z для Nikon
во-первых, ты неправильно
написал, во-вторых, почему?
Nikon
Ну на нем не общаются
z Nikon писал(а): Ну на нем не общаются
ну почему...а я?
Nikon
Ну ты, посмотрим сколько еще
тут ТАКИХ (Надеюсь не обидел )
Dr. Esp.
И Я!!!
Mi povas kaj volas paroli esperanton.
z
uuu... kie vi studis esperanton?
kaj kiam?
Dr. Esp.
Mi studas esperanton nur dum unu monato je esperanta
curso en http://www.esperanto.mv.ru
Mi ne pensis ke mi povas trovi esperantparolaj
homoj en Jaroslavlo.
Estas tie ankorax iu parolas Esperanton?
Nikon
Научи ка меня
Dr. Esp.
Эсперанто - это язык для
международного общения.
Придумал его более века
назад польский врач Л.
Заменгоф. Эсперанто - язык
простой для изучения, т.к.
он базируется на
интернациональной лексике, т.е.
на словах, одиноково
звучащих в разных языках.
Курс можно найти по адресу http://www.esperanto.mv.ru
или подписаться на
рассылку Subscribe.Ru job.lang.esperanto.
Если учить по 15-30 мин в день,
можно научиться основам
примерно за полгода.
Udma А не лучше ли просто
английский? На эсперанто, я
думаю, мало кто
общается..... А по-настоящему
международным языком является
как раз
английский.... Зачем этот язык
нужно было придумывать, если
все эта ниша
была уже заполнена....
Nikon
нУ НАПРИМЕР СЕКРЕТЫГОВОРИТЬ...
Кстать, на нем моно только
писать, или разговаривать тоже
ProniX Да и разговаривать тоже
можно...
Вообще-то это очень ущербный
язык. Всего два падежа, никаких
оттенков
слова... Лично мой любимый - это
японский, вообще
иероглифическую
письменность очень уважаю.
Другое дело, что этому надо
учится с рождения.
А эсперанто скоро вымрет -
действительно его ниша уже
занята.
Nikon
ТЫ прав
Директор цирка
ENTO SUPER YAZIK
Я ТЕБЕ щас КАК дам,
ЛЕДОРУБОМ по зубам!
Nikon
KOMY ON NYZHEN?
z
ProniX писал(а): Да и разговаривать тоже
можно...
Вообще-то это очень ущербный
язык. Всего два падежа, никаких
оттенков
слова... Лично мой любимый - это
японский, вообще
иероглифическую
письменность очень уважаю.
Другое дело, что этому надо
учится с рождения.
А эсперанто скоро вымрет -
действительно его ниша уже
занята.
нет не вымрет... на нём уже
говорят более 15 милионнов и он
существует уже
более 100 лет.
ProniX z писал(а): нет не вымрет... на нём уже
говорят более 15 милионнов и он
существует уже
более 100 лет.
Ага, что такое 15 миллионов к
6-миллиардному населению Земли?
Сколько нулей
после запятой? На английском
разговаривают уже много больше
миллиарда. На
русском - около 350 миллионов.
Так что думай сам.
А что касательно
"старости" - так
латинскому уже много тысяч лет,
и много ли
на нем говорят?
Nikon Много
ProniX Если вы про латинский (я
правильно проследил?), то на нем
не говорят ВООБЩЕ,
а только названия придумывают,
чтоб никому обидно не было.
Эсперанто - это
не язык, у языка должна быть
культура, должна быть
некоторая свобода,
двусторонность... Язык - это не
только правила и слова. Это
прежде всего
люди. А носителей эсперанто
немного. Культуры на нем вообще
никакой.
z
для ProniX
это ошибся я, я не так проследил
за сообщениями, поэтому
написал а ты
думаешь мало - это я говорил про
язык Эсперанто,
но Эсперанто намного легче, чем
латинский...
тем более я, например, не хочу
говорить на языке другого
народа... (хотя
приходится ), в смысле на
английском... слишком много
хотят...
ProniX z писал(а): но Эсперанто намного легче,
чем латинский...
тем более я, например, не хочу
говорить на языке другого
народа... (хотя
приходится :wink: ), в смысле на
английском... слишком много
хотят...
Эсперанто легче, но не лучше
(почему оставил без внимания
строчки насчет
отсутствия на нем культуры). Я
допускаю для себя говорить на
языке другого
народа и вообще считаю, что
иероглифическая письменность
более перспективна.
Я не ругаю космополитные языки
вообще - мне не нравится именно
эсперанто
из-за его упрощенности и всего
того, о чем я уже сказал.
Dr. Esp.
А сколько лет ты затратишь,
чтобы выучить хотя бы основы
японского
Сказать, что у Эсперанто нет
культуры - ничего не сказать.
ProniX
Dr. Esp. писал(а): А сколько лет ты затратишь,
чтобы выучить хотя бы основы
японского :?
Сказать, что у Эсперанто нет
культуры - ничего не сказать.
Насчет культуры - сказал как
знаю. Я её не видел. Основы
японского несложны,
но там не логику надо
применять, а скорее интуицию.
Зато потом будешь
понимать практически все
иероглифические языки.
Соглашусь, что эсперанто как
средство технического или
повседневного общения
может быть имеет шанс выжить
(лично мне русского для этих
целей с английским
хватает), а вот языком с большой
буквы - символом культуры,
символом
человека ему не стать. Развития
в нем нет и не предусмотрено,
витиеватости
ттоже нет. В общем как машинный
язык.
Nikon
А зачем вам знать японский,
лучше уж Арабский
SAVOY
И чё ты с этим арабским...Коран
будешь переводить?
ProniX
Коран - занимательная книжка,
прочесть стоит... Она же и на
русском есть :)
А вот японский - великий язык,
хотя бы Харуки Мураками в
оригинале
почитать - уже стоит того, чтобы
выучить. Плюс к тому научиться
писать -
несложно (иероглифы интуитивно
понятны), а вот говорить -
ужасно сложно,
каждый звук имеет по двадцать
оттенков...
Тимофей
mi lernas esperanto ))
С уважением, Тимофей.
temp Японский - великий,
настоящий язык, но сложный;
Английский - язык
международного общения.
Давльно прост, но в то же время
НЕ
примитивен. Хорошо подходит
для этой роли.
Сабж - придуман для
международного общения, но в
настоящее время чисто
"декоративный" язык.
Встречи проводят, в гости друг
к другу ездят...
Место международно языка уже
занятно, и я считаю правильно.
Хотя для общего
развития его, наверное, стоит
знать (Я САМ НЕ ЗНАЮ, НО МОЖЕТ
БЫТЬ И
ЗАЙМУСЬ).
ЗЫ Это чисто мои мнения, на
всякий случай, ни кого не хотел
обитдеть...
Денис Александрович
Гоните ProniXa в шею, такую чушь
пишет. Словоблудию как и любому
навыку надо
учится!
ProniX
Денис Александрович писал(а): Гоните ProniXa в шею, такую чушь
пишет. Словоблудию как и любому
навыку надо
учится!
Товарищ Денис Александрович...
Можно пару вопросов?
1. Что тебе так не понравилось?
2. При чем тут словоблудие...
3. НИКОГДА не суди о человеке по
одному впечатлению.
4. Твоё мнение - не всегда
правильное мнение.
5. Кто из нас занимается
словоблудием? Я хотя бы
аргументировать свое мнение
стараюсь...
z
Денис Александрович, что-то Вы
разошлись, во всех темах
ставите себя выше
других, так не надо...
Денис Александрович
Отвечю на вопросы тов. ProniX 1. Что тебе так не
понравилось?
2. При чем тут словоблудие...
3. НИКОГДА не суди о человеке по
одному впечатлению.
4. Твоё мнение - не всегда
правильное мнение.
5. Кто из нас занимается
словоблудием? Я хотя бы
аргументировать свое мнение
стараюсь...
Ответы:
Цитата: "Эсперанто легче,
но не лучше (почему оставил без
внимания строчки
насчет отсутствия на нем
культуры). Я допускаю для себя
говорить на языке
другого народа и вообще считаю,
что иероглифическая
письменность более
перспективна. Я не ругаю
космополитные языки вообще -
мне не нравится именно
эсперанто из-за его
упрощенности и всего того, о
чем я уже сказал."
Комментарий: Просто
идиотическое высказывание,
аргументы убойные "не нравится именно
эсперанто из-за его
упрощенности" - хотя бы
молодой
человек поинтерисовались кто и
зачем этот язык придумывал
Цитата: "Если вы про
латинский (я правильно
проследил?), то на нем не
говорят ВООБЩЕ, а только
названия придумывают, чтоб
никому обидно не было.
Эсперанто - это не язык, у языка
должна быть культура, должна
быть некоторая
свобода, двусторонность... Язык
- это не только правила и слова.
Это прежде
всего люди. А носителей
эсперанто немного. Культуры на
нем вообще никакой."
Комментарий: "Что вы знаете о
жизни, господа прияжные
заседатели?", "языка должна быть
культура, должна быть
некоторая свобода,
двусторонность..." - 9 слов
и ноль смысла.
Цитата: "Ага, что такое 15
миллионов к 6-миллиардному
населению Земли?
Сколько нулей после запятой? На
английском разговаривают уже
много больше
миллиарда. На русском - около 350
миллионов. Так что думай сам.
А что касательно
"старости" - так
латинскому уже много тысяч лет,
и много ли
на нем говорят?"
Комментарий: Правильная мысль:
Думай, ProniX.
Цитата: "Да и
разговаривать тоже можно...
Вообще-то это очень ущербный
язык. Всего два падежа, никаких
оттенков
слова... Лично мой любимый - это
японский, вообще
иероглифическую
письменность очень уважаю.
Другое дело, что этому надо
учится с рождения.
А эсперанто скоро вымрет -
действительно его ниша уже
занята."
Комментарий: Язык не может быть
ущербным, ущербным может быть
только
человек.
Вот пример человека
ввязавшегося в обсуждение темы
о которой он имеет
поверхностное представление.
z что Денис Александрович -
правильно аргументируете...
хоть может с вами и
кто несогласен, но главное
нормально высказать свою мысль
и её отстаиметь, а
ProniX тоже в чём-то прав, он ведь
тоже аргументировал...
P.S. На то и есть форум, чтобы
спорить и приходить к
правильному решению...
ProniX
Денис Александрович:
Буду краток...
Твои убеждения меня совершенно
не заинтересовали по причине
высокого
содержания в них совершенно
бессмысленных комментариев и
иногда неуважения к
собеседнику...
Но все равно попытаюсь
опровергнуть (хоть и уверен,
что тебя не
переубедишь)...
Японская письменность очень
проста и интуитивно понятна.
Это не мое мнение -
это мнение моего знакомого,
который в 95-м году уехал в
Японию.
В языке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна
быть культура. Потому что у
многих людей стимул к
изучению языка - прочтение
трудов гениальных ученых или
писателей. В
эсперанто такого стимула нет. О
жизни я ничего не знаю, впрочем,
как и ты.
Как и все мы.
Язык без культуры - как пустая
коробка. Вроде что-то лежит, а
откроешь - и
нет ничего...
Цитирую: "Язык не может
быть ущербным, ущербным может
быть только человек" -
почти всё верно, только не к
месту. Первое - язык может быть
ущербным,
пример - невозможность
перевода Алисы в стране чудес
на русский... Второе -
человек, знающий только язык
без культуры, никогда не станет
Человеком, он
просто будет лишен знаний
цивилизации.
Цитирую: "Вот пример
человека ввязавшегося в
обсуждение темы о которой он
имеет поверхностное
представление"
Насчет того, что я не знаю, о чем
говорю - так тут уж тебя не
переспоришь...
Тем не не менее я знаю, кто
создал эсперанто, и зачем.
Читал и Библию, и
Коран, и японским занимался. А
вот твоя компетенция в этом
вопросе ну очень
сомнительна. Может, ты и знаешь
больше меня, но такое
утверждение заставляет
задуматься об обратном. Вообще
у меня впечатление от твоих
ответов: много
цитат, мало комментариев, да и
те не к месту.
Я даже предсказываю твою
реакцию: вот, блин, нашелся
какой-то проникс, меня,
такого специалиста, решил
упрекнуть... Да я даже
разговаривать с ним не
буду, да я ведь знаю много
страшных слов... Да... да... ............
(много
слов с нулевым смыслом) ......
Ну и сразу отвечу, чтоб не
мучать линии связи: никогда не
считай других
людей глупее себя. это в
большинстве случаев не так.
Alucard
Ту проня:
Ты как всегда краток -зато твоя
точка зрения ясна даже... КЛОУНУ
например
Радует,что хотя бы русский
выучил
Dr. Esp.
Вообще-то тема об ЭСПЕРАНТО...
О культуре: ТОЛЬКО на Эсперанто
созданы тысячи произведений,
на нем поют
песни и пишут стихи.
На японском языке вряд ли можно
общаться с кем-либо кроме
японцев. Так же и
с другими национальными
языками.На Эсперанто же можно
общаться с
представителями более сотни
стран по всему свету.
Единственный недостаток языка
Эсперанто - это относительно
малая численность
его носителей, но но это
поправимо.
Напоследок - статья из учебника
Эсперанто Юнусова:
Почему не
английский?
В самом деле, почему
искусственный, если на
Земле и так, по разным
оценкам,
от 3 до 6 тысяч языков? Дело
в том, что выбор одного из
национальных языков
в качестве международного
означал бы преимущество
одной страны перед всеми
другими в политике,
экономике, торговле... В
мире и так чрезвычайно
остро
стоят вопросы, связанные с
языковым неравенством.
Немало конфликтов, часто -
вооруженных, имело в
основе именно эту причину.
Языковая борьба - одна из
суровых, хотя не всегда
заметных войн - происходит
постоянно. Мы наблюдаем
то невероятную экспансию
английского, то вдруг
решительные протесты
разных
стран и народов против
него. Так, во Франции не так
давно принят закон о
чистоте языка, который
направлен против
навязывания английского
(причем,
навязывается ведь отнюдь
не язык Шекспира, а
американский сленг из
фильмов-боевиков и
комиксов). Подобные законы
приняты в Словакии и в
других
странах, а недавно
появилось сообщение о
запрете английского в
Китае.
"Надежда договориться о
признании одного из
национальных языков
всеобщим
языком науки совершенно
нереальна" - писал
известный ученый Д. Арманд
в
статье
"Научно-техническая
информация и проблема
многоязычия".
Вопрос выбора одного из
национальных языков в
качестве международного -
это
вопрос прежде всего
политический. Такой выбор
означал бы преимущество
одной
страны в торговле,
экономике, издательском
деле, означал бы огромное
преимущество во влиянии на
другие страны. Это
противоречит
международным
принципам и нормам.
Т. н. "языковая война" -
не всегда бескровная!
Во времена нацизма в
Германии один из идеологов
фашизма Р. Гесс заявлял:
"Немецкий язык станет
всемирным, а английский -
диалектом немецкого!"
Однако
и английский не собирался
сдавать своих позиций,
определяемых общей
тенденцией к мировой
экспансии. Еще в 20-х годах
Генри Форд бросил лозунг:
"Make everybody speak English!"
("Заставьте всех
говорить по-английски!")
В
целой серии публикаций
всячески обосновывались
претензии английского, как
якобы избранного самой
историей стать
общечеловеческим. Однако
лучшие
представители английской
науки не считают эти
притязания английского на
всемирное господство
обоснованными. Выдающийся
американский лингвист Э.
Сепир считает, что
английский не обладает
простотой, ясностью и
другими,
нужными для всеобщего
понимания качествами, как
не обладает ими
французский
и любой другой из
национальных языков.
Но главное даже не в этом.
Английский язык вызывает
возражения в тех
странах, где он стал языком
колонизаторов. "Из Азии
(Индии, Пакистана,
Цейлона) приходят вести,
очень печальные для
сторонников английского
языка
сообщал М. Тен, добавляя,
что такие же вести идут и с
Филиппин, и с Ближнего
Востока, и из Южной
Америки. Одним из первых
актов нового
правительства
Занзибара, свергнувшего в
1964 султана, был отказ от
английского и
провозглашение
официальным языком
суахили.
Насколько люди всех стран
чувствительны к ущемлению
родного языка, известно
из истории - попытки
предоставления
преимуществ чужому языку
не раз
приводили к острым
конфликтам; примером может
служить хотя бы
"фламандский
поход" на Брюссель в
октябре 1962 г. Впрочем, нам
близки примеры из
собственной истории...
Споры о том, какой язык
больше подходит на роль
международного -
английский,
довольно
распространенный,
китайский, еще более
распространенный,
испанский,
который гораздо легче, или
любой другой (а почему бы и
нет? Все равны!) -
бесконечны.
А, кроме того, чтобы язык
был действительно
всеобщим, он ведь должен
быть не
только нейтральным, т. е. не
принадлежать никому, но
еще и легким! К
пониманию этих простых
истин люди пришли
давным-давно.
ProniX
О культуре:
Назови мне хотя бы 10 известных
мне авторов (а я немало знаю
современной и
классической литературы),
пишущих на эсперанто... Нет,
пожалуй это будет
сложно... Ну хотя бы пять... Или
даже три...
На японском языке (письменном)
можно общаться даже с
китайцами, в написании
иероглифов они очень похожи...
На эсперанто можно общаться
только с
фанатами, которым не лень его
учить. Как средство общения он
меня не
устраивает - проще стайлусом
перевести или промтом. Да и
английский я
немного знаю...
О языковых войнах -
перестаньте, а... Надоело
воевать! Мир любой ценой! Если
для установления единого языка
потребуется отказаться от
своего - я сделаю
это... Пусть это даже будет
эсперанто... Вопрос только в том
что этого не
будет, причины я уже назвал
(мало ночителей, культуры,
наличие заменителей и
др.)
ЗЫ: Японцы - замечательная
нация, а к американцам я тсал
относится много
лучше, когда почита
современную американскую
литературу (не второсортную
беллетристику, а Хайлайна и
Робертсона)...
Если мировым языком будет
английский - то я только за...
Русский - за двумя
руками... Эсперанто - тоже не
против... Вопрос только в том,
что от нас-то
это мало зависит...
z ProniX писал(а): Если мировым языком будет
английский - то я только за...
Русский - за двумя
руками... Эсперанто - тоже не
против... Вопрос только в том,
что от нас-то
это мало зависит...
а от кого ж тогда (от зверей что
ли?)..
z хе...
я теперь понял как писать в
Интернете буквы Эсперанто с
надстрочными
знаками.. очень прото, например
слово умный будут писаться так
- sag'a
Денис Александрович Проникс вот говорил я о
твоем словесном извините за
выражение поносе. Мои
слова подтвердились. Не думал
что мои несколько слов вызовут
такую
писательскую активность:)))
забавно...
Если по теме говорить о чем то
можно лишь обладая этим чемто,
а языке не
зная его говорить глупо, а
культуре не разбираясь в ней
говорить еще глупее.
