Вторники со Светланой Ермаковой и Леонидом Жаровым

Здравствуйте, мои дорогие читатели и читательницы!

Вторничный марафон со Светланой Ермаковой и Леонидом Жаровым заканчивает глава из книги, с которой мы этот марафон и начали  "Книга про секс. Измены неизменны?"

О соблазнах очень соблазнительных

(супружеский разговор, записанный на диктофон)

СВЕТЛАНА ЕРМАКОВА, далее СЕ: Вот я думаю: мы друг другу не изменяем… Может, потому, что у нас минимум соблазнов? Просто минимум! Хочу на эту тему поговорить. Давай подумаем – если бы мы были в другой ситуации… Если бы мы работали на московском телевидении, например…

ЛЕОНИД ЖАРОВ, далее ЛЖ: Несомненно, было бы гораздо труднее. Несомненно! Во-первых, это просто трата нервных сил. Просто в чистом виде гораздо больше нервных сил…

СЕ: Про соблазны!

ЛЖ: Соблазнам я противостою, когда у меня силы есть!

СЕ: Вообще-то, да! Когда я в себе нахожусь. В себе!

ЛЖ: Да! Да!

СЕ: А человек большей частью – не в себе… Вот почему в командировках измены часто происходят? Человек сменяет обстановку и становится вроде другим. Он уже не в себе.

ЛЖ: Кроме того, если он уже в возрасте, то у него меньше нервных сил. А раз меньше сил, действительно, человек выходит из себя, и у него чувство правды, идущее из сердца, заглушается.

СЕ: Это пункт первый. Пункт второй – сама роль соблазна. Мы-то знаем… Когда лежит шоколадка…

ЛЖ: Да-да! Тобой начинают восхищаться, тебя начинают обнимать мужчины и так далее, и ты начинаешь уже думать, что ты этого достойна.

СЕ: Да! Мужчины садятся в своё “Рено” и уезжают, и я могла бы туда сесть…

ЛЖ: Да! У тебя просто возникают мысли, которых раньше не было.

СЕ: Но мы говорим о тебе.

ЛЖ: Обо мне?

СЕ: Ты у нас феномен-то! Такие жёны, как я, есть, которые готовы с мужем в деревне сидеть, готовы всю оставшуюся жизнь никого другого не знать. А вот таких, как ты… уж совсем никто не видал!

Поэтому – как бы ты себя вёл, если было бы много соблазнов?

ЛЖ: Очень просто я бы себя вёл.

СЕ: Угадать, конечно, невозможно…

ЛЖ: Нет, можно угадать. Совершенно точно знаю, как я бы себя вёл… Хорошо помню своё ощущение, когда приходил домой первое время, мы еще в городе жили. Постоянно весёлая ты, пританцовывающая, хохот этот!

А вот в городе Москва с его расстояниями настолько мало сил передвигаться, что остаётся только место работы. И если бы мы не работали вместе…

СЕ: Да! Вот если бы мы не работали вместе?

ЛЖ: Чёрт его знает!

СЕ: Конечно!

ЛЖ: Надо очень много ума!

СЕ: Да.

ЛЖ: И то, что мы тут сидим… Мы должны так себе и сказать – это наше очень большое преимущество!

СЕ: Мы должны признаться в этом!

ЛЖ: Да! А раз мы должны признаться, тогда почему бы не сохранять, я спрашиваю, вот такую изоляцию… Несколько намеренно.

СЕ: Конечно!

ЛЖ: Потому что на хрен это надо, такие эксперименты, такие новые ощущения, которые отнимают много сил?

СЕ: Вернёмся к изменам. К состоянию человека вне себя.

Люди принимают лекарства какие-то, они вне себя находятся не только когда усталые, но и когда больные, и выпивши. Вечеринка на работе…

ЛЖ: Кроме того, люди ещё ведь ссорятся со своими супругами.

СЕ: Да!

ЛЖ: Допустим, я поссорился с тобой и ушёл на работу.

СЕ: А если у нас нет общего дела, нам необязательно мириться.

ЛЖ: Я начинаю замыкаться… Ты в другом месте в это время… Слово за слово… Не туда газеты положила… Не так среагировал…

СЕ: Нет потребности мириться!

ЛЖ: Да! Нет материальных причин мириться.

СЕ: Остаётся только удивляться, как вообще существуют хоть какие-то семьи.

ЛЖ: Есть ещё один момент. Когда мне хорошо с женой, я начинаю себя беречь.

С первой женой – она в этом не виновата, конечно – меня часто посещала мысль, очень часто: да гори всё ясным пламенем! Выходишь, идёшь в ночь и думаешь: ну сейчас, если кто-нибудь сунется на меня, с удовольствием голову ему оторву или пусть мне оторвут! Чисто мужские собачьи мысли! Собака бежит, на неё гавкают со всех сторон, она готова подраться, поцапаться с кем-то.

И уж, разумеется, выпить! Мужчина всегда готов в таком состоянии...

СЕ: Подожди! Я опять про соблазны. Получается, мы живём неестественной жизнью, поэтому мы и сохранились. Соблазнов нет.

ЛЖ: Что значит неестественной жизнью? Очень многие люди так живут. Половина страны живёт, извините, в деревнях и пригородах, а если посчитаем ещё маленькие города, где меньше ста тысяч, то две трети страны так живут.

СЕ: Да, на самом деле это и есть естественная жизнь. Природой не предусмотрено, что человек десять часов на работе.

ЛЖ: Да! Да! Восемь на работе и час на работу, час с работы в автобусах мочалишься.

СЕ: Кстати! Роман – это всё-таки расслабление, получение удовольствия… Чем больше человек мочалился, тем больше у него потребность расслабиться.

ЛЖ: Да у него нет выхода! Где романы случаются? Либо на работе, либо в подъезде у меня живёт красотка. Особенно когда у вас дети маленькие, примерно одного возраста; вот и ищешь повод, как к красотке сходить, якобы с ребенком поиграть. Только географическое положение всё определяет в сегодняшней жизни! Только оно!

СЕ: Да, и дружба возникает чаще всего по соседству. И так же кончается. Разъехались – и всё.

ЛЖ: Самые крепкие связи рвутся, как только  перестаем встречаться.

СЕ: Ну так вот. Получается, ты, посаженный со мною, не видя других девушек, вроде бы… в тюрьме люди вынуждены друг друга любить.

ЛЖ: Могу отвечать?

СЕ: Некая неестественность…

ЛЖ: Могу отвечать? Вот я вижу: у тебя тарелка… ты съела свою фасоль и пошла за добавкой. Мы, живя в холодной Сибири, ограничиваем себя в мясе, в сале. В рыбе! – хотя живём у озера… Мы этого ничего не едим.

А я вот сейчас ел перловку, налил чуть-чуть соевого соуса, попробовал – слишком солёный! И решил клюкву в кашу класть, ну и прочее – базилик, имбирь, вместо соли…

Нам так и говорят: как вы себя обедняете, творожок-то вы не едите!

СЕ: Говорят: какая сила воли!

ЛЖ: Нам так и говорят: вы неправильно живёте!

СЕ: Да, я давно об этом думала! Ведь что такое сексуальный голод? Точно такой же голод. И вот  мужа оставляют на голодном пайке… Жена говорит: "А ты мне должен два месяца быть верным! Потому что я уехала к маме, мама больная, а ты тут оставайся. И будешь мне верным! А если нет – ты будешь предателем!".

Но ведь когда человек голодает с целью очиститься, допустим, месяц – и срывается, он тоже себя называет предателем или ещё кем-то… Все понимают, почти никому не вынести голодный месяц. Во всяком случае, мы с тобой не видим таких людей.

Сексуальный голод – точно такой же голод тела. И это давно мне понятно. Потому что когда есть желание, это не желание какого-то человека конкретно, а желание секса вообще.

ЛЖ: Когда человек голоден, он стремится удовлетворить свой голод. Это банальная такая же потребность.

СЕ: Раз ты мне не изменяешь, очевидно, тут два пункта. Во-первых, у тебя есть, где удовлетворять голод, банальный, простой. Животный.

А есть еще голод эмоциональный. Который тоже гонит к изменам. Есть два голода! Один физиологический, а другой… ну, раз человек существо и животное, и социальное…

Очевидно, ты со мной удовлетворяешь и эмоциональный голод. Жёны изменяют чаще всего из-за эмоционального голода. У мужа тоже примешивается к простой похоти очень много эмоциональных причин. Скажем, проверить, не стар ли он… похвастаться перед кем-то… не ударить лицом в грязь… Много-много причин. С женой поругался…

Просто в чистом виде голод, если у мужчины сексапильная жена, по-моему, всегда удовлетворяется.

Значит, зачем изменять, раз ты удовлетворяешь дома оба эти голода свои?

ЛЖ: Тут все и говорят: ну, извините, эмоциональный голод очень трудно удовлетворить мужчине, если у него одна и та же жена. Потому что одно и то же тело, одна и та же обстановка, кровать одна и та же… Надо ездить в другие города… то на пол, то на потолок… и всё такое.

СЕ: Но мы умудрились как-то и этот голод убрать. Я уж не знаю как…

ЛЖ: Когда возникает эмоциональный голод? Он возникает, когда постигает жуткое разочарование… в ощущениях… в эмоциях. Эмоция… Вот эмоция самцовская, она постоянно требует молодого тела. Что такое молодое тело? Это тело, в котором… мышцы! А не жир.

СЕ: Опять же! По аналогии с едой. Зимой организм требует чего-то горячего, тёплого… маслянистого… тяжёлого. Требуется почему-то зимой – и всё тут! И ты его апельсинами не прокормишь.

ЛЖ: Да! Зимой трудно на апельсинах. Хотя, можно их и с орехами…

СЕ: А орехи тоже маслянистая тяжёлая пища.

ЛЖ: Так вот, не должно быть рыхлого, болезненного тела, которое убивает все эмоции напрочь. Если упругость наличествует, уже девяносто процентов эмоций удовлетворяется, уверяю. Точно тебе говорю! Плюс еще, естественно, весёлый характер, негадостный.

Но очень важно ещё, если женщина энергична и сама провоцирует секс, пусть не каждый раз…

Почему у мужчины на работе часто возникает служебный роман? Его там, грубо говоря, соблазняют. Ему там подмигивают, энергично улыбаются, глазки строят, к нему прислоняются, кладут руку иногда на поясницу…

СЕ: Ножку показывают!

ЛЖ: Да!

СЕ: … случайно залезая на лестницу.

ЛЖ: Да. Его постоянно подбадривают в этом смысле. А дома его не подбадривают. Напрочь! А он хочет, что его подбадривали. Вот он хочет! Каждый мужчина хо… Он женился для этого!

СЕ: Он и женился именно потому, что его очень подбадривали.

ЛЖ: Да! Его подбадривали! Ему обещали: у нас с тобой, наконец-то, дома будет именно вот так!

СЕ: Много секса!

ЛЖ: Да, у нас будет много секса до-ма!

СЕ: Не обязательно всегда в постели, а просто – сексуальная атмосфера.

ЛЖ: Да! Да! Дома будет у нас!

СЕ: Ты будешь всё время меня видеть! А я буду…

ЛЖ: Да, ты будешь видеть, как я стираю, например, и выгибаю при этом поясницу, а на попе будет мини-юбка. Вот что ему обещали!

СЕ: Такая же худая буду!

ЛЖ: Да! Да… А морда не будет унылая! Вот что самое главное – унылой морды-то не будет! И мама не будет жить с нами в одной квартире!

СЕ: И ребёнок орать не будет!

ЛЖ: И ребёнок орать не будет, да, и ты не будешь по ночам к нему вскакивать, не будешь его в детский сад по утрам отводить.

СЕ: Будет много секса, дорогой!

ЛЖ: Будет много секса, и всё будет хорошо! Вот что ему обещают. И вдруг он попадает в эту… ситуацию… когда обещанного нет. А на работе… а на работе его возвращают в молодость.

Там ему говорят: у нас с тобой будет секс, а не то, чем ты дома занимаешься. У меня дома такая же хренотень, - говорит ему новая партнёрша, - там такие же дети, а вот мы с тобой на службе задержимся…

СЕ: Или, если она его хочет женить, она даёт ему понять, что он неверно выбрал жену. Ошибся.

ЛЖ: Но мы-то говорим о романе. Если оба семейные.

СЕ: Женщина всё равно…

ЛЖ: Подожди, ты что, хотела с самого начала за меня замуж выйти?

СЕ: Нет! Нет, конечно!

ЛЖ: Вот! Я об этом и говорю! Никто ж не начинает, если у тебя есть муж, а у меня жена… ни у кого нет мыслей таких.

Вот когда окажется, как хорошо вместе…

СЕ: Ну да…

ЛЖ: Начинается всё с веселого возвращения в молодость!

СЕ: Где все друг другу обещают…

ЛЖ: Обещают праздник и честно этот праздник делают. Друг другу.

СЕ: Не зря роман обычно на вечеринках возникает. Именно когда такое легкое возбуждение.

ЛЖ: Причём мужчина идет на этот праздник уже слегка принаряженный, предвкушающий, и там его не обманывают! А дома  об-ма-ны-ва-ют!..

О! когда меня дома обманывают – вот, понял! – то я нахожусь вне себя. Вот что происходит.

Жена выводит мужа из состояния равновесия, у него пропадает благоразумие… Так называемое. Все эти якоря. Он срывается! Потому что видит эту унылую рожу… никакого секса, ни хрена… И вдруг он понимает, что так будет всегда! То есть, до конца дней своих…

СЕ: Она ещё второго ребенка хочет!

ЛЖ: Да! Она ещё начинает болеть… И так мужчина выходит из себя.

СЕ: Когда  ему не дают обещанного, он начинает…

ЛЖ: Досада!

СЕ: … чувствовать себя несправедливо обиженным.

ЛЖ: Конечно! Досада! Его охватывает досада и злость – как крайнее выражение этой досады.

СЕ: А главное – раз его несправедливо обидели, то надо восстановить справедливость. Он уже не чувствует себя обязанным хранить верность. Его несправедливо обидели,  и он может себя так же вести.  Уже не стыдно изменять.

Он обманывает, потому что его обманули.

ЛЖ: Он её даже не обманывает, ведь все вокруг так живут.

СЕ: Но я настаиваю, человек не чувствует себя виноватым, именно потому что его обманули.

ЛЖ: Ответный удар?

СЕ: Уже не считает это грехом.

ЛЖ: Я никогда это грехом не считал.

СЕ: Сейчас-то считаешь.

ЛЖ: Сейчас… Я в себе нахожусь. Я ж не пойду, например, сейчас… это всё равно, что сырую рыбу начну есть! Я могу есть сырую рыбу, в принципе…

СЕ: Но только когда будешь очень голодным и будешь вне себя. Ты очень голоден, запредельно голоден, и нет ничего, кроме рыбы… Ты начинаешь есть сырую рыбу. А в обычной жизни – ни за что. Во-первых, это мясо, во-вторых, там глисты, описторхи…

ЛЖ: Аналогии с голодом практически стопроцентные.

СЕ: Ну. Так оно и есть. Просто я думаю, как людям объяснить наши отношения. Что это не какая-то химия… Или я тебя околдовала…

ЛЖ: Или там, на небесах браки совершаются…

СЕ: Да! Или гипноз совершаю…

ЛЖ: А есть совершенно чёткие законы!

СЕ: Какие-то я знаю такие методы… С утра тебе говорю, что я самая лучшая…

ЛЖ: Загипнотизировала якобы меня…

СЕ: Хитрость! Я тобой там управляю… подспудно.

ЛЖ: Да! Спрятала меня в деревне…

СЕ: … и утверждаю, что я большая красавица.

ЛЖ: Опоила там… Колдовской травой…

СЕ: Оказывается, всё очень просто. То же самое у меня происходит. Когда меня спрашивают, почему я не изменяю, у меня недоумение: а почему я должна изменять-то? Ведь я сытый человек! Зачем я, действительно, пойду дерьмо какое-то жрать?

ЛЖ: Сырую рыбу. Ловить! Ловить надо! Надо поймать ещё!

СЕ: Конечно! Конечно! Поймать…

ЛЖ: Там удочку… крючочек… поехать туда, где она… Она ж тут не лежит перед тобой!

СЕ: Да! Конечно! Потом от описторхоза лечиться… А так – человек просто, элементарно сыт. Причем он эмоционально сыт.

ЛЖ: Он не просто сыт! Он не просто сыт, а он получает здоровое…

СЕ: Питание!

ЛЖ: Питание, причём оно ему обеспечено! Не надо добывать, ему приносят питание на дом! Ему не надо по рынку бегать!

СЕ: А жене всего лишь остаётся красиво уложить это на тарелочку. Будь приятной! Аппетитно выгляди!

ЛЖ: Не обманывай!

СЕ: Да!

ЛЖ: Не обманывай. А то получается, что ты мужа всё время кормишь пшённой кашей, на воде сваренной, без всяких масел… Просто пшённая каша… И никакой перловой!

СЕ: Да-да-да! Детей не дам! Подлец!

ЛЖ: И никакой перловой!

СЕ: Опозорю!

ЛЖ: А уж гречки если захочешь…

СЕ: Подлец!..

И действительно, уже потом, на стороне утолив свой голод, муж говорит жене: ну извини, я не хотел, так получилось.

ЛЖ: "Это всего лишь секс!".

СЕ: Да он сам удивляется! Он уже наелся… Вот я  иногда сорвусь, наемся чего-нибудь. А потом думаю… постоянно же так бывает! Шоколадку съела! Зачем? Искренне раскаиваюсь.

ЛЖ: Блины, например…

СЕ: Да! Говорю, что больше никогда… Но потом проходит какое-то время… И  опять хочу.

ЛЖ: Если ты недостаточно хорошо питаешься!

СЕ: Да… Да… А я должна знать, что зимой усилена потребность в тяжёлой маслянистой сладкой пище. Так купи, Света, заранее орехов, маку, сухофруктов, масла оливкового и делай себе каши: полная замена тортам, только куда полезнее.

ЛЖ: Почему все так не живут, как мы? Вот мне удивительно! Потому что жена не понимает, чего хочет муж. И она, имея абсолютно все шансы, абсолютно все…

СЕ: Она не понимает…

ЛЖ: У многих есть и квартира даже!

СЕ: …что у него такой голод. У неё нет такого голода, и она не понимает… Она считает – если она кормит его пирогами, то он сыт. А она должна быть аппетитной сама, не ее плюшки-ватрушки, а она сама!

ЛЖ: Прежде всего она должна быть аппетитной! А муж, он говорит: я добытчик – хочу, чтобы меня накормили, чтобы дети чистые – и всё. Конечно, мужчина – болван, он так и будет говорить. Он не может чётко…

Даже мы чётко сформулировали не сразу. Это ж надо проявить задачу, поставить её.

СЕ: Я, например, до сегодняшнего разговора недоумевала, думала: ну, господи, он же видит меня двадцать лет подряд… Ну-у… Из них пять лет последние я блондинка… Но не могу же каждый день быть другой! Наверно, ненормальный, думала я…

ЛЖ: Неискренность подозревала? Во мне.

СЕ: Нет, не неискренность. Я думала: почему? Хотя…

ЛЖ: В чём механизм?..

СЕ: …у меня то же самое... Да! Механизм…

ЛЖ: Действия! В чем механизм твоей власти?

СЕ: А вокруг говорят: да нет, это должно уже всё надоесть! Да он хочет молодых, разных и ещё каких-то… И я начинаю думать…

ЛЖ: А тебе из телевизора говорят!

СЕ: Ну, из телевизора, из книг, и все вокруг говорят.

ЛЖ: А, понятно… значит, закон…

СЕ: Да, я вот и думаю: очевидно, мы изобрели какой-то закон. Всё время думала: а что за закон? Не могла понять, даже я!

ЛЖ: А мужчина об этом не думает – в силу особенностей своей психики, своей организации. Только очень умные мужчины…

СЕ: Мы сейчас говорим о женщинах, которые должны знать голод мужской… А можно говорить наоборот – мужчины должны знать женский голод.

ЛЖ: Да! Это потом. Потом. Я говорю об исходной причине развала любви. И как следствие – развала семьи.

СЕ: У женщины такой же голод, но он больше эмоциональный.

ЛЖ: Ладно, про женщин подожди! Я пока сформулирую сейчас, а потом про женщин можно поговорить.

Вот, виноваты женщины, как ни странно! Я раньше думал, что виноват мужчина, а теперь понимаю – виновата женщина. Раз уж она вышла замуж, она должна понимать мужскую потребность в сексе.

И я просто вижу, для мужчин это – на первом месте. Просто на первом! Все рассуждения о карьере, ещё о чем-то… Далеко не каждый человек делает карьеру, но! каждый считает, что у него женщина должна быть, что он победитель, ну и прочее…

СЕ: Да, женаты все! Как только жена умирает, вдовец почему-то сразу женится.

ЛЖ: Да. И совсем не всегда вдовы выходят замуж; многие не хотят.

СЕ: Тут и видно, у кого какие потребности. Разве он там себе постирать-приготовить не может? Это же смешно! Ему секс нужен! Быстро-мгновенно! А она без этого может, в большинстве случаев.

ЛЖ: В книге у нас так и написано: будто есть какой-то закон: женщина родила ребёнка - мужчина должен от неё убежать: она всё для этого делает!

Не туда вкладывает силы свои. И сил-то надо немного; надо свою голову направить так, чтобы в этом направлении… подбрасывать всё время поленья в эту печку.

СЕ: Весёлой быть – уже достаточно! Хоть не портить настроение.

ЛЖ: Ну и не толстеть хотя бы, пункт второй. Без изысков! Не надо там придумывать каких-то поз… Не обязательно прыгать на нем, как наездница! Совершенно не нужно!

СЕ: Да! Да.

ЛЖ: Должны быть соблазнительные одежды и соблазнительные позы, более-менее хотя бы…

СЕ: Хотя бы просто тело!

ЛЖ: Прими соблазнительную позу, когда подметаешь пол или посуду моешь, или пыль с полки вытираешь – на носочки встань и вверх потянись…

СЕ: Да это уже высоты духа! На базовом уровне вот – жена  должна быть весёлой, и ты не должна быть толстой. Или не дряблой. Упругая!

ЛЖ: Да! Упругая! Должна быть упругая! Резиновая! Желательно – каменная. Но это уж чересчур. Просто – резиновая! Оставайся!

СЕ: Вот главное блюдо: весёлая и нетолстая. А там уже… уже приправы.

КАК КУПИТЬ? До  августа сборник "Книга про секс. Измены неизменны?" можно купить у нас всего за сто рублей, напишите нам по адресу lezharov@yandex.ru. Вышлем обычный файл, самая простая оплата - деньги можно перевести на телефон. Светлана, Леонид.

Успехов вам и будьте счастливы!

До скорой встречи, Татьяна Морозова