вы человек честный, что думаете то и говорите, за что уважаю.
Вы пишете:
"> И вообще удивляет нелепейший (!) парадокс: как только по сути
> впервые (!) появилась приличных размеров организация людей, которые
> вроде как близки Вам по интересам, вместо того, чтобы предлагать своё
> участие или хотя бы пытаться найти общий язык, как-то сблизиться,
> несколько человек начало упорно придираться к непонятно каким
> недостаткам, игнорируя позитив."

Ну, скажите, на милость как можно найти "общий язык" с людьми, которые
постоянно проворачивают какие-то гешефты?! Или вы считаете, что эта более
чем странная "операция Фонтан" - принесла пользу идее имморализма???? Что
это вообще за чушь была - может вы объясните??! )))

В.К.

>> "Туда" писать нет смысла. "Там" просто клапан для выхода пара. Если
>> сказать: "Трансгуманизм - это не религия, не секта, не фашизм...
>> потому-то и потому-то", то от этого не изменятся конкретные люди в
>> руководстве трансгуманистических организаций. Их слова и действия
>> говорят об обратном.
>> Нацистское движение, да и любая секта начинались куда как благостно.
>> Только в личном общении с бывшим ефрейтором, или бывшим
>> писателем-фантастом, становилось понятно, что это глубоко больные люди
>> со сверхэнергией в организационно-административной сфере.
>
> Совершенно согласен, что нужно чётко отделять трансгуманизм от РТД и
> ``мифы об РТД'' - это отдельная песня и пока ещё не составлены.
> Но нужно также не забывать, что даже РТД в его нынешнем виде (не говоря
> уж о самом трансгуманизме) возникло по принципу самоорганизации, а не
> вокруг конкретного человека. Поэтому когда Вы критикуете дианетику, Вы
> критикуете персонально Л. Р. Хаббарда, критикуя ЛДПР, Вы критикуете
> персонально В.В. Жириновского, а критикуя РТД Вы критикуете непонятно
> кого. Критикуете самых активных? Тогда непонятно, почему Вы сами не
> активны. Критикуете конкретный проект? А где Ваши личные проекты? Почему
> Вы не поведали о них в рассылку? Только не стоит это преподносить как
> ``создать организацию, клуб, клан и т.п.'' ибо история человеческой
> непроходимой глупости это во многом история пустопорожних брендов.
> И вообще удивляет нелепейший (!) парадокс: как только по сути
> впервые (!) появилась приличных размеров организация людей, которые
> вроде как близки Вам по интересам, вместо того, чтобы предлагать своё
> участие или хотя бы пытаться найти общий язык, как-то сблизиться,
> несколько человек начало упорно придираться к непонятно каким
> недостаткам, игнорируя позитив.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Re: Популярное сектоведение :-)

Значит РТД все же таки немного секта... Ну, это, по крайней мере, честно!

...И снимает необходимость доказывать что РТД имеет много общих черт с
сектой - честно говоря лень этим заниматься, да и более чем странная история
с киношкой Фонтан показала, что активных сектантов ("штыков"), готовых к
бесприкословным выполнениям приказов верхушки секты РТД не так уж и много.

В.К.

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (9088906)" <kishine***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, March 07, 2007 6:06 PM
Subject: Re: Популярное сектоведение :-)

> Секты возникают в нашем мире потому, что люди испытывают в них
> потребность. Когда Вы можете попасть в секту?
> Если Вы чувствуете, что ваш потенциал в этом мире не ограничен бытовой
> рутиной, а она Вас упорно засасывает и не очевиден выход из ситуации.
> Если разница между Вашим УШ и УШ Ваших родственников имеет вид весьма и
> весьма крутой ступеньки. Если вы страдаете от одиночества и непонимания
> окружающих. Если например Ваша бабуля ругает все правительства подряд,
> набожно крестится по любому поводу, а сама при этом далеко не идеал и
> постоянно вызывает у Вас раздражение мелкими пакостями. Если Вы грезите
> Лувром, Гималаями и полётами в дальний космос, а Ваша мамка мечтает о
> коляске с постоянно визжащими от ужаса по поводу своего рождения в этом
> жутковатом мире каменных джунглей, да ещё к тому же и обречено
> стареющими с момента зачатия внуками, которые резко понизят Ваш уровень
> жизни на десятки лет. Если все девушки/парни, с которыми вы пытаетесь
> познакомиться через короткое время начинают вызывать у вас скуку своей
> откровенной примитивностью в интеллекте и потребностях. И Вы для себя
> решаете, что лучшее общество, лучший мир и достойные Вас друзья - это не
> утопия, а руководство к действию. А тот образ жизни, который дан Вам
> изначально, Вас не устраивает, хотя окружающие этого упорно не замечают
> или не хотят понять.
> Тогда Вы начинаете искать секту, которая вас устроит. И Вы её находите.
> И Вы начинаете новую жизнь. И Ваше настроение резко улучшается. И у Вас
> появляются новые друзья. И жизнь приобретает новый смысл.
> Но идут годы. И Вы двигаетесь вперёд, размышляя о том о сём, развиваясь
> и совершенствуясь. И через какое то время Вам становится очевидно, что
> лидер Вашей секты - далеко не самый умный человек на планете. И Вы
> понимаете, что прочли всё, им написанное и чтобы идти вперёд Вам нужно
> обращаться к новым источникам знаний, которые братьев и сестёр по секте
> не интересуют. И Вы начинаете чувствовать, что Вас просят принимать на
> веру непроверяемые, порой даже откровенно нелепые вещи. И Вам становится
> тесно в этом обществе и Вы ищите новые Горизонты. А секта не может
> открыть эти Горизонты потому, что они лежат уже за пределами её канонов.
> Потому, что эти Горизонты скрываются от Вас догматизмом и
> тоталитарностью, которые Вас всё больше и больше тяготят.
> И Вы начинаете снова искать такое общество, где бы Вас уважали, ценили
> и понимали. И теперь может быть, такое общество уже можно найти...
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Re[2]: И все таки! Re: Об опросе у прохожих хотят ли они вечно жить

ВОЛОДЯ И УЧАСТНИКИ ДИСКУССИИ.ЗДРАВСТВУЙТЕ.

В НЕОГРАНИЧЕННОМ ДОЛГОЛЕТИИ С НЕИЗБЫВНЫМ ИНТЕРЕСОМ К ЖИЗНИ, ТОЛЬКО ОН И
ЕЩЁ ПОЗНАНИЕ И РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ ОСНОВА ВЕСЁЛОЙ ИНТЕРЕСНОЙ И ОСМЫСЛЕННОЙ ВЕЧНОСТИ.


КОНЧАЙТЕ ТРАНДЕТЬ И ОТВАЛИТЕ ОТ УМСТВОВАНИЙ ФИЛОЛОЖЕСТВОВА ЗАЙМЕМСЯ
КОНКРЕКТНОЙ НАНОТЕХНОЛОГИЕЙ И СТВОЛОВОЙ КЛЕТКОЙ

ВИТАЛИЙ

УМОМ И ЖЕЛАНИЯМИ УЖЕ В ВЕЧНОСТИ


ИЛИ ОСТАНЬТЕСЬ В КРУГУ ИМПОТЕНТОВ ПРАКТИЧЕСКОЬГО ИММОРТАЛИЗМА


*ГОВОРИТЕ И ВЫ


рЕБЯТА БЕСПЛОДНОЕ УМСТВОВАНИЕ И БЕ СКОНЕЧНАЯ БЕССМЫСЛЕННО ПРАКТИЧЕСКАЯ
ДИСКУССИЯ НАДОЕЛА


НУ ПРЯМО СУТЯГИ ОТ ИММОРТАЛИЗМА.

пРОШУ ВАС ХВАТИТ


сВЕТЛЫХ ВАМ ДЕД ДЕЛ ДЕЛ СЕГОДНЯ И В ВЕЧНОСТИ

вЫСОКОГО УРОВНЯ ДУШЕВНОГО И ДУХОВНОГО ЗДОРОВЬЯ ВСЕГДА


ХАОСЯНИН

ПС творите в себе творцов!!!

Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru> пишет:
Уважаемый Владимир!

Вы симпатичны мне своей разумной и честной позицией, и именно по этому я
отвечаю вам без всякого "кручения", "сглаживания" и т.д. Хотите принимайте
на свой счет, хотите нет, но я имел в виду ссылку на некие "исследования" в
статье по адресу
http://www.alt-transhumanism.ru/Library/pichugin-artujov01.html.

Я мог бы долго рассказывать вам о том, как нужно спрашивать, что бы получить
адекватный ответ, однако не буду это делать.
Я просто сообщу вам один критерий, который позволяет сразу же судить о
качестве проведенного опроса. Критерий такой - если вы нигде не можете найти
(в тексте сообщения или в сссылке) как минимум следующую информацию:
1. Социально-демографические и количественные характеристики выборки (т.е.
кого опрашивали)
2. Текста самих вопросов, времени и места проведения опроса
3. Хотя бы самые элементарных статических данные обработки результатов и
оценки возможных ошибок
4. Фамилии, места работы, научные звания (или ссылки на прежние проведенные
опросы) составителей опросных материалов и обработчиков,

_то_:

смело можете повесит листики с упоминанием о таком опросе, какие-бы
сенсационные и противоречащие здравому смыслу выводы там не были сделаны, на
гвоздик - в сортир.
Такой "опрос" это или проявление некомпетентности или просто старый как мир
и довольно дешовый метод психологического давления на читателей. В
упоминаемой вами статье присутсвует именно последнее - попытка пропиарить
коммерческую организацию, набившую уже всем оскомину, "Криорус".

Второй "подозрительный" фактор, это когда подобными опросами начинают
заниматься "физики" - видимо не имея личных данных для реализации себя в
свой отрасли, они почему-то (но явно не от большого ума) начинают заниматься
чем-либо другим, не пройдя при этом соответствующей подготовки - хотят "по
быстрому срубить деньжат".
Когда мне попалась в руки анкета РТД по-чему-то там связанному с будущим,
типа пресловутого "футурошока" - я смеялся до икоты...

Господам "тр-гуманистам" давно пора понять, что ловить дураков и лохов "для
замораживания" - пустая трата времени. Не менее пустая, чем пытаться залезть
по крупному в кошелек провинциального политика путем организации "лагерей" и
освистывания кинотеатров с фильмом про Фонтан - все это лопнет.

В.К.

>Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
> переспросит.
> Кто понял - откликнитесь! :)
>
> В Пнд, 19/02/2007 в 10:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
>> Вот разумный человек ухватил на уровне здравого смысла суть вопроса - что
>> бы
>> получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ нужно уметь ПРАВИЛЬНО спрашивать.
>>
>> Физики и экономисты - займитесь же вы физикой и экономикой! Пусть
>> социологическим опросами занимаются специалисты.
>
> Я много лет спрашиваю "Хотите ли Вы жить вечно?"
> Согласен: вопрос может быть понят на многие лады, но этим именно и
> интересен. Собеседник проецирует свои убеждения в ответ...
>
> В чем проблема-то?
>
> Владимир.
>
>
>
> > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
> Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
> http://es.voice.yahoo.com
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

   Vitalij Neschadimenko 2007-03-12 08:50:29 (#647138)