[LVR] благообразные приставалы, стоит ли бороться?

привет всем, здравствуйте, рита!

Ну, если пристают с мирными намерениями, то это ещё не так страшно. я тоже
часто хожу сам с палкой, но т.к. я всё-таки бородатый мужик под метр
девяносто ростом и крупного, хоть и далеко не спортивного телосложения, у
меня такое бывает довольно редко. Просто подходят, спрашивают, не надо ли
помочь и куда меня провести. я иногда принимаю помощь, а иногда и
отказываюсь, но всегда обязательно в вежливой форме чтобы не обидеть
человека. ну а к разговорам типа "за что Господь наказал" и т.д. я бы
отнёсся по-философски, типа Ему виднее и т.д. ну а если человек за вас
реально помолится, то вреда от этого не будет, говорю, как верующий. что же
касается странных типов обоего пола, то я спешу от них отделаться со всей
возможной вежливостью, но и с настойчивостью. вообще, смотрите по ситуации.
если вам человек симпатичен, то почему бы и не пообщаться, а если нет, то
зачем лишние стрессы. вот так, сумбурно и по-дилетантски ответил на ваши
вопросы, но я писал то, что думаю. простите, если чё не так брякнул. А
вообще с опытом вы сами сможете выработать приемлимую для себя модель
поведения.
your maxim varfolomeev mailto: maxva***@g*****.net mailto: maxva***@m*****.ru

Доброго времени суток!

Original Message From: "максим варфоломеев" <maxva***@g*****.net>
"я иногда принимаю помощь, а иногда и отказываюсь, но всегда обязательно в вежливой
форме чтобы не обидеть человека."

Полностью согласен с Вами, Максим.
Во-первых, вежливость ещё никогда никому не вредила, а во-вторых, после меня
пойдёт кто-то другой и уже по результатам общения со мной будут судить о других.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Вижу Вас, как наяву, Рита!
Вы изволили написать to "psychology.orientation (0)"
Это случилось Wed, 10 Sep 2008 17:26:11 +0600:

и гордо

Я довольно давно хожу с тростью. При этом, достаточно активно. И могу сказать,
что на маршруте случаются очень разные вещи. Люди попадаются всякие. Как правило,
помощь предлагают именно пожилые женщины и мужчины. Иногда бомжи или хорошо подвыпившие.
Бывает, что и люди спсихическими нарушениями. Главное, держаться уверенно. Не
показывать, что это Вам неприятно. Действительно, главный принцип в подобных
обстоятельствах - вежливость и тактичность. Спокойный голос, неторопливые движения
и вежливые манеры в восьмидесяти случаях из ста Вам помогут. Остальные двадцать
я оставляю на иные ситуации. Например, когда к Вам пристаёт совсем пьяный или
человек с явно дурными намерениями. А может и не дурными, но странными. :) В
моей практике случались всевозможные казусы. В том числе, находились и такие,
кто выслеживал меня с целью познакомиться. С подобными кадрами, порой, приходится
разговаривать жёстко и ставить их на место. Относиться же к причитаниям стоит
по-философски. Максим верно заметил. Чаще всего, за помощь, которую нам оказывают,
мы расплачиваемся беседой. Попутчику хочется поговорить. Зачастую - самому рассказать
жуткую историю о своих родственниках, знакомых друзей или случайной продавщице
из магазина, у которых есть слепой сват, брат, зять, сын, мать и т.д. Иногда
узнать о Вас: как же ты, деточка, сама готовишь? А как же тебя, девонька, саму
отпустили? Ну, и всё в таком духе. Если стесняетесь рассказывать реальную историю
потери зрения, придумайте что-нибудь полуправдивое. На вопросы отвечайте честно.
У нас, к сожалению, во всю действует принцип: "Спасение утопающих - дело рук
самих утопающих". Поэтому, рассказывая людям о себе, о том, какие у нас существуют
трудности и какие есть достижения, мы вольно или невольно проводим ликбез, учим
окружающих понимать нас и относиться к нам так, как мы того заслуживаем, а не
так, как о нас привыкли думать. Я, как правило, никогда от помощи не отказываюсь.
Даже если иду по сверхзнакомой дороге, где знаю не то, что каждый шаг, но каждый
сантиметр маршрута. Если человек вызвался мне помочь, то может быть это нужно
не только мне, но и ему?

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Доброго времени суток!

Original Message From: "Svetlana A. Medvedeva" <Aspas***@m*****.ru>
"Люди попадаются всякие. Как правило, помощь предлагают именно пожилые женщины
и мужчины. Иногда бомжи или хорошо подвыпившие."

Как-то несколько лет назад, в этом дисклисте я пробовал классифицировать людей,
которые, как правило, предлагают помощь. Сейчас та моя классификация уже не работает
и причин этому много. Но речь, собственно, не совсем об этом.
Можно классифицировать помошников как "пожелые", "подвыпившие" и т.д., но я пришёл
к выводу, что помошник, как правило, это человек, в чьё поле зрения ты попадаешь.

Также, надо отметить, что в зависимости от города и контекста происходящего эти
самые помошники могут быть очень и очень разными как по социальному, так и по
другим статусам.

Как правило и закономерно, человек нуждающийся или могущий нуждаться в помощи
попадает в поле зрения того, кто так или иначе сам столкнулся с подобной ситуацией.
Это могут быть родственники, друзья, знакомые людей с ограниченными возможностями
здоровья. Тут, человек с ОВЗ, кстати, не обязательно человек с ярко выраженной
инвалидностью.

В Москве, например, очень много молодёжи предлагают помощь.

Надо сказать, что принять или отклонить помощь - это выбор каждого из нас в совершенно
конкретной ситуации. Тут, как я считаю, нужно руководствоваться одним железным
правилом, а именно степенью безопасности. Всё остальное - это уже Ваши личные
предпочтения.

"Максим верно заметил. Чаще всего, за помощь, которую нам оказывают, мы расплачиваемся
беседой. Попутчику хочется поговорить. Зачастую - самому рассказать жуткую историю
о своих родственниках, знакомых друзей или случайной продавщице из магазина,
у которых есть слепой сват, брат, зять, сын, мать и т.д."

Ну, я бы не стал называть общение со случайным сопровождающим - платой. :)
Несколько лет назад, состоялся у меня на тему сопровождающих интересный разговор.
Не знаю, подписаны ли эти ребята сюда или нет, но тем не менее...

Если резюмировать наш долгий разговор, то получается следующее:
1. общение со случайным сопровождающим весьма полезное занятие и степень полезности
напрямую зависит от вас;
2. если вами интересуются, расскажите о себе настолько, насколько считаете нужным.
Рассказывая о себе покажите, что Вы такой же как и сопровождающий, но только
не видите. Вы интересуетесь теми же вопросами, что и он, вас волнуют те же проблемы
что и его и т.д.
3. Если у Вас нет желания рассказывать о себе, то придумайте правдоподобную историю
или расскажити историю знакомого.
4. Если Вы вообще не хотите рассказывать о себе или о себе в в истории про знакомого,
переведите разговор на сопровождающего. Поговорите о том, о чём интересно ему.
5. Используйте сопровождающего как источник информации. Узнайте цены на товары
в районе, где что и сколько стоит. Возможно открылись новые магазины или где-то
началась стройка. Уточните не закрыли ли магазин или какую-нибудь организацию
на этой улице, или может что нового на ней появилось.
6. Сотрудничайте со случайным сопровождающим и он ответит вам темже.

--
С уважением, Алексей Любимов
Инструктор по ориентированию и мобильности
Россия, Москва
ICQ: 495224138 Skype: instructor_oandm
mailto:alex***@l*****.su http://lyubimov.su

Здравствуйте, Рита!
Я согласен с предыдущими ораторами - ничего страшного в этих людях нет. Если
хочется, можно с ними поговорить, если же нет - всегда можно вежливо сообщить,
что Вы спешите и что достаточно самостоятельны, чтобы обойтись без помощи, не
забыв, однако, поблагодарить за предложение таковой. Что до того, что начинают
охать, ахать и причитать - ну, что ж, это реакция многих людей. Я обычно в таких
случаях пытаюсь убедить собеседника, что все не так страшно, как ему кажется.
В случае с сектантами я обычно сухо но вежливо сообщаю, что очень спешу и этого,
обыкновенно, бывает достаточно. Мне кажется, что им не стоит противоречить. Да,
верюв бога, да, знаю про Иегову, да, я знаю представителей Вашей церкви и общаюсь
с ними, так что не беспокойтесь, мою ддушу спасут. И все довольны, и всем хорошо.
Не беспокойтесь по этому поводу, Рита, и действуйте по обстоятельствам, как
говорится. Успехов Вам.
С почтением, Денис.

Приветствую, Рита!

Хорошо, что подходят. Думаю, это лучше, чем самой метаться в поисках помощи :)

К примеру, если мне не хочется связываться с человеком, что бывает крайне редко,
я просто вежливо приветливо улыбаюсь
ему и говорю, что мне совсем чуть-чуть осталось идти, и дорогу я знаю. Благодарю
и продолжаю путь. Если начинают
навязываться, просто улыбаюсь и отрицательно мотаю головой. А в крайнем случае
объясняю, что тут ну совсем чуть-чуть
идти.
И человека не обидела, и сама не была обременена нежелательным попутчиком.
Но в большинстве случаев от помощи я не отказываюсь. Верно здесь говорили, что
иногда человеку самому важно быть
полезным. Помогая другим, помогаешь себе.
Люди бывают разные, но добродушная улыбка
и философский подход обычно
располагают человека на более приятные разговоры.
Естественно, есть стереотип, что, мол, незрячий человек - это совсем беспомощное
бедненькое существо, но мне всегда
удавалось рассеять эти подозрения на мой счёт :) Правда, доказывать никогда никому
ничего не собиралась - просто
разговариваю. Почему бы не рассказать человеку то, что его интересует: как хожу,
как готовлю, как устроен мой быт и
т.д.? Обычно потом разговор переходит в более интересное русло :)
О важном и нужном написала Светлана. Я тоже никогда от помощи не отказываюсь,
даже если знаю дорогу. И всегда говорю:
пойдёмте вместе раз уж по пути, веселей будет. И так ты находишь в попутчике
не только сопровождающего, но и приятеля, а
часто даже интересного собеседника.
Кстати, наблюдала, что даже у несколько больных на голову людей порой пробивается
недюжая мудрость. Главное, человек с
добром к тебе, он не несёт агрессии. Да и потом, мало ли странных людей?
Я вообще считаю, что нахожусь в выгодном положении. Некоторые друзья сетуют,
что никто не подойдёт на улице, не
познакомится. Ну, не принято. А вот к человеку с белой тростью столько людей
подходят! И вырабатываешь искусство в
общении с людьми, начинаешь глубже понимать каждого.
Маргарита, для вас это должна быть потрясающая практика! Вы ведь психолог. Поскольку
ранее я тоже собиралась на
психологию поступать, то сейчас иногда просто отмечаю для себя некоторые моменты
в общении с людьми.
Если вы сумеете отстраниться от того, что вы - незрячая девочка, а вон тот человек
- охающий сопровождающий, то сможете
многое для себя открыть.
Просто не переживайте сильно.
Рита, вы извините, но мне кажется, что вы слишком стыдитесь своего незрячего
положения и переживаете, что люди о вас
подумают. Возможно, есть даже гордость.
И ещё: подобное притягивает подобное. Над
этим тоже стоит поразмышлять.

От своих попутчиков я
услышала много интересного, раздобыла много полезной информации. Благодаря общению
со случайными людьми, совершенно
разными по многим внешним и внутренним качествам, я выросла и многое для себя
поняла, многому научилась.

И получая, я
отдавала может быть даже больше. По крайней мере, все мои попутчики оставались
в более радужном расположении духа, даже,
я бы сказала, окрылёнными. А всё потому, что мне всегда важно подарить людям
радость и тепло.
Возможно, это звучит пафосно, но так оно и есть в действительности. Возможно,
это письмо поможет вам на дорогах, да и на
дорогах жизни тоже.

Здравствуйте Рита!
Конечно, очень тяжело, когда тебя постоянно жалеют, в первую очередь
обращают внимание на твой недостаток и не интересуются твоим
внутренним миром. Но такова природа человечества: одни тебе
сочувствуют (активно или пассивно), вторые полностью равнодушны, ну
а третьи так просто терпеть не могут инвалидов в общественных местах.
То, что к вам подходят на улице даже не плохо - все эти люди
являются нашими потенциальными помощниками.
А остаться в одиночестве гораздо хуже...
С уважением, Михаил

Здравствуйте, Рита.

Вы писали 10 сентября 2008 г., 15:26:11:

гордо

ну одергивать- может выйти себе дороже, а вот быстро удалятся, при
возможности, это , на мой вкус, самое приемлимое.
так же следует помнить, что среди этих "приставал" могут встречатся и
профессиональные аферисты.
этим словом я называю всех миссионеров новомодных религиозных
организаций.

так же можно попробывать тупо косить, типа ты не понимаешь, чего им
надобно.
при соответствующей гримаске, может сработать, особенно с обычными
бабульками.

тут главное понять, чего именно от тебя хотят!
Петр

привет.

я бы не стал ругать представителей религиозных организаций, поскольку
люди они верующие и менее склоны попускать всякого рода
недоброжелательность, чем другие. они даже позиционируют себя как
верующие, значит, берут ответственность за свое отношение к вам без
лицеприятия.
бежать тоже не стоит, и людей распугаете, и за вами придут другие, а их
уже провожать никто не будет. мне как-то встретилась женщина, которая
некогда провожала одну девушку, которая стала, огрызнувшись, быстро
удаляться, и выглядело это, скорее всего, болезненно и не более того.
другое дело одна история:
когда-то шел я в метро, было малолюдно, и некто с азиатским акцентом
предложил помощь. я согласился, потому что станция была почти полностью
без колонн, а идти по платформе было далеко.
когда стали входить на эскалатор, сзади подошли его знакомые, и один из
них, как мне показалось, полез в карман моих брюк. я прикрыл карманы
локтями, ну тогда мой провожатый вдруг как бы обиделся и стал доставать
из карманов моей куртки вещи и показывать их непонятно кому, спрашивая?
"разве это кому-нибудь нужно?". денег в карманах не было, но были
какие-то железки из компьютерного магазина. их он и доставал. когда
эскалатор закончился, я попрощался и ушел, нам было с ними в разные стороны.
Мацал Кошек

Здравствуйте
Рита, здесь, по моим наблюдениям действует, во-первых, твердый отказ от
помощи. Я сама иногда соглашаюсь, иногда нет. В частности отказываюсь, когда
слышу что-нибудь очень уж жалостливое. Помогает уверенный вежливый отказ,
подтвержденный мотанием головой. :-) На счет вида, можно
поэкспериментировать, например, одеться в деловом стиле. К этакой
бизнес-леди подобных встреч должно быть поменьше. :-) Ну и опять-таки, по
моим наблюдениям, если человек начинает жалеть, это говорит о том, что у
него самого большие проблемы, просто стоит это иметь в виду.
Успехов!
Елена

привет.

не советовал бы одеваться в "стиле", каком бы то ни было. двигаясь,
незрячий человек может допустить прокол, подчеркнутый таким "стилем", он
будет еще смешнее.
конечно не стоит заострять внимание на то, что "все смотрят", но то, что
смотрят, неоспоримо, хотя тут же и забывают. и было бы лучше, если
забудут сразу, а не будут рассказывать другим типа "видал одну, оделась,
как правдушная", идет, идет, а потом как врежется в столб. помощь, как
бы ее ни предлагали, всегда нужно потенциально принимать и опять же
потенциально не отталкивать тех, кто может помочь. в разных местах я
встречал людей, которые где-то мне помогали в других местах. а ситуации
очень разные. где-то слепой уверен, а где-то нет. человеку такое не
объяснить. он будет помогать везде или не будет нигде. поэтому, кто бы
ни предлагал, полезно было бы дать ему поучаствовать в процессе. есть
мнение, что некоторые люди действительно порой чувствуют, что выполняют
какое-то предназначение, помогая. и очень может быть, даже гордятся случаем.
Мацал Кошек

Здравствуйте

Ну, если человеку очень хочется посмеяться над слепым, то он и так найдет
повод. И раз уж все равно что-нибудь кто-нибудь скажет, то лучше уж при этом
выглядеть классно. Не забывая о капле здравого смысла (Например, я бы не
стала ходить по метро на головокружительных шпильках и в чем-нибудь чисто
белом... :-))

поучаствовать в процессе. есть

случаем.

Наверное, так оно и есть. При этом вряд ли его предназначение состоит в том,
чтобы оказывать ненужную помощь, зачастую больше мешая, чем помогая. Пусть
уж как-нибудь реально себя реализовывает.
Успехов!
Елена

Здравствуйте!

На самом деле чаще люди искренне хотят помочь. И даже те, чья помощь больше
мешает. А к внешнему виду люди относятся с большой терпимостью. И у меня
сложилось впечатление, что гораздо терпимее, чем к здоровым людям. А может,
зависит, как ты сам себя подаешь.

Pavlova Larisa
dorr***@l*****.ru
www.dorrit.nm.ru
skypename:sunny-lyre

привет.

я не о том, "классно" или "плохо".
аспектов тут несколько. если одеваться "в стиле", то невольно наведешь
на себя взгляды. стильно одетый мужчина - взгляды женщин, стильно одетая
женщина - взгляды мужчин и опять же женщин. при этом установка у
прохожих будет скорее "наблюдать", чем "помочь". и с таким вот уверенным
и стильным видом девушка может шагнуть под поезд и улизнуть в другой мир.
к тому же уверенный внешний вид самого человека может настроить на
излишнюю уверенность, что весьма чревато разбитым лбом. а если при всей
стильности разбит лоб, то уже не помогать, а, скорее, шарахаться начнут.
Мацал Кошек

Вижу Вас, как наяву, Stelazine!
Вы изволили написать to "psychology.orientation (0)"
Это случилось Fri, 12 Sep 2008 16:42:07 +0400:

Тут соглашусь со Stelazine. Одежда должна быть не "в стиле", а удобная и комфортная
для Вас. Если пытаться из себя кого-то изображать: будь то бизнес-леди или топ-модель,
то это чревато последствиями. Причём, к сожалению, не самыми приятными. У моей
знакомой приключилась как-то такая история. Она шла в университет. Первое сентября.
Праздник, настроение чудесное. Вот она и решила себя побаловать. Одела мини-юбочку,
супер-клёвую блузочку, сделала причёску. Попросила соседок по комнате организовать
макияж. И нацепила туфельки на каблучках. Взяла трость и отправилась на занятия.
Шла по улице, чувствуя себя королевой. Шла недолго. До первого открытого канализационного
колодца. Вылезла она оттуда в растрёпанных чувствах и совершенно непотребном
виде. А всё потому, что выглядела уверенно и строила из себя того, кем в действительности
не является. Гораздо проще надеть удобные кроссовки, чем туфли на шпильках. Особенно,
если путешествие предстоит без сопровождающего.
Я не за то, что нужно одеваться невзрачно. Боже избави! Главный принцип, который
я пропагандирую: комфорт и уверенность, которые придаёт одежда. При этом можно
одеваться так, что на тебя и засматриваться будут, и выглядеть чучелом и посмешищем
ты не будешь. :) Так что всем удач на маршрутах! И правильного выбора своего
единственного и неповторимого стиля.

--
Svetlana A. Medvedeva (Ukraine, Odessa)
Mailto:Aspas***@m*****.ru Skype: lady_svetlada
Mobil. phone: 8 (095) 325 80 68
http://villa-13.mostinfo.ru
Msn:cilhant***@i*****.ru Icq:312691558

Здравствуйте

комфортная

топ-модель,

сожалению, не самыми приятными. У моей

Да, я, в общем-то, согласна про удобство одежды. И уж тем более строить из
себя невесть что не стоит. Был вопрос про то, как сделать, чтобы не
приставали, и я ответила, что на это может влиять одежда. Вот и все. При
этом удобная одежда понятие достаточно широкое. Мне удобно ходить на
каблуках, часто довольно высоких. Для меня здесь главное, чтобы они были
устойчивые. Хожу так уже лет десять, все нормально. Никого не призываю
делать тоже самое, поскольку многое тут зависит от координации, чувства
равновесия и времени хождения с тростью, которые могут сильно отличаться. Да
и просто, кому-то нравятся кроссовки. Ну и отлично.

Ну вы же наверняка знаете подоббные истории и про одетых в кроссовки и
джинсы... Тут скорее вопрос того, чтобы тростью все внимательно исследовать
на пути.
Успехов!
Елена