Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

XXI век: психология людей новой цивилизации

Подписаться Бесплатная «Серебряная» новостная рассылка Подписчиков 1.726 RSS
←   Сентябрь 2002   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней 2 выпусков (1-2 раза в 2 месяца)


Сайт рассылки: http://zovu.ru/index.php?dn=news&to=cat&id=8
Открыта: 15-02-2002

Автор
Российский Институт Творческого Мастерства (РИТМ)

Статистика

1.726 подписчиков
0 за неделю
←   Все выпуски   →

"ОБИДНО ЗА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" - 2


Информационный Канал Subscribe.Ru
XXI век: психология людей новой цивилизации (Диалоги о жизни, тайнах и людях)

Психология людей новой цивилизации. №49

* Золотые Врата Урала * Диалоги о жизни, тайнах и людях * Властелин Времени * Дельфийский Оракул * Поздравления * Любовь * Словарь * Музыка * Психология * Каталог библиотеки * Все форумы * Экспресс-опрос по рассылке *

Ответы на письма, которые могут быть интересны для многих в качестве уточнения содержания материалов разосланных статей. Вы можете и дальше присылать нам свои письма и вопросы.

Наш пре-КРАСНЫЙ (L ) уголок: "С КОММЕНТАРИЯМИ"

"ОБИДНО ЗА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО" - 2

(окончание)

- В одной книги было сказано, что люди до 70% своего времени общения тратят на взаимное непонимание.

- Вы, или эта Ваша книга, льстите людям! На самом деле "тратят" гораздо больше. И это еще не все: сверх всего этого, люди очень много времени жизни вкладывают на "производство" путаницы для себя и других во всех сферах цивилизованного существования. И знаете почему? Язык был дан человеку как уникальный информационный код, но люди все слова и смыслы буквально "заболтали" и лишили смыслов. Теперь их, людей, задача - точно довести это их "средство общения" до абсурда, чтобы потом - для взаимопонимания - вернуться, как бы это поделикатнее выразиться, к "бессловесному" пониманию что ли, или к "чтению мыслей". Видите, и слов-то нормальных нет: все превратили в чтиво - фантастику и похабщину!..

- Сам я -программист, поэтому точно знаю, что компьютерная сеть - более эффективное средство обработки информации, нежели одиночный компьютер. Компьютер без сети полезен лишь на 15%. (Все цифры, цифры - количество - западный подход, помнится, вы говорили о качественном подходе. Качественный подход будет: 100% БОЛЬШЕ (лучше в данном случае и т.д.) 15%, а на сколько - не считаем.)

- Вы, наверное, хороший программист, и профессионал в своей области. Это похвально. Там много таких технических подробностей, которые психологам очень долго постигать, и проще обращаться к таким профессионалам, как Вы. И у нас программисты тоже работают. Мы никогда не лезем спорить с ними в их профессиональную сферу (они бы подтвердили!), если только это вопрос профессиональной компетенции. Только почему Вы себя считаете научно компетентным в психологии? Может быть, Вы еще так же компетентны в нейрохирургии? (Конечно, обозревая каталоги и материалы многих других рассылок, мы обнаружили, что там, мягко выражаясь, много рассылок ведется "не-профессионалами", Вы нас к ним же относите и поэтому решили поспорить? Или мы ошибаемся в данном случае в Ваших мотивах?). А что касается сути Вашей прозрачной аналогии (компьютерная сеть = группа людей, общество), то это нам знакомо, и не Вы первый встречаетесь среди энтузиастов глобальной информатизации и компьютеризации планеты. Но компьютер человека может заменить только узкофункционально (и, кстати, мы с Вами знаем, что есть компьютер, но не знаем (забыли), что такое Человек разумный, и его подлинные возможности!), но никогда не заменит в целом, если даже нужно заменить просто пациента "палаты номер шесть". Информатика - это одна из современных узких областей науки, и, право, не стоит с таким апломбом распространять ее закономерности в сферу бытия человека и вселенной.

- Общество - это система. Всякая система обладает свойствами, которые отсутствуют у составляющих ее элементов. Эти свойства создают дополнительные возможности для выживания всей системы в целом и каждого элемента в частности. Примеров из жизни (биология, физика, социология, история) - масса.

Ну почему Вы так явно "противопоставляетесь", будто хотите пустого спора "на кухне за бутылкой пива" и "за всеобщую справедливость"? В прошлом Вашем письме Вы нас упрекали за "пафос". Но Ваш пафос в этом письме (проследите ход Ваших мыслей!) переходит в какой-то "анекдотический патриотизм" по защите чего-то (помните: глядя на червячка в яблоке, маленький навозный червячок спрашивает у старшего: "Почему он живет в сладком яблоке, а мы в навозе?" На что старший отвечает: "Родину, сынок, не выбирают!"). Это так несерьезно. Да, мы согласны: Вы правы "про систему"! Но почему Вы не договариваете и умалчиваете про другую сторону того же общества? Надо было продолжить и сказать: да, это верно, но… Общество - это настолько же еще и НЕ-система, которая никак не поддается окончательному математическому учету, социологическим и статистическим прогнозам. Наверное, потому что общество - это еще и живое движение, как бы живой организм, со своей психикой (ведь "коллективное бессознательное" Юнга в немалой степени касается и этого самого социума, который нас с Вами окружает). Так что, давайте, пока прервемся на этом и не будем углубляться сюда, уклоняясь от нашей темы.

- Если же не будет "правил игры", то не будет системы, не будет дополнительных возможностей, ухудшатся условия для каждого.

- Вы хоть понимаете, о чем говорите? Пока что все действующие "правила игры" во многих больших и маленьких "обществах" ЛОКАЛЬНЫ и ПРОТИВОРЕЧИВЫ. Системы, какую Вы хотите, НЕТ, есть много-много подобий маленьких "системок". Условия же тем временем продолжают ухудшаться как "для каждого", так и для всех на земле. Какие "дополнительные" возможности? Вы что свои личные "возможности" приписываете всем? А со статистикой, как люди живут, что с природой и экономикой (по странам, континентам, слоям общества и т.д.), Вы знакомы?

- Для чего человечество гуманно относится к старикам? Когда то, когда мамонта хватало не на всех, стариков кормить - считалось невыгодным занятием, поэтому их лишали жизни. В одной пещере однажды старика оставили жить, и когда пришел трудный год - этот старик, пользуясь своим опытом, подал дельный совет и спас племя от голода. С тех пор стариков кормят (потому что это племя выжило, а не другое).

- В свое время Л.Н.Толстой для обучения детей в Ясной Поляне сам взялся за учебники. И много таких поучительных историй собрал для "воспитания подрастающего поколения". А в легендах многочисленных народов мира таких историй много раз больше собрания сочинений Льва Толстого. Мы же видим, помимо гуманного, и в нашем (а не в достопамятном "каменном") веке вокруг (просто на улице, в российских и мировых новостях, по сводкам статистики) хорошо заметное "негуманное" отношение "к старикам". Чего больше - весьма спорный вопрос!

- Так вот, если каждый сам за себя (что при нежелании стремиться к объективности происходит), то никто вам не поможет, когда надо вам: хотите чтобы так с вами обращались? Если нет - то "относитесь к другим людям так, как хотите, чтобы они относились к вам".

- Вот мы и до "митинга" добрались, только трибуны не хватает! Знаете, после таких митингов люди идут потом на баррикады - бороться за справедливость! А все почему? - ОТ ТЕМНОТЫ и МЕЛКОТЫ. Извините, если это грубо… Мы начали основательный (быть может, долгий, в описании так и сказано - "базовый курс") разговор, чтобы тщательно разобраться в природе человека и откуда берутся проблемы и т.д. А Вы подошли, может быть, только что (подписка свободная, Вас не заставляли) и давай сразу: "Эй вы, индивидуалисты, давайте про общение и коллективизм!" Вам самим это ничего не напоминает? Помнится, Вы ссылались на историю столетней давности!?

- Отношение - понятие математическое. Чтобы было отношение, нужно иметь что-то общее. И пока люди будут думать в первую очередь о себе, а во вторую - тоже о себе, будут продолжаться войны. Война - это не лучшее состояние для общества в целом, потому что плохо для каждого - нет уверенности в собственной безопасности. Согласны? Война - это не поиск компромисса (общего базиса), а беспощадное уничтожение противника. Только войны часто заканчиваются "пировыми" победами.

- По поводу сказанного о войне - справедливо! Согласны! Мы Вас понимаем и не осуждаем. Но как мало еще таких искренне озабоченных судьбой общества людей, как Вы! И намного больше на земле тех, кто перебивается просто "животно-растительной" жизнью: они ничего не решают, их просто пасут и гонят куда-то, в иллюзорное будущее, где "все будет хорошо"!

- "Западный подход" был принят за основые правила игры (так уже есть - не вы это выбрали, к вашему сожалению).

- Если бы "был принят", об этом сказали бы в новостях и мы бы точно не проглядели! Но мы видим массированную экспансию "американского образа жизни" во все страны мира, похожую на необъявленную войну. Но мы видим не только западную экспансию, но и восточную и "южную" и т.п. Много охотников за "душами"! Много. Так и хотят накупить этих "душ" дешевле да побольше!

- Если добавить к нему "иной подход" - не будет общих правил игры - будет взаимонепонимание (что, собственно, в нашей переписке и происходит). Непонимание друг друга + нежелание замечать других "точек зрения" = бескомпромиссный конфликт, приводящий к уничтожению и подавлению (лучше сказать: "раздавлению") , противника, что приводит к ухудшению (мягко выражаясь) психологического климата в коллективе, а, отсюда, "мой дом - моя крепость" - развал общества (как системы) со всеми вытекающими последствиями (я о детях, стариках и т.д.) Вот такая у меня позиция ("точка зрения" на "точки зрения"), поэтому я и не люблю "пафоса", "агрессивных методов" и пр., и пр.

- История прошлого века и прошлых тысячелетий показала, что люди не в состоянии договориться на словах и решить социальные проблемы. Конечно, нужно пытаться еще и еще раз, нужно решать еще и еще… Вдруг когда-нибудь да и… Мы же не возражаем. Да, надо! Мы разве против, мы согласны… Мы всего лишь взялись за популяризацию возможностей психологии в самопознании, а следовательно, и в решении социальных проблем людей.

- Согласен лишь в том, что ученым нужно объяснять то, что они делают (плохо объясняют - их вина). А нам надо пытаться их понять (не понимаем - наша вина, спрашивать не умеем - "хорошо поставленый вопрос - половина ответа").

- А зачем? Вот бы почаще задавать этот смысловой вопрос? Зачем ученым открытия? Зачем объяснять кому-то открытия? Зачем пытаться понять, к примеру, теорию относительности или квантовую механику, минуя познание самого себя, смысла своей жизни и жизни цивилизации? Кстати, это (самопознание и смысл жизни) уже, говорят, в некоторых общественных слоях и кругах объявлено "старомодным". К последним же, кстати, относится и Ваша позиция, не говоря уже про нашу. Так что устарел наш нечаянный спор, еще не родившись! Вот так умело и проводится "политико-воспитательная работа" с массами, которых правительства как-то еще пытаются удержать в рамках определенного приличия и порядка, а они большей частью почему-то не хотят мыслить "глобально" и "по-государственному". Кто их так умело обрабатывает и разлагает? - Как говорится, не пойман, не вор!.. Каждый, на кого ни посмотришь, и все хотят человечеству только "всего хорошего и всяких благ"! А получается?

- Свою вину тоже хорошо бы признавать уметь. (Поэтому я и просил покритиковать вас вашу же точку зрения). Если же для вас (любителей индивидуализма) общество не ценно,то у нас разные системы ценностей - спорить было бы пустой тратой времени.

На таком уровне действительно трудно спорить. Эмоций все больше, аргументов все меньше. Это больше ссору напоминает. Любое общество для любого человека не может быть приемлемой ценностью. Кроме того, ценности бывают разные и классифицируются: как минимум, делятся на созидающие и разрушительные… Есть и другие деления. С этого бы и начать - с определения понятий, о которых пойдет речь. Мы же так и не поняли, какое общество вам по душе! Судя по характеру проявления Ваших эмоций и мыслей, Вы бы тоже предпочли определенное "близкое Вам по духу" общество, а не любое, какое-то абстрактное. Извините, чисто прагматически, например, в "обществе" каких-то нудных психологов-индивидуалистов целесообразней отсидеться, чем сунуться в "общество" племени людоедов! Правда. Это мы к тому, что абстрактного "коллективизма" не бывает, о чем нам всем говорили еще во времена "классовой борьбы за диктатуру пролетариата", борющегося за всеобщий "коллективизм"! На ЧЕМ основанный? Вот об этом как раз не говорили тогда, взяли кнут и погнали на строительство грандиозных сооружений для "коллективизма". Помните? Мы вовсе не против "коллективизма" или "единства всего человечества". Но это должно быть не мелко социально, а глубоко психологически (как говорится, до глубины души) обосновано у каждой отдельно взятой ("индивидуальной") личности. Социально людей уже пытались объединить, а вот психологически - по любви, дружбе и доброй воле еще нет. Если не считать легендарных времен, "золотого века" человечества, что для Вас - всего лишь фантастика или сказка.

- Крайности в индивидуализме и коллективизме имеют серьезные недостатки, поэтому и хочу "объективности", чтобы найти "золотую середину" и не только для себя.

- Все. Аргументы, видимо, закончились. Повторы. Пошел второй круг, можно читать сначала - первое письмо, затем второе… Что ж, кому сейчас легко! Когда вокруг все привычные опоры рушатся, остается либо раздражаться на непонятные вещи, либо опору искать, и только в самом себе, познавать свои личные загадки Человека Разумного! Доколе же он будет спать в нас!? Не пора ли проснуться? А вообще мы Вам очень благодарны! Знаете почему? Вот Вы, программист, будете рассказывать о программировании так, как Вы это себе представляете: важное подчеркиваете, неважное просто пропускаете… А тут кто-то спрашивает такие вещи, которым Вы как-то значения не придавали и не сказали бы. Вот именно за то, что Вы поставили вопросы, на которые мы не обратили бы внимания, считая это простым и банальным, мы Вам и благодарны! Спасибо, и всего Вам наилучшего! (21.08.2002)

(Напоминаем, Ваши отзывы и замечания можете поместить на "СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН" http://www.zovu.ru/forum/aforum.isa?zap=1101)

До следующих встреч! С уважением, Российский Институт Творческого Мастерства (РИТМ) http://www.zovu.ru/1d ) и команда ЗоВУ http://www.zovu.ru . Ваши отзывы и замечания можете поместить на http://www.zovu.ru/forum/aforum.isa?zap=1101. Или пишите: zovu@baza-r.ru . P.S. А ссылки на Ваши публикации можете ввести в наш каталог, зарегистрировавшись в качестве пользователя интернет-библиотеки Института (http://www.zovu.ru/public/noindex.asp?St=1&gip=1 ). Пресс-центр ЗоВУ. 2002.

Если у Вас что-то вдруг не сработает при голосовании, то зайдите и проголосуйте по этому адресу: http://www.zovu.ru/opros.asp

http://subscribe.ru/
E-mail: ask@subscribe.ru 		Отписаться
Убрать рекламу
В избранное