Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Mnogopil
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Позновательно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Сб Май 26, 2007 1:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

[quote="Straub"]

Piterskiy писал(а):

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе. Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Друзья, извините, но по моему обмен мнениями пошел по принципу "красное" - "нет круглое". Все мои последние реплики были по поводу добровольности. Для меня очевидно, что участие в KiwiSaver совершенно и абсолютно добровольно. Я не обсуждаю, хороший он или плохой - сколько людей, столько мнений. Я даже не принял еще решения для себя, присоединюсь я к нему или нет. Но решение это я буду принимать взвесив разные опции, сравнив условия, посоветовавшись с компетентными людьми. Добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Anna
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:22 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

RealTor писал(а):

Piterskiy писал(а): Ну, так далеко я не заглядываю. А июль уже близко. И тогда будет опубликован полный список: Не совсем верные акценты. Указанные 6 организаций являются "провайдерами по умолчанию" именно к одной из них будет присоединен (опять же по умолчанию) каждый новый участник. Такое положение зафиксированно на последущие 7 (или 6, не совсем уверен в точности) лет. Кроме этих 6-и, любая иная организация моежт стать провайдером, если отвечает какому-то определнному ряду условий. Вот они то и будут добаляться в последущем. Впрочем и убираться тоже. А с точки зрения участника - он первоначально присединяется по умолчанию к одному из 6 провайдеров и в течении следущих нескольких недель может сделать выбор между всеми иными участниками и уведомить о своем выборе.

Спасибо, да, я действительно говорила о дефолтовых провайдерах. А в целом на сегодня зарегистрировано уже 12 и планируется. что общее их число будет колебвться в районе 25-30.

Поскольку уже было упомянуто, то стоимость их услуг составит максимум 1.515%, а минимум 0.25% К этому будут взиматься еще и административные расходы. Сейчас они планируются в ранжире $25-60.

Пожалуй, теперь уже все. Далее уже можно обсуждать кому что нравится, а кому и что не нравится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Straub
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

[quote="Piterskiy"]

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе.

Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Цитата:

Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

А насчет tax credit - это хорошо. Пустячок, но приятно. Это я проморгал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Цитата:

Цитата: Piterskiy писал(а): tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Извини, неверная цитата, с моей стороны и говорит о вторичном действии. Первичное все-таки те же $1040 ежегодно работнику, участвующему в схеме

Цитата:

a tax credit for members that matches their contributions into KiwiSaver scheme (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week ($1,040 per year) from 1 July 2007

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Очень правильное толкование, но не совсем понятно какое отношение это имеет к пенсионным накоплениям и к этому обсуждению. Билет в кино подразумевает безвозвратные потери и изначально не предусматрнивает возврат его стоимости. Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 8:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Цитата:

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария Цитата: Цитата: tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Цитата:

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

А вот теперь у меня вопросы Лида: Цитата: Плюс к этому государство будет продолжать платить около 1K ежегодно. Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Я знаю только одну ситуацию, подпадающую под то, что Вы говорите - If you have been contributing around 4% of your income to KiwiSaver or an approved alternative superannuation scheme, you may be entitled to a first home deposit subsidy from the government through Housing New Zealand. The subsidy is $1,000 for each year of membership in the scheme, up to a maximum of $5,000 for five years for each member. Это далеко не для всех, и ограничено 5000 долларов.

Вы с Лидой говорите о разных вещах. Будут и Лидины суммы, и твои.

Твои 5K входят в то что назвали Government Gift и они точно не для всех.

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария

Цитата:

tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee

Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

Королева в недоумении. А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию.

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 6:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

А вот теперь у меня вопросы

Лида:

Цитата:

Плюс к этому государство будет продолжать платить около 1K ежегодно.

Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Я знаю только одну ситуацию, подпадающую под то, что Вы говорите -

If you have been contributing around 4% of your income to KiwiSaver or an approved alternative superannuation scheme, you may be entitled to a first home deposit subsidy from the government through Housing New Zealand.

The subsidy is $1,000 for each year of membership in the scheme, up to a maximum of $5,000 for five years for each member.

Это далеко не для всех, и ограничено 5000 долларов.

RealTor:

Цитата:

Не совсем верные акценты.

Честно говоря, у меня там вообще никаких акцентов не было. Просто цитата с официального сайта. Так что, если ты заметил акцент, то это не мой, а их.

Цитата:

А с точки зрения участника - он первоначально присединяется по умолчанию к одному из 6 провайдеров и в течении следущих нескольких недель может сделать выбор между всеми иными участниками и уведомить о своем выборе.

Я это понял не так. На мой взгляд, участник может сразу выбрать провайдера из опубликованного списка. А вот если не выберет, то по умолчанию попадет к одному из шести. Впрочем, на 100% не уверен. Ты можешь дать ссылку?

Цитата:

О какой добровольности может идти речь если процедура выхода и получение обратно даже только собственных внесенных средств ограниченна фактически не предусматривается.

Королева в недоумении. А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

RealTor писал(а):

Piterskiy писал(а): А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию. Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Краем уха слышала обсуждения.... если киви уезжает из НЗ для работы зарубежом и будет платить налоги вне НЗ, то при выходе из кивисэйвер ему выплачиваются все его вложения-накопления плюс! начально выданная гос-вом сумма 1000НЗД
Многие уже начали планировать про "выход" до "входа"

Ссылка в анфас :: Так я преодолел железный занавес
2007-05-27 06:07
Автор: Straub
Тема: Так я преодолел железный занавес
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:30 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Матиас Руст: "Так я преодолел железный занавес и приземлился на Красной площади"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Mnogopil
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Позновательно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Piterskiy
Добавлено: Сб Май 26, 2007 1:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

[quote="Straub"]

Piterskiy писал(а):

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе. Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Друзья, извините, но по моему обмен мнениями пошел по принципу "красное" - "нет круглое". Все мои последние реплики были по поводу добровольности. Для меня очевидно, что участие в KiwiSaver совершенно и абсолютно добровольно. Я не обсуждаю, хороший он или плохой - сколько людей, столько мнений. Я даже не принял еще решения для себя, присоединюсь я к нему или нет. Но решение это я буду принимать взвесив разные опции, сравнив условия, посоветовавшись с компетентными людьми. Добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Anna
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:22 am (GMT 13)
Тема Ответов: 34

RealTor писал(а):

Piterskiy писал(а): Ну, так далеко я не заглядываю. А июль уже близко. И тогда будет опубликован полный список: Не совсем верные акценты. Указанные 6 организаций являются "провайдерами по умолчанию" именно к одной из них будет присоединен (опять же по умолчанию) каждый новый участник. Такое положение зафиксированно на последущие 7 (или 6, не совсем уверен в точности) лет. Кроме этих 6-и, любая иная организация моежт стать провайдером, если отвечает какому-то определнному ряду условий. Вот они то и будут добаляться в последущем. Впрочем и убираться тоже. А с точки зрения участника - он первоначально присединяется по умолчанию к одному из 6 провайдеров и в течении следущих нескольких недель может сделать выбор между всеми иными участниками и уведомить о своем выборе.

Спасибо, да, я действительно говорила о дефолтовых провайдерах. А в целом на сегодня зарегистрировано уже 12 и планируется. что общее их число будет колебвться в районе 25-30.

Поскольку уже было упомянуто, то стоимость их услуг составит максимум 1.515%, а минимум 0.25% К этому будут взиматься еще и административные расходы. Сейчас они планируются в ранжире $25-60.

Пожалуй, теперь уже все. Далее уже можно обсуждать кому что нравится, а кому и что не нравится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Straub
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 34

[quote="Piterskiy"]

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе.

Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Цитата:

Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

А насчет tax credit - это хорошо. Пустячок, но приятно. Это я проморгал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Цитата:

Цитата: Piterskiy писал(а): tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Извини, неверная цитата, с моей стороны и говорит о вторичном действии. Первичное все-таки те же $1040 ежегодно работнику, участвующему в схеме

Цитата:

a tax credit for members that matches their contributions into KiwiSaver scheme (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week ($1,040 per year) from 1 July 2007

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Piterskiy писал(а):

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Очень правильное толкование, но не совсем понятно какое отношение это имеет к пенсионным накоплениям и к этому обсуждению. Билет в кино подразумевает безвозвратные потери и изначально не предусматрнивает возврат его стоимости. Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 8:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Цитата:

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария Цитата: Цитата: tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Цитата:

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Piterskiy писал(а):

А вот теперь у меня вопросы Лида: Цитата: Плюс к этому государство будет продолжать платить около 1K ежегодно. Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Я знаю только одну ситуацию, подпадающую под то, что Вы говорите - If you have been contributing around 4% of your income to KiwiSaver or an approved alternative superannuation scheme, you may be entitled to a first home deposit subsidy from the government through Housing New Zealand. The subsidy is $1,000 for each year of membership in the scheme, up to a maximum of $5,000 for five years for each member. Это далеко не для всех, и ограничено 5000 долларов.

Вы с Лидой говорите о разных вещах. Будут и Лидины суммы, и твои.

Твои 5K входят в то что назвали Government Gift и они точно не для всех.

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария

Цитата:

tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee

Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Piterskiy писал(а):

Королева в недоумении. А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию.

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Mnogopil
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Позновательно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Сб Май 26, 2007 1:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

[quote="Straub"]

Piterskiy писал(а):

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе. Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Друзья, извините, но по моему обмен мнениями пошел по принципу "красное" - "нет круглое". Все мои последние реплики были по поводу добровольности. Для меня очевидно, что участие в KiwiSaver совершенно и абсолютно добровольно. Я не обсуждаю, хороший он или плохой - сколько людей, столько мнений. Я даже не принял еще решения для себя, присоединюсь я к нему или нет. Но решение это я буду принимать взвесив разные опции, сравнив условия, посоветовавшись с компетентными людьми. Добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Anna
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:22 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

RealTor писал(а):

Piterskiy писал(а): Ну, так далеко я не заглядываю. А июль уже близко. И тогда будет опубликован полный список: Не совсем верные акценты. Указанные 6 организаций являются "провайдерами по умолчанию" именно к одной из них будет присоединен (опять же по умолчанию) каждый новый участник. Такое положение зафиксированно на последущие 7 (или 6, не совсем уверен в точности) лет. Кроме этих 6-и, любая иная организация моежт стать провайдером, если отвечает какому-то определнному ряду условий. Вот они то и будут добаляться в последущем. Впрочем и убираться тоже. А с точки зрения участника - он первоначально присединяется по умолчанию к одному из 6 провайдеров и в течении следущих нескольких недель может сделать выбор между всеми иными участниками и уведомить о своем выборе.

Спасибо, да, я действительно говорила о дефолтовых провайдерах. А в целом на сегодня зарегистрировано уже 12 и планируется. что общее их число будет колебвться в районе 25-30.

Поскольку уже было упомянуто, то стоимость их услуг составит максимум 1.515%, а минимум 0.25% К этому будут взиматься еще и административные расходы. Сейчас они планируются в ранжире $25-60.

Пожалуй, теперь уже все. Далее уже можно обсуждать кому что нравится, а кому и что не нравится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Straub
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 33

[quote="Piterskiy"]

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе.

Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Цитата:

Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

А насчет tax credit - это хорошо. Пустячок, но приятно. Это я проморгал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Цитата:

Цитата: Piterskiy писал(а): tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Извини, неверная цитата, с моей стороны и говорит о вторичном действии. Первичное все-таки те же $1040 ежегодно работнику, участвующему в схеме

Цитата:

a tax credit for members that matches their contributions into KiwiSaver scheme (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week ($1,040 per year) from 1 July 2007

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Очень правильное толкование, но не совсем понятно какое отношение это имеет к пенсионным накоплениям и к этому обсуждению. Билет в кино подразумевает безвозвратные потери и изначально не предусматрнивает возврат его стоимости. Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 8:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Цитата:

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария Цитата: Цитата: tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Цитата:

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

А вот теперь у меня вопросы Лида: Цитата: Плюс к этому государство будет продолжать платить около 1K ежегодно. Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Я знаю только одну ситуацию, подпадающую под то, что Вы говорите - If you have been contributing around 4% of your income to KiwiSaver or an approved alternative superannuation scheme, you may be entitled to a first home deposit subsidy from the government through Housing New Zealand. The subsidy is $1,000 for each year of membership in the scheme, up to a maximum of $5,000 for five years for each member. Это далеко не для всех, и ограничено 5000 долларов.

Вы с Лидой говорите о разных вещах. Будут и Лидины суммы, и твои.

Твои 5K входят в то что назвали Government Gift и они точно не для всех.

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария

Цитата:

tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee

Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

Piterskiy писал(а):

Королева в недоумении. А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию.

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-26 19:31
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 6:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 33

А вот теперь у меня вопросы

Лида:

Цитата:

Плюс к этому государство будет продолжать платить около 1K ежегодно.

Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Я знаю только одну ситуацию, подпадающую под то, что Вы говорите -

If you have been contributing around 4% of your income to KiwiSaver or an approved alternative superannuation scheme, you may be entitled to a first home deposit subsidy from the government through Housing New Zealand.

The subsidy is $1,000 for each year of membership in the scheme, up to a maximum of $5,000 for five years for each member.

Это далеко не для всех, и ограничено 5000 долларов.

RealTor:

Цитата:

Не совсем верные акценты.

Честно говоря, у меня там вообще никаких акцентов не было. Просто цитата с официального сайта. Так что, если ты заметил акцент, то это не мой, а их.

Цитата:

А с точки зрения участника - он первоначально присединяется по умолчанию к одному из 6 провайдеров и в течении следущих нескольких недель может сделать выбор между всеми иными участниками и уведомить о своем выборе.

Я это понял не так. На мой взгляд, участник может сразу выбрать провайдера из опубликованного списка. А вот если не выберет, то по умолчанию попадет к одному из шести. Впрочем, на 100% не уверен. Ты можешь дать ссылку?

Цитата:

О какой добровольности может идти речь если процедура выхода и получение обратно даже только собственных внесенных средств ограниченна фактически не предусматривается.

Королева в недоумении. А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: iridecent
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

RealTor писал(а):

Piterskiy писал(а): А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию. Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Краем уха слышала обсуждения.... если киви уезжает из НЗ для работы зарубежом и будет платить налоги вне НЗ, то при выходе из кивисэйвер ему выплачиваются все его вложения-накопления плюс! начально выданная гос-вом сумма 1000НЗД
Многие уже начали планировать про "выход" до "входа"

Ссылка в анфас :: Так я преодолел железный занавес
2007-05-27 06:07
Автор: Straub
Тема: Так я преодолел железный занавес
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:30 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Матиас Руст: "Так я преодолел железный занавес и приземлился на Красной площади"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Mnogopil
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Позновательно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Piterskiy
Добавлено: Сб Май 26, 2007 1:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

[quote="Straub"]

Piterskiy писал(а):

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе. Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Друзья, извините, но по моему обмен мнениями пошел по принципу "красное" - "нет круглое". Все мои последние реплики были по поводу добровольности. Для меня очевидно, что участие в KiwiSaver совершенно и абсолютно добровольно. Я не обсуждаю, хороший он или плохой - сколько людей, столько мнений. Я даже не принял еще решения для себя, присоединюсь я к нему или нет. Но решение это я буду принимать взвесив разные опции, сравнив условия, посоветовавшись с компетентными людьми. Добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Anna
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:22 am (GMT 13)
Тема Ответов: 34

RealTor писал(а):

Piterskiy писал(а): Ну, так далеко я не заглядываю. А июль уже близко. И тогда будет опубликован полный список: Не совсем верные акценты. Указанные 6 организаций являются "провайдерами по умолчанию" именно к одной из них будет присоединен (опять же по умолчанию) каждый новый участник. Такое положение зафиксированно на последущие 7 (или 6, не совсем уверен в точности) лет. Кроме этих 6-и, любая иная организация моежт стать провайдером, если отвечает какому-то определнному ряду условий. Вот они то и будут добаляться в последущем. Впрочем и убираться тоже. А с точки зрения участника - он первоначально присединяется по умолчанию к одному из 6 провайдеров и в течении следущих нескольких недель может сделать выбор между всеми иными участниками и уведомить о своем выборе.

Спасибо, да, я действительно говорила о дефолтовых провайдерах. А в целом на сегодня зарегистрировано уже 12 и планируется. что общее их число будет колебвться в районе 25-30.

Поскольку уже было упомянуто, то стоимость их услуг составит максимум 1.515%, а минимум 0.25% К этому будут взиматься еще и административные расходы. Сейчас они планируются в ранжире $25-60.

Пожалуй, теперь уже все. Далее уже можно обсуждать кому что нравится, а кому и что не нравится.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Straub
Добавлено: Сб Май 26, 2007 10:08 am (GMT 13)
Тема Ответов: 34

[quote="Piterskiy"]

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

Рискну заметить, что тогда это развлечение должно называться не кино, а как-то иначе.

Ищи другое - не совсем верный аргумент когда речь идет о наиболее поощряемой государством форме пенсионного накопления.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:46 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Цитата:

Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Если тебя об этом предупредили заранее, и ты тем не менее решил пойти именно в это кино, то это безусловно твое личное и добровольное решение. Тебя никто не заставлял, а через дорогу есть другое кино. Накопительных фондов много, не нравятся эти условия - ищи другие.

А насчет tax credit - это хорошо. Пустячок, но приятно. Это я проморгал.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Цитата:

Цитата: Piterskiy писал(а): tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Извини, неверная цитата, с моей стороны и говорит о вторичном действии. Первичное все-таки те же $1040 ежегодно работнику, участвующему в схеме

Цитата:

a tax credit for members that matches their contributions into KiwiSaver scheme (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week ($1,040 per year) from 1 July 2007

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 9:11 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Piterskiy писал(а):

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Очень правильное толкование, но не совсем понятно какое отношение это имеет к пенсионным накоплениям и к этому обсуждению. Билет в кино подразумевает безвозвратные потери и изначально не предусматрнивает возврат его стоимости. Если проводить аналогии, то ты пришел в кино, взглянуть на фильм, а дверь за тобой закрыли и ты должен сидеть там все время сеанса вне зависимости от того нравится тебе фильм или нет. Если ты и это назовешь добровольностью, то мы можем обсудить ситуацию и дальше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 25, 2007 8:57 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Цитата:

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария Цитата: Цитата: tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Ах, это. Ну да, конечно. Но это - компенсация работодателям, а не выплата работникам.

Цитата:

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.

Извини, мы с тобой тогда очень по-разному понимаем слово "добровольный". Если мне, скажем, говорят: "Хочешь пойти в кино? Только учти, что там после начала сеанса двери закрывают и надо сидеть до конца" , то по мне это абсолютно добровольная схема. Хочу - иду, хочу - нет. Или тебе говорят: "Купи авиабилет по более дешевой цене, но без права возврата". Ты думаешь, и принимаешь решение совершенно добровольно. Более того, если католик вступает в брак, то это - навсегда, но при этом вполне может быть добровольно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Piterskiy писал(а):

А вот теперь у меня вопросы Лида: Цитата: Плюс к этому государство будет продолжать платить около 1K ежегодно. Расскажите об этом подробнее, пожалуйста. Я знаю только одну ситуацию, подпадающую под то, что Вы говорите - If you have been contributing around 4% of your income to KiwiSaver or an approved alternative superannuation scheme, you may be entitled to a first home deposit subsidy from the government through Housing New Zealand. The subsidy is $1,000 for each year of membership in the scheme, up to a maximum of $5,000 for five years for each member. Это далеко не для всех, и ограничено 5000 долларов.

Вы с Лидой говорите о разных вещах. Будут и Лидины суммы, и твои.

Твои 5K входят в то что назвали Government Gift и они точно не для всех.

Лидины оговариваются вот такой общедосту фразой комментария

Цитата:

tax credit for employers that reimburses them for their matching contributions into KiwiSaver (or a complying superannuation fund) up to a maximum of $20 per week per employee

Таким образом вплоть до пенсии будет идти до $1040 в год

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Новый бюджет
2007-05-27 06:07
Автор: RealTor
Добавлено: Пт Май 25, 2007 7:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 34

Piterskiy писал(а):

Королева в недоумении. А добровольность-то при чем??? Ты можешь быть недоволен условиями, уровнем ликвидности, процедурой - чем угодно. Но вступать или не вступать - твое личное, добровольное решение. Тебя никто и никак не принуждает к участию.

Видишь ли схема получила статус "добровольного участия". Но при этом добровольным (хотя и здесь натяжки есть, но не буду цепляться) стало только вступление. А вот выход из участников какой-то уж и вовсе не добровольный Как в старом анекдоте "Вход рубль, выход два". Добровольность же все-таки хотя бы равную цену на вход и выход должна подразумевать.