Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Ger, Piterkiy - вы оба правы на 100%

Мое субъективное мнение, что "занавес" успешно строят с другой стороны, в то время как россиянам этот "занавес" вредит, особенно тем про кого писал Питерский.

И еще ИМХО тему надо в Гайд Парк переносить

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Верхушка и high middle class (их мало в процентном отношении, но в абсолютных цифрах - миллионы) привыкли к западному образу жизни, заграничным путешествиям, ощущению себя европейской страной. Отказываться от этого?

Впрочем, может я не понимаю, что ты имеешь в виду под изоляцией.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Мне кажется, что она началась. Не соглашусь, что она никому не выгодна, извини, дружище. Для того, чтобы сохранить существующий в России порядок, ей нужна изоляция. Создать ее в сегодняшнем мире трудно. Вновь создать в одностороннем порядке железный занавес просто нереально. Поэтому единственная система создания самомзоляции - это иммитация отражения атак. Атак любого плана. Политических, экономических, культурных. А Россия позиуционирует себя сегодня ( для своих сограждан) как постоянно находящаяся под такими атаками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Mnogopil писал(а):

Знаешь что я совершенно не могу понять? Ведь с тем, что величают диктатуры или диктаторские режимы ведь не так все просто в оценке самих их граждан. Ведь многие совершенно уверены, что имено их "диктатор" создал им самую лучшую жизнь. У меня когда-то давно была возможность общаться с северокорейцами, так они Ким Ир Сена, хочешь верь, хочешь не верь, ведь по настоящему любят. До дрожи в коленях. Скажи им на амбразура дота лечь за него, половина не задумываясь ляжет.

Так что же здесь непонятного? Диктатуру только в политических карикатурах рисуют обществом тупого насилия и подавления - зверский диктатор наверху, а под ним страдающий народ. Диктатура, как принцип государственной организации, тем и страшана, что создает условия для однополярной точки зрения. И создается всем довольный народ. И причина здесь именно та, которую указал Питерский - знают что есть другая жизнь, но не имеют представления о ней.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Не думаю. Сейчас, на мой взгляд, в мире нет условий для холодной войны. Отношения могут колебаться, но в целом холодная война никому не выгодна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Интересное замечание. Напомнило мне как году в 1978 или 1979 мой комсорг в институте была поощрена поездкой в Северную Корею. Девушка она была умненькая - дочь тогдашнего директора Ленсистемотехники. За границей успела побывать и от поездки особенно многого не ждала.
Вернулась потрясенная. В первый же день пригласила нас в кафе в обед и стала рассказывать про Корею разные ужасы: в магазинах пусто, выходных - то ли три, то ли четыре в год, одежда - только форменная, которую людям выдают бесплатно по разнарядке, искусство - только восхваляющее товарища Ким Ир Сена и бессмертные идеи чучхе... И так далее.

А потом сделала паузу, посмотрела на нас и тихо сказала: "Ребята, а самое страшное - то, что они при этом искренне счастливы!"

Я думаю, что такого рода счастье может быть, во-первых, от почти полного отсутствия информации о "другой жизни", а во-вторых - от очень высокой степени стабильности. Все совершенно рутинно. Ничего не происходит. Есть железные правила игры - следуй им и ни о чем не беспокойся. Просто будь как все.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Mnogopil
Тема: Холодная война
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 4

По теме в Ссылках.

Холодная война-2 уже началась? Скоро начнется? Или удасться избежать?

По мне так уже началась. Пока с Путиным заигрывали, пытались разобраться во что ж он верит, он потихоничку все перекроил под советский стиль.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Mnogopil
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Piterskiy писал(а):

Поделюсь с Вами одним наблюдением. Я не знаю ни одной демократической страны, где жители были бы довольны действиями администрации. Ни одной. Если можете меня опровергнуть, буду очень рад. А вот в странах, где у власти диктаторские режимы - все довольны! Такой вот интересный факт.

Знаешь что я совершенно не могу понять? Ведь с тем, что величают диктатуры или диктаторские режимы ведь не так все просто в оценке самих их граждан. Ведь многие совершенно уверены, что имено их "диктатор" создал им самую лучшую жизнь. У меня когда-то давно была возможность общаться с северокорейцами, так они Ким Ир Сена, хочешь верь, хочешь не верь, ведь по настоящему любят. До дрожи в коленях. Скажи им на амбразура дота лечь за него, половина не задумываясь ляжет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Guess Who?
Добавлено: Сб Май 05, 2007 5:18 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Piterskiy писал(а):

Дорогой Guess Who?. Не принимайте так близко к сердцу. Просто про страдающее американское население действительно очень смешно получилось. ...

согласен, забавно получилось. что-то из оперы "голодающее Поволжье" и уже упоминавшиеся ранее "притесненные негры"


с наблюдением согласен, но немного бы поправил:

Piterskiy писал(а):

А вот в странах, где у власти диктаторские режимы - все довольны! ...

а недовольные находятся в местах не столь отдаленных или мертвы (как написано ниже )

ПС просьба ко всем участникам форума. общайтесь со мной на "ты" и ставьте вопросг в конце обращения (или просто Guess/ Гесс)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Дорогой Guess Who. Не принимайте так близко к сердцу. Просто про страдающее американское население действительно очень смешно получилось.

Поделюсь с Вами одним наблюдением. Я не знаю ни одной демократической страны, где жители были бы довольны действиями администрации. Ни одной. Если можете меня опровергнуть, буду очень рад.

А вот в странах, где у власти диктаторские режимы - все довольны! Такой вот интересный факт.

Так что недовольство россиян властями - это очень положительный факт. Свидетельство демократии. А, скажем, при Сталине, или при Пол Поте были только два варианта: либо довольный, либо мертвый.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Guess Who?
Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

проще всего сказать ты дурак !!!

я уже не один год общаюсь на нескольких американских форумах. кроме того, много моих друзей живет в США и они также не довольны действиями администрации.

больше не возвращаюсь к этому обсуждению. пусть каждый остается при своем мнении, никого переубеждать не собираюсь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): да нет, наверное. пафоса нет, но немного напрягает, когда у самих полным полно нерешенных проблем, а они пытаются еще во все дырки втыркнуться. немного жаль местное население, которое страдает от неумелых действий администрации. Скажите - эхто шутка или Вы серьезно пишете

Помилуйте, какие тут шутки! Надо срочно обьявить сбор средств в пользу страдающего американского населения!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: km
Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): да нет, наверное. пафоса нет, но немного напрягает, когда у самих полным полно нерешенных проблем, а они пытаются еще во все дырки втыркнуться. немного жаль местное население, которое страдает от неумелых действий администрации. Скажите - эхто шутка или Вы серьезно пишете

Юоюсь, что он говорит это вполне серьезно и даже искрене.

Мне вообще сдаётся, что в советские времена люди больше о Штатах , да и вообще о западном мире больше знали, чем сейчас. "Зато у вас негров линчуют" мог сказать только дурак или оголтелый партийный функционер, для всех остольных это было шуткой. Теперь что-то похожее говорят, но уже впоне серьезно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Ger
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Piterskiy писал(а):

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Думается, что я не совсем точно объяснил мое понимание

Внешняя самлизоляция - это закрепление упомянутого доступа к вгутренним источникам гигантских денег. В открытом обществе такой доступ ( в существующей сегодня механике) пропадет. Изоляция же создает возможность с одной стороны иметь огромные деньги в очень узком круге , с другой дает возможность этому узкому кругу пользоваться благами внешнего мира.

Для примера, возьми любую, абсолютно илюбую иную диктатуру. Верхушка ее никогда не отказывалась от благ внешнего мира, но при этом народ всегда поддерживал создаваемый в той или иной мере внешний занавес. И всегда обоснованием для его появления являлась "внешняя угроза".

Представь в то же время обратную ситуацию, когда в той же России сегодня вдруг внезапно откроют двери для Запада и создадут механизм единого восприятия себя и внешнего мира. Вопрос о том. сохранится ли тогда столь яркое экономическое разделение общества даже не возникает

И, как заключение, "холодная война" в данном случае удобный механизм соблюдение господствующих в российской власти интерсов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Ger, Piterkiy - вы оба правы на 100%

Мое субъективное мнение, что "занавес" успешно строят с другой стороны, в то время как россиянам этот "занавес" вредит, особенно тем про кого писал Питерский.

И еще ИМХО тему надо в Гайд Парк переносить

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Верхушка и high middle class (их мало в процентном отношении, но в абсолютных цифрах - миллионы) привыкли к западному образу жизни, заграничным путешествиям, ощущению себя европейской страной. Отказываться от этого?

Впрочем, может я не понимаю, что ты имеешь в виду под изоляцией.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Мне кажется, что она началась. Не соглашусь, что она никому не выгодна, извини, дружище. Для того, чтобы сохранить существующий в России порядок, ей нужна изоляция. Создать ее в сегодняшнем мире трудно. Вновь создать в одностороннем порядке железный занавес просто нереально. Поэтому единственная система создания самомзоляции - это иммитация отражения атак. Атак любого плана. Политических, экономических, культурных. А Россия позиуционирует себя сегодня ( для своих сограждан) как постоянно находящаяся под такими атаками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Не думаю. Сейчас, на мой взгляд, в мире нет условий для холодной войны. Отношения могут колебаться, но в целом холодная война никому не выгодна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Mnogopil
Тема: Холодная война
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

По теме в Ссылках.

Холодная война-2 уже началась? Скоро начнется? Или удасться избежать?

По мне так уже началась. Пока с Путиным заигрывали, пытались разобраться во что ж он верит, он потихоничку все перекроил под советский стиль.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Ger
Добавлено: Пн Май 07, 2007 1:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Inkognito писал(а):

Короче, самоизоляция с целью самосохранения. А что, вполне разумная политика , с точки зрения самосохраняющихся.

Дорогая Инка, во-первых, рад тебя видить, а во-вторых, не только разумная, но и единственно возможная. Диктатура не может быть таковой. если она открыта для внешнего мира. Кстсти "диктатура", я использую как обозначение режима, пртивопоставляющего себя тому, что называеи себя "демократия". Может быть и не совсем точно, но вроде бы третьего пока нам не дано.

Вот пример, к слову, папаша Ким Ир Сен и сынок Ким Чен Ир являлись и являются крупнейшими частными покупателями компании Hennessy.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Inkognito
Добавлено: Пн Май 07, 2007 10:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Короче, самоизоляция с целью самосохранения. А что, вполне разумная политика , с точки зрения самосохраняющихся. Кстати, нынешние руководители средств массовой информации издали директиву - никакого негатива, только позитивные репортажи, по принципу - " в Багдаде все спокойно", что является попыткой чтобы создать " чувство глубокого удовлетворения" достигнутыми в стране успехами.

Голди, передвижка темы в "Гайд парк" обычно обуславливается не самой темой, а поведением участников.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Ger
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Piterskiy писал(а):

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Думается, что я не совсем точно объяснил мое понимание

Внешняя самлизоляция - это закрепление упомянутого доступа к вгутренним источникам гигантских денег. В открытом обществе такой доступ ( в существующей сегодня механике) пропадет. Изоляция же создает возможность с одной стороны иметь огромные деньги в очень узком круге , с другой дает возможность этому узкому кругу пользоваться благами внешнего мира.

Для примера, возьми любую, абсолютно илюбую иную диктатуру. Верхушка ее никогда не отказывалась от благ внешнего мира, но при этом народ всегда поддерживал создаваемый в той или иной мере внешний занавес. И всегда обоснованием для его появления являлась "внешняя угроза".

Представь в то же время обратную ситуацию, когда в той же России сегодня вдруг внезапно откроют двери для Запада и создадут механизм единого восприятия себя и внешнего мира. Вопрос о том. сохранится ли тогда столь яркое экономическое разделение общества даже не возникает

И, как заключение, "холодная война" в данном случае удобный механизм соблюдение господствующих в российской власти интерсов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Ger, Piterkiy - вы оба правы на 100%

Мое субъективное мнение, что "занавес" успешно строят с другой стороны, в то время как россиянам этот "занавес" вредит, особенно тем про кого писал Питерский.

И еще ИМХО тему надо в Гайд Парк переносить

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Верхушка и high middle class (их мало в процентном отношении, но в абсолютных цифрах - миллионы) привыкли к западному образу жизни, заграничным путешествиям, ощущению себя европейской страной. Отказываться от этого?

Впрочем, может я не понимаю, что ты имеешь в виду под изоляцией.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Мне кажется, что она началась. Не соглашусь, что она никому не выгодна, извини, дружище. Для того, чтобы сохранить существующий в России порядок, ей нужна изоляция. Создать ее в сегодняшнем мире трудно. Вновь создать в одностороннем порядке железный занавес просто нереально. Поэтому единственная система создания самомзоляции - это иммитация отражения атак. Атак любого плана. Политических, экономических, культурных. А Россия позиуционирует себя сегодня ( для своих сограждан) как постоянно находящаяся под такими атаками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Не думаю. Сейчас, на мой взгляд, в мире нет условий для холодной войны. Отношения могут колебаться, но в целом холодная война никому не выгодна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Mnogopil
Тема: Холодная война
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

По теме в Ссылках.

Холодная война-2 уже началась? Скоро начнется? Или удасться избежать?

По мне так уже началась. Пока с Путиным заигрывали, пытались разобраться во что ж он верит, он потихоничку все перекроил под советский стиль.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Ger, Piterkiy - вы оба правы на 100%

Мое субъективное мнение, что "занавес" успешно строят с другой стороны, в то время как россиянам этот "занавес" вредит, особенно тем про кого писал Питерский.

И еще ИМХО тему надо в Гайд Парк переносить

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Верхушка и high middle class (их мало в процентном отношении, но в абсолютных цифрах - миллионы) привыкли к западному образу жизни, заграничным путешествиям, ощущению себя европейской страной. Отказываться от этого?

Впрочем, может я не понимаю, что ты имеешь в виду под изоляцией.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Мне кажется, что она началась. Не соглашусь, что она никому не выгодна, извини, дружище. Для того, чтобы сохранить существующий в России порядок, ей нужна изоляция. Создать ее в сегодняшнем мире трудно. Вновь создать в одностороннем порядке железный занавес просто нереально. Поэтому единственная система создания самомзоляции - это иммитация отражения атак. Атак любого плана. Политических, экономических, культурных. А Россия позиуционирует себя сегодня ( для своих сограждан) как постоянно находящаяся под такими атаками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:43 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Mnogopil писал(а):

Знаешь что я совершенно не могу понять? Ведь с тем, что величают диктатуры или диктаторские режимы ведь не так все просто в оценке самих их граждан. Ведь многие совершенно уверены, что имено их "диктатор" создал им самую лучшую жизнь. У меня когда-то давно была возможность общаться с северокорейцами, так они Ким Ир Сена, хочешь верь, хочешь не верь, ведь по настоящему любят. До дрожи в коленях. Скажи им на амбразура дота лечь за него, половина не задумываясь ляжет.

Так что же здесь непонятного? Диктатуру только в политических карикатурах рисуют обществом тупого насилия и подавления - зверский диктатор наверху, а под ним страдающий народ. Диктатура, как принцип государственной организации, тем и страшана, что создает условия для однополярной точки зрения. И создается всем довольный народ. И причина здесь именно та, которую указал Питерский - знают что есть другая жизнь, но не имеют представления о ней.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Не думаю. Сейчас, на мой взгляд, в мире нет условий для холодной войны. Отношения могут колебаться, но в целом холодная война никому не выгодна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:05 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Интересное замечание. Напомнило мне как году в 1978 или 1979 мой комсорг в институте была поощрена поездкой в Северную Корею. Девушка она была умненькая - дочь тогдашнего директора Ленсистемотехники. За границей успела побывать и от поездки особенно многого не ждала.
Вернулась потрясенная. В первый же день пригласила нас в кафе в обед и стала рассказывать про Корею разные ужасы: в магазинах пусто, выходных - то ли три, то ли четыре в год, одежда - только форменная, которую людям выдают бесплатно по разнарядке, искусство - только восхваляющее товарища Ким Ир Сена и бессмертные идеи чучхе... И так далее.

А потом сделала паузу, посмотрела на нас и тихо сказала: "Ребята, а самое страшное - то, что они при этом искренне счастливы!"

Я думаю, что такого рода счастье может быть, во-первых, от почти полного отсутствия информации о "другой жизни", а во-вторых - от очень высокой степени стабильности. Все совершенно рутинно. Ничего не происходит. Есть железные правила игры - следуй им и ни о чем не беспокойся. Просто будь как все.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Холодная война
2007-05-06 14:35
Автор: Mnogopil
Тема: Холодная война
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 4

По теме в Ссылках.

Холодная война-2 уже началась? Скоро начнется? Или удасться избежать?

По мне так уже началась. Пока с Путиным заигрывали, пытались разобраться во что ж он верит, он потихоничку все перекроил под советский стиль.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Mnogopil
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:47 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Piterskiy писал(а):

Поделюсь с Вами одним наблюдением. Я не знаю ни одной демократической страны, где жители были бы довольны действиями администрации. Ни одной. Если можете меня опровергнуть, буду очень рад. А вот в странах, где у власти диктаторские режимы - все довольны! Такой вот интересный факт.

Знаешь что я совершенно не могу понять? Ведь с тем, что величают диктатуры или диктаторские режимы ведь не так все просто в оценке самих их граждан. Ведь многие совершенно уверены, что имено их "диктатор" создал им самую лучшую жизнь. У меня когда-то давно была возможность общаться с северокорейцами, так они Ким Ир Сена, хочешь верь, хочешь не верь, ведь по настоящему любят. До дрожи в коленях. Скажи им на амбразура дота лечь за него, половина не задумываясь ляжет.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Guess Who?
Добавлено: Сб Май 05, 2007 5:18 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Piterskiy писал(а):

Дорогой Guess Who?. Не принимайте так близко к сердцу. Просто про страдающее американское население действительно очень смешно получилось. ...

согласен, забавно получилось. что-то из оперы "голодающее Поволжье" и уже упоминавшиеся ранее "притесненные негры"


с наблюдением согласен, но немного бы поправил:

Piterskiy писал(а):

А вот в странах, где у власти диктаторские режимы - все довольны! ...

а недовольные находятся в местах не столь отдаленных или мертвы (как написано ниже )

ПС просьба ко всем участникам форума. общайтесь со мной на "ты" и ставьте вопросг в конце обращения (или просто Guess/ Гесс)

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:37 am (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Дорогой Guess Who. Не принимайте так близко к сердцу. Просто про страдающее американское население действительно очень смешно получилось.

Поделюсь с Вами одним наблюдением. Я не знаю ни одной демократической страны, где жители были бы довольны действиями администрации. Ни одной. Если можете меня опровергнуть, буду очень рад.

А вот в странах, где у власти диктаторские режимы - все довольны! Такой вот интересный факт.

Так что недовольство россиян властями - это очень положительный факт. Свидетельство демократии. А, скажем, при Сталине, или при Пол Поте были только два варианта: либо довольный, либо мертвый.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Guess Who?
Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

проще всего сказать ты дурак !!!

я уже не один год общаюсь на нескольких американских форумах. кроме того, много моих друзей живет в США и они также не довольны действиями администрации.

больше не возвращаюсь к этому обсуждению. пусть каждый остается при своем мнении, никого переубеждать не собираюсь.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: Piterskiy
Добавлено: Пт Май 04, 2007 6:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): да нет, наверное. пафоса нет, но немного напрягает, когда у самих полным полно нерешенных проблем, а они пытаются еще во все дырки втыркнуться. немного жаль местное население, которое страдает от неумелых действий администрации. Скажите - эхто шутка или Вы серьезно пишете

Помилуйте, какие тут шутки! Надо срочно обьявить сбор средств в пользу страдающего американского населения!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Пролетарии всех стран соединяйтесь!!!
2007-05-06 14:35
Автор: km
Добавлено: Пт Май 04, 2007 1:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 21

Straub писал(а):

Guess Who? писал(а): да нет, наверное. пафоса нет, но немного напрягает, когда у самих полным полно нерешенных проблем, а они пытаются еще во все дырки втыркнуться. немного жаль местное население, которое страдает от неумелых действий администрации. Скажите - эхто шутка или Вы серьезно пишете

Юоюсь, что он говорит это вполне серьезно и даже искрене.

Мне вообще сдаётся, что в советские времена люди больше о Штатах , да и вообще о западном мире больше знали, чем сейчас. "Зато у вас негров линчуют" мог сказать только дурак или оголтелый партийный функционер, для всех остольных это было шуткой. Теперь что-то похожее говорят, но уже впоне серьезно.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Ger
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Piterskiy писал(а):

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Думается, что я не совсем точно объяснил мое понимание

Внешняя самлизоляция - это закрепление упомянутого доступа к вгутренним источникам гигантских денег. В открытом обществе такой доступ ( в существующей сегодня механике) пропадет. Изоляция же создает возможность с одной стороны иметь огромные деньги в очень узком круге , с другой дает возможность этому узкому кругу пользоваться благами внешнего мира.

Для примера, возьми любую, абсолютно илюбую иную диктатуру. Верхушка ее никогда не отказывалась от благ внешнего мира, но при этом народ всегда поддерживал создаваемый в той или иной мере внешний занавес. И всегда обоснованием для его появления являлась "внешняя угроза".

Представь в то же время обратную ситуацию, когда в той же России сегодня вдруг внезапно откроют двери для Запада и создадут механизм единого восприятия себя и внешнего мира. Вопрос о том. сохранится ли тогда столь яркое экономическое разделение общества даже не возникает

И, как заключение, "холодная война" в данном случае удобный механизм соблюдение господствующих в российской власти интерсов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Ger, Piterkiy - вы оба правы на 100%

Мое субъективное мнение, что "занавес" успешно строят с другой стороны, в то время как россиянам этот "занавес" вредит, особенно тем про кого писал Питерский.

И еще ИМХО тему надо в Гайд Парк переносить

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Верхушка и high middle class (их мало в процентном отношении, но в абсолютных цифрах - миллионы) привыкли к западному образу жизни, заграничным путешествиям, ощущению себя европейской страной. Отказываться от этого?

Впрочем, может я не понимаю, что ты имеешь в виду под изоляцией.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Мне кажется, что она началась. Не соглашусь, что она никому не выгодна, извини, дружище. Для того, чтобы сохранить существующий в России порядок, ей нужна изоляция. Создать ее в сегодняшнем мире трудно. Вновь создать в одностороннем порядке железный занавес просто нереально. Поэтому единственная система создания самомзоляции - это иммитация отражения атак. Атак любого плана. Политических, экономических, культурных. А Россия позиуционирует себя сегодня ( для своих сограждан) как постоянно находящаяся под такими атаками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 5

Не думаю. Сейчас, на мой взгляд, в мире нет условий для холодной войны. Отношения могут колебаться, но в целом холодная война никому не выгодна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Холодная война
2007-05-07 00:49
Автор: Mnogopil
Тема: Холодная война
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 5

По теме в Ссылках.

Холодная война-2 уже началась? Скоро начнется? Или удасться избежать?

По мне так уже началась. Пока с Путиным заигрывали, пытались разобраться во что ж он верит, он потихоничку все перекроил под советский стиль.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Ger
Добавлено: Пн Май 07, 2007 1:10 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Inkognito писал(а):

Короче, самоизоляция с целью самосохранения. А что, вполне разумная политика , с точки зрения самосохраняющихся.

Дорогая Инка, во-первых, рад тебя видить, а во-вторых, не только разумная, но и единственно возможная. Диктатура не может быть таковой. если она открыта для внешнего мира. Кстсти "диктатура", я использую как обозначение режима, пртивопоставляющего себя тому, что называеи себя "демократия". Может быть и не совсем точно, но вроде бы третьего пока нам не дано.

Вот пример, к слову, папаша Ким Ир Сен и сынок Ким Чен Ир являлись и являются крупнейшими частными покупателями компании Hennessy.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Inkognito
Добавлено: Пн Май 07, 2007 10:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Короче, самоизоляция с целью самосохранения. А что, вполне разумная политика , с точки зрения самосохраняющихся. Кстати, нынешние руководители средств массовой информации издали директиву - никакого негатива, только позитивные репортажи, по принципу - " в Багдаде все спокойно", что является попыткой чтобы создать " чувство глубокого удовлетворения" достигнутыми в стране успехами.

Голди, передвижка темы в "Гайд парк" обычно обуславливается не самой темой, а поведением участников.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Ger
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:32 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Piterskiy писал(а):

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Думается, что я не совсем точно объяснил мое понимание

Внешняя самлизоляция - это закрепление упомянутого доступа к вгутренним источникам гигантских денег. В открытом обществе такой доступ ( в существующей сегодня механике) пропадет. Изоляция же создает возможность с одной стороны иметь огромные деньги в очень узком круге , с другой дает возможность этому узкому кругу пользоваться благами внешнего мира.

Для примера, возьми любую, абсолютно илюбую иную диктатуру. Верхушка ее никогда не отказывалась от благ внешнего мира, но при этом народ всегда поддерживал создаваемый в той или иной мере внешний занавес. И всегда обоснованием для его появления являлась "внешняя угроза".

Представь в то же время обратную ситуацию, когда в той же России сегодня вдруг внезапно откроют двери для Запада и создадут механизм единого восприятия себя и внешнего мира. Вопрос о том. сохранится ли тогда столь яркое экономическое разделение общества даже не возникает

И, как заключение, "холодная война" в данном случае удобный механизм соблюдение господствующих в российской власти интерсов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: goldy73
Добавлено: Вс Май 06, 2007 11:06 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Ger, Piterkiy - вы оба правы на 100%

Мое субъективное мнение, что "занавес" успешно строят с другой стороны, в то время как россиянам этот "занавес" вредит, особенно тем про кого писал Питерский.

И еще ИМХО тему надо в Гайд Парк переносить

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:25 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

А зачем России изоляция? Все правящие круги России - и политические, и деловые - получили доступ к огромным, гигантским деньгам. Изоляция - резкое ограничение этого доступа. Кому это надо?

Верхушка и high middle class (их мало в процентном отношении, но в абсолютных цифрах - миллионы) привыкли к западному образу жизни, заграничным путешествиям, ощущению себя европейской страной. Отказываться от этого?

Впрочем, может я не понимаю, что ты имеешь в виду под изоляцией.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Ger
Добавлено: Вс Май 06, 2007 6:47 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Мне кажется, что она началась. Не соглашусь, что она никому не выгодна, извини, дружище. Для того, чтобы сохранить существующий в России порядок, ей нужна изоляция. Создать ее в сегодняшнем мире трудно. Вновь создать в одностороннем порядке железный занавес просто нереально. Поэтому единственная система создания самомзоляции - это иммитация отражения атак. Атак любого плана. Политических, экономических, культурных. А Россия позиуционирует себя сегодня ( для своих сограждан) как постоянно находящаяся под такими атаками.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Piterskiy
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:09 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Не думаю. Сейчас, на мой взгляд, в мире нет условий для холодной войны. Отношения могут колебаться, но в целом холодная война никому не выгодна.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Холодная война
2007-05-07 04:38
Автор: Mnogopil
Тема: Холодная война
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:50 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

По теме в Ссылках.

Холодная война-2 уже началась? Скоро начнется? Или удасться избежать?

По мне так уже началась. Пока с Путиным заигрывали, пытались разобраться во что ж он верит, он потихоничку все перекроил под советский стиль.