Здравствуйте, Алексей.

>>> НО ! Есть трюизмы на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность с которыми все
>> соглашаются,
>>> с них и нужно начинать общение.
>> Ага. "Какого цвета снег?", "Какого цвета бумага?", "Что пьет корова?"
>> Или строить беседу, так, чтобы оппонент соглашался.
>> Дешевая манипуляция! :-D

> Можно спросить, что вы поняли под "на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность"
?
> Я понимал под этим _не_ все подряд ?

Вы сами говорите: найти трюизмы, с которыми все согласятся - первый
шаг манипулятора. Дальше человек в легком трансе согласится со всем,
что вы ему скажете. Но зачем вам это?!.. внедрить в сознание обывателя
естественность шкалы "простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность"? =)
Если вы не цыгане, то вероятно все же сектанты! :D

>> Правильно было отмечено, что любые соц. опросы должны проводить
>> профессионалы (или вы хотите услышать, то что вам хочется услышать?..).
>> И даже у них коэффициент достоверности не высок.
> У нас есть критерии по-лучше. Сумма
> потраченных времени и денег, число людей, номинативно "участвующих в
> организации " и число приходящих на конкретное мероприятие =)
> Эти числа уже есть и их мы и будем улучшать =)
> Будьте добры, объясните, как тут может помочь социология ?

Если вам интересно более-менее достоверное общественное мнение по
проблеме бессмертия - соберите деньги и наймите надежных
профессионалов. Если нет - сами спрашивайте у прохожих, знакомых и
т.д. Получите данные, какие захотите получить.

Здравствуйте, Алексей.

>> Их слова и действия говорят об обратном.
> Не согласен

Ну, я уже пообщался сам и почитал конференции. Могу иметь свое мнение. ;-)

>> Нацистское движение, да и любая секта начинались куда как благостно.
> Сравнения нацистов с РТД завабавно в первый раз, потом говорит о
> демагогии (или о ограниченной способности к анализу фактов) автором сравнения.

Не вижу смысла повторять. ;-) От этого вряд ли что-то изменится.

>> Только в личном общении с бывшим ефрейтором, или бывшим
>> писателем-фантастом, становилось понятно, что это глубоко больные люди
> =) я лично общался с Никитиным - Адекватнейший ТГ. А вы это не про
> В.К., случайно ? =) У него хорошая книжка, очень ждем вторую .

Я про Гитлера и Хаббарда говорил. :-D

Кажется я для себя понял в чем дело. Возможно, я повторю чужие мысли,
уже звучавшие здесь, но для себя я их скажу впервые.

Проблема именно в создании ОРГАНИЗАЦИИ. Пусть даже "общественной" и
"неформальной".
Почему бы не заниматься "трансгуманизмом", не называя это
действительно ненужным и каким-то двусмысленным термином?
"Хлопобуды", блин. :-D
Почему бы не заниматься этим индивидуально, периодически собираясь на
"футурологические конгрессы", организуя частные инициативы?

Все, что происходит, может вылиться в огромный вред всему будущему
человечеству.

Патриоты Германии могли принести пользу своей стране и миру, но создали
Организацию, придумали название, идеологию... Результат известен.

Модифицированный психоанализ мог принести пользу людям, но Хаббарду
нужно было создать Организацию, провозгласить новую религию -
Саентологию... Результат известен.

Если бы РТД была чисто коммерческой организацией... Но нет, она
движется по накатанным путям к "Великим Целям" (см. приведенные выше примеры)!
Лидеры соответствующие. Чего же хорошего ждать?..

Hello A,

>>> Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
>>> переспросит.
>> проблема в том что человек (к примеру женщины) устроены так, что если ты хочешь
>> к примеру познакомиться, ты конечно можешь прмо спросить "а пойдем потрахаемся"?
>> Спросить то ты можешь, а вот "+" результат из сотни будет 0,1% из тысячи
>> и в комплект ответов войдут десятки фингалов =)
>> НО ! Есть трюизмы на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность с которыми все
> соглашаются,
>> с них и нужно начинать общение.

> Ага. "Какого цвета снег?", "Какого цвета бумага?", "Что пьет корова?"
> Или строить беседу, так, чтобы оппонент соглашался.
> Дешевая манипуляция! :-D

Можно спросить, что вы поняли под "на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность"
?

Я понимал под этим _не_ все подряд ?

> Правильно было отмечено, что любые соц. опросы должны проводить
> профессионалы (или вы хотите услышать, то что вам хочется услышать?..).
> И даже у них коэффициент достоверности не высок.

У нас есть критерии по-лучше. Сумма
потраченных времени и денег, число людей, номинативно "участвующих в
организации " и число приходящих на конкретное мероприятие =)

Эти числа уже есть и их мы и будем улучшать =)

Будьте добры, объясните, как тут может помочь социология ?

Hello A,

Saturday, March 3, 2007, 8:07:56 PM, you wrote:

>>> Я все больше убеждаюсь, что показавшееся сначала анекдотом утверждение
>>> о существовании "секты трансгуманистов" (источник - книги Алекса Р.
>>> Гонсалеса), имеет под собой серьезные основания...

>> Подобного рода вопросы решаются по адресу
>> http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=55
>> если что-то ещё не освещено, пишите туда.

> "Туда" писать нет смысла. "Там" просто клапан для выхода пара.

Согласен

> Если
> сказать: "Трансгуманизм - это не религия, не секта, не фашизм...
> потому-то и потому-то", то от этого не изменятся конкретные люди в
> руководстве трансгуманистических организаций.

Согласен, ибо там "актуальная меритократия" - если участвуещь в (не
путать с сидением на форуме), то и принимаешь решения.
Вы можете подумать что В.К. участвует ? Нет они пишет в форум. Уровень
его участия вне форума - 0.

простой принцип, но к счастью, он не подходит тем, кому инетесно "создание
структур", "обсуждение их демокртичности" и

> Их слова и действия говорят об обратном.

Не согласен

> Нацистское движение, да и любая секта начинались куда как благостно.

Сравнения нацистов с РТД завабавно в первый раз, потом говорит о
демагогии (или о ограниченной способности к анализу фактов) автором сравнения.

> Только в личном общении с бывшим ефрейтором, или бывшим
> писателем-фантастом, становилось понятно, что это глубоко больные люди

=) я лично общался с Никитиным - Адекватнейший ТГ. А вы это не про
В.К., случайно ? =) У него хорошая книжка, очень ждем вторую .

> со сверхэнергией в организационно-административной сфере.

По-больше бы таких. Маловато их, к сожалению с сверхэнергией в любой
сфере.

--
Best regards,
Алексей mailto:immor***@b*****.ru

Здравствуйте, Алексей.

Вы писали 3 марта 2007 г., 21:35:12:

> Hello Vladimir,

> Saturday, March 3, 2007, 8:38:57 PM, you wrote:

>> Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
>> переспросит.
> проблема в том что человек (к примеру женщины) устроены так, что если ты хочешь
> к примеру познакомиться, ты конечно можешь прмо спросить "а пойдем потрахаемся"?
> Спросить то ты можешь, а вот "+" результат из сотни будет 0,1% из тысячи
> и в комплект ответов войдут десятки фингалов =)
> НО ! Есть трюизмы на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность с которыми все
соглашаются,
> с них и нужно начинать общение.

Ага. "Какого цвета снег?", "Какого цвета бумага?", "Что пьет корова?"
Или строить беседу, так, чтобы оппонент соглашался.
Дешевая манипуляция! :-D

Правильно было отмечено, что любые соц. опросы должны проводить
профессионалы (или вы хотите услышать, то что вам хочется услышать?..).
И даже у них коэффициент достоверности не высок.

Hello Vladimir,

Saturday, March 3, 2007, 8:38:57 PM, you wrote:

> Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
> переспросит.
> Кто понял - откликнитесь! :)

> Я много лет спрашиваю "Хотите ли Вы жить вечно?"
> Согласен: вопрос может быть понят на многие лады, но этим именно и
> интересен. Собеседник проецирует свои убеждения в ответ...

проецирует это термин из психологии ил просто сравнение ?
Если термин, то плиз пожробнее ...

> В чем проблема-то?

проблема в том что человек (к примеру женщины) устроены так, что если ты хочешь
к примеру познакомиться, ты конечно можешь прмо спросить "а пойдем потрахаемся"
?

Спросить то ты можешь, а вот "+" результат из сотни будет 0,1% из тысячи
и в комплект ответов войдут десятки фингалов =)

НО ! Есть трюизмы на шкале простожизнь-ЗОЖ-ТГ-Сингулярность с которыми все соглашаются,
с них и нужно начинать общение.

Hello Vladimir,

Saturday, March 3, 2007, 6:42:32 PM, you wrote:

> Добрый день, Виталий!

> В Птн, 02/03/2007 в 14:38 +0300, Vitalij Neschadimenko пишет:
>> Володя!Закончил ли ты биоэтику иммортализма.(1 вопрос)
> Разговор о биоэтике им-ма был затеян с целью создать инструмент для
> принятия текущих решений "от имени РТД", но люди которые чаще всего
> и принимают такие решения (типа награждения Никитина или акций с
> фильмом "Фонтан") от разговора устранились - в результате проект
> потерял актуальность.

Объективности ради ты забыл вставить и "чаще всего в них участвуют" =)

>> Приедешь ли в лагерь в Кострому( 2 вопрос)
> От меня до Костромы около 6000 км: на обычном транспорте - долго, а
> телепортиция на большие дистанции у меня выходит плохо :)
> Хотелось бы, но не приеду.

Будет Скайп звук, возможно и видео или что-то более серьезное. Так что
как раз тут расстояние - не отмаз от работы =)

> возможность оставлять сообщения была отключена не за процитированый
> вами фрагмент, а за то, что было после него, а там было несколько
> прямых оскорблений, что противоречит правилам рассылки.

Вы интерпретировали как оскорбления нормальный, адекватный ответ на
хамство. Все было названо своими словами. :-)
Вы просто уже перестали понимать, что нормально - что нет.
Вы... - сектанты! :-D
А у вашего лидера серьезные психические отклонения. Если бы я это
понял сразу, то, разумеется, не стал бы высказываться именно так.
Дело в том, что хамство, эмоциональная тупость, склонность к
схематизации и упрощению в сочетании с манией величия - весьма
определенный ряд симптомов.
Конечно, резкие выражения в отношении шизофреников - это нехорошо.
Я приношу извинения.
Но, с другой стороны... Шизофренией страдали многие тираны и
диктаторы. Если бы их вовремя начали лечить...

>> > На открытой вики РТД один из его координаторов пишет:
>> > Валерия: когда мы говорим об этике и морали будущего, сейчас мы уже
>> > можем что-то вычислить и спрогнозировать.
>> > Пример - перспективы толерантности.
>> > Перестанут существовать несколько равноправных точек зрения, будет одна
>> > - более "научная", более рациональная, более правильная. Её и надо будет
>> > принимать, а остальные допускаться не будут.
>>
>> > No comment.
>> > Владимир.
>>
>> Н-да... как это удобно для самодовольных хамов с диктаторскими
>> замашками. В этом пришлось убедиться на собственном опыте.
>>
>> Вот г. Danila Medvedev пишет по поводу фильма "Фонтан"
>> (http://groups.google.com/group/rtd-main?hl=ru) :
>>
>> > Ну а про точку зрения - это вообще вредный трюизм. На неправильную точку
>> > зрения никто не имеет никакого права. Покажи мне закон или декларацию, где
>> > она провозглашалась бы. В 29 статье такого точно нет.
>>
>> На что ему некий неофит отвечает:
>>
>> >> Оооо... Здесь определяют чужие права и указывают единственно
>> >> правильную точку зрения. Как же это меня угораздило сюда попасть?
>> >> Статьями какими-то пугают. Хорошо, что вступить не успел...
>>
>> > А нам не всякие и нужны... Несообразительные точно не нужны. И неспособные
>> > понять, что кто-то уже посмотрел фильм и знает, что и как в нём показано.
>> > А Статья 29 - это статья Конституции РФ о свободе мысли и свободе слова.
>> > Конституцию знать не помешает...
>>
>> После вполне адекватного ответа на подобную "риторику" - мгновенное
>> отключение на 2 недели от гугловской группы. :-D
>>
>> Я все больше убеждаюсь, что показавшееся сначала анекдотом утверждение
>> о существовании "секты трансгуманистов" (источник - книги Алекса Р. Гонсалеса),
>> имеет под собой серьезные основания...

возможность оставлять сообщения была отключена не за процитированый
вами фрагмент, а за то, что было после него, а там было несколько
прямых оскорблений, что противоречит правилам рассылки.

03.03.07, A<bloom***@i*****.ru> написал(а):
> > На открытой вики РТД один из его координаторов пишет:
> > Валерия: когда мы говорим об этике и морали будущего, сейчас мы уже
> > можем что-то вычислить и спрогнозировать.
> > Пример - перспективы толерантности.
> > Перестанут существовать несколько равноправных точек зрения, будет одна
> > - более "научная", более рациональная, более правильная. Её и надо будет
> > принимать, а остальные допускаться не будут.
>
> > No comment.
> > Владимир.
>
> Н-да... как это удобно для самодовольных хамов с диктаторскими
> замашками. В этом пришлось убедиться на собственном опыте.
>
> Вот г. Danila Medvedev пишет по поводу фильма "Фонтан"
> (http://groups.google.com/group/rtd-main?hl=ru) :
>
> > Ну а про точку зрения - это вообще вредный трюизм. На неправильную точку
> > зрения никто не имеет никакого права. Покажи мне закон или декларацию, где
> > она провозглашалась бы. В 29 статье такого точно нет.
>
> На что ему некий неофит отвечает:
>
> >> Оооо... Здесь определяют чужие права и указывают единственно
> >> правильную точку зрения. Как же это меня угораздило сюда попасть?
> >> Статьями какими-то пугают. Хорошо, что вступить не успел...
>
> > А нам не всякие и нужны... Несообразительные точно не нужны. И неспособные
> > понять, что кто-то уже посмотрел фильм и знает, что и как в нём показано.
> > А Статья 29 - это статья Конституции РФ о свободе мысли и свободе слова.
> > Конституцию знать не помешает...
>
> После вполне адекватного ответа на подобную "риторику" - мгновенное
> отключение на 2 недели от гугловской группы. :-D
>
> Я все больше убеждаюсь, что показавшееся сначала анекдотом утверждение
> о существовании "секты трансгуманистов" (источник - книги Алекса Р. Гонсалеса),
> имеет под собой серьезные основания...
>
> --
> С уважением,
> A mailto:bloom***@i*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Hello Vladimir,

> Вы снова пишете:
>> Цель - получить при помощи "разговоров"...
>> большее количество "идейных" (готовых участвовать
>> за идею) волонтеров, чем мы получили в нащем 3-х дневном семинаре погружении
>> с лучшими лекторами по нескольким ТГ, имм и ЗОЖ - темам.
>> То есть больше 39%.
> Можно ли понимать так: пришло на семинар 10 курильщиков - прослушали
> лекции по ЗОЖ - четверо бросили курить ... навсегда (! :))?

http://rtd1.pbwiki.com/Степень%20участия

>> Возможно, удобнее большие документы запостить
>> в transhumanism.wikia.com - там можно править отдельные главы не
>> изменяя всего документа.
>> Какие еще мысли по инструменту редактирования ?

> Очень важна история документа (демонстрация его эволюции) - иначе зачем
> дискуссия, если документ не меняется, не улучшается?! На вики РТД это
> есть явно на transhumanism.wikia.com я этого не вижу.

Тогда прошу не ждать никого, не только высказать но и проявить инициативу.

>> Я все больше убеждаюсь, что показавшееся сначала анекдотом утверждение
>> о существовании "секты трансгуманистов" (источник - книги Алекса Р.
>> Гонсалеса),
>> имеет под собой серьезные основания...

> Подобного рода вопросы решаются по адресу
> http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=55
> если что-то ещё не освещено, пишите туда.

"Туда" писать нет смысла. "Там" просто клапан для выхода пара. Если
сказать: "Трансгуманизм - это не религия, не секта, не фашизм...
потому-то и потому-то", то от этого не изменятся конкретные люди в
руководстве трансгуманистических организаций. Их слова и действия
говорят об обратном.
Нацистское движение, да и любая секта начинались куда как благостно.
Только в личном общении с бывшим ефрейтором, или бывшим
писателем-фантастом, становилось понятно, что это глубоко больные люди
со сверхэнергией в организационно-административной сфере.

Я вот до сих пор не понял :( Все ждал, что кто-нибудь другой
переспросит.
Кто понял - откликнитесь! :)

В Пнд, 19/02/2007 в 10:05 +0300, Кишинец Владимир Михайлович пишет:
> Вот разумный человек ухватил на уровне здравого смысла суть вопроса - что бы
> получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ нужно уметь ПРАВИЛЬНО спрашивать.
>
> Физики и экономисты - займитесь же вы физикой и экономикой! Пусть
> социологическим опросами занимаются специалисты.

Я много лет спрашиваю "Хотите ли Вы жить вечно?"
Согласен: вопрос может быть понят на многие лады, но этим именно и
интересен. Собеседник проецирует свои убеждения в ответ...

В чем проблема-то?

Владимир.

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y mСviles desde 1 cИntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

> Я все больше убеждаюсь, что показавшееся сначала анекдотом утверждение
> о существовании "секты трансгуманистов" (источник - книги Алекса Р.
> Гонсалеса),
> имеет под собой серьезные основания...

Подобного рода вопросы решаются по адресу
http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=55
если что-то ещё не освещено, пишите туда.

> На открытой вики РТД один из его координаторов пишет:
> Валерия: когда мы говорим об этике и морали будущего, сейчас мы уже
> можем что-то вычислить и спрогнозировать.
> Пример - перспективы толерантности.
> Перестанут существовать несколько равноправных точек зрения, будет одна
> - более "научная", более рациональная, более правильная. Её и надо будет
> принимать, а остальные допускаться не будут.

> No comment.
> Владимир.

Н-да... как это удобно для самодовольных хамов с диктаторскими
замашками. В этом пришлось убедиться на собственном опыте.

Вот г. Danila Medvedev пишет по поводу фильма "Фонтан"
(http://groups.google.com/group/rtd-main?hl=ru) :

> Ну а про точку зрения - это вообще вредный трюизм. На неправильную точку
> зрения никто не имеет никакого права. Покажи мне закон или декларацию, где
> она провозглашалась бы. В 29 статье такого точно нет.

На что ему некий неофит отвечает:

>> Оооо... Здесь определяют чужие права и указывают единственно
>> правильную точку зрения. Как же это меня угораздило сюда попасть?
>> Статьями какими-то пугают. Хорошо, что вступить не успел...

> А нам не всякие и нужны... Несообразительные точно не нужны. И неспособные
> понять, что кто-то уже посмотрел фильм и знает, что и как в нём показано.
> А Статья 29 - это статья Конституции РФ о свободе мысли и свободе слова.
> Конституцию знать не помешает...

После вполне адекватного ответа на подобную "риторику" - мгновенное
отключение на 2 недели от гугловской группы. :-D

Я все больше убеждаюсь, что показавшееся сначала анекдотом утверждение
о существовании "секты трансгуманистов" (источник - книги Алекса Р. Гонсалеса),
имеет под собой серьезные основания...