Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2008-12-17

[tcb] Re: Вопросы тестов II уровня

И ещё раз добрый день.

Хронологическая последовательность не вырисовывается, но кое-какие
моменты сообщения Алексея я бы хотел прокомментировать.

КЛ>> Вопрос 3. Что делает доступным текст на экране компьютера для
>> незрячего человека?

Вопрос необходимо доработать или вообще убрать из теста за
бесполезностью: какую цель он ставит -- сказать, что сканера для
работы недостаточно?.. Так и синтезатора речи тоже. Сравнивать
синтезатор с "говорящей" книгой -- вообще бесполезно...

АЛ> В моём понимании <...>

Угу, а в моём понимании ещё и брайлевский дисплей, и драйвер
видеокарты (иначе доступен далеко не весь текст), и наличие этого
текста в виде текста (а не картинки), и ток в сети электропитания.

Если хотим спросить про синтезатор речи (или даже разделить понятия
"синтезатор речи" и "программа экранного доступа"), нужно придумывать
другой вопрос.

АЛ> Насколько целесообразно включать в тест вопросы на машинопись?

Чем больше думаю, тем больше склоняюсь к тому, чтобы выделить вопросы
на знание клавиатуры в отдельный тест -- тест I уровня.

Думаю, многие преподаватели сталкивались с проблемой "слишком шустрых"
учеников, которые не хотят учить клавиатуру -- "Это скучно и не нужно:
я не буду тексты набирать!" -- а хотят сразу работать в Интернет.

Как мне кажется, такой тест был бы очень полезен в качестве
своеобразной "проверки на вшивость", чтобы каждый преподаватель мог,
не вдалбливая по сотому разу ученикам про важность клавиатуры, просто
сказать: "Какой тебе Интернет, Вася... Ты сначала тест на I уровне
пройди и разберись, где какая клавиша находится..."

АЛ> Многие набирают текст как придётся, но их знания об ЭВМ и в части
АЛ> програмирования ни чуть от этого не страдают.

Лёша, здесь мы сразу вспоминаем, для кого пишем тесты. Мы не пишем
тесты для тех, кто может печатать двумя пальцами -- это не наш
слепецкий случай. И мы не пишем тесты для тех, кто хоть что-то знает в
программировании. Мы пишем тесты преимущественно для тех, кто впервые
основательно сел за компьютер.

Если про "каким пальцем..." не хотите, давайте так:

Какие две буквы русского алфавита расположены на стандарной клавиатуре
стационарного компьютера слева от буквы "с" (слева-направо):

1. яч
2. зх
3.бю
4. ло

КЛ>> Вопрос 21. Операционная система это:

Опять вспоминаем, для кого мы пишем тест. Да, мы можем взять
определение из словаря или энциклопедии, но что это определение даст
для понимания слушателю? Он его запомнит? Он сможет им оперировать?..

По окончании ознакомительного этапа человек должен знать, что
операционная система -- это "главная программа в компьютере" и не
путать её с текстовым редактором.

Давайте уточним, какую цель мы преследуем этим вопросом, и нормально
его сформулируем.

>> Вопрос 22. Что такое интерфейс?

То же самое. Понятие "интерфейса" ввести нужно. На мой взгляд, важны
два аспекта:

1. Интерфейс программы (русский-английский);
2. Интерфейс устройств (USB - не USB :) ).

Вот исходя из этого и формулируем вопросы -- один или два.

КЛ>> Вопрос 24. Для переключения между окнами открытых приложений используется
клавиша:
АЛ> > Необходимо нажать клавиши или сочетание клавиш.

Замечание принимается: "...используется комбинация клавиш", "сочетание
клавиш", "...клавиши" и т.д. Пишем аккуратнее.

Для нас предлагаю следующую терминологию:

* Клавиша -- это физический кусок клавиатуры;
* Сочетание/комбинация -- это нажатие двух физических кусков
клавиатуры;
* Кнопка -- это конкретный вид элемента управления (физически не
существует!).

Иначе будем путаться. У меня раз человек минут пять обнюхивал
клавиатуру своим убогим остатком зрения, ища на ней кнопку "ОК".

>> Вопрос 25.

Такая же ситуация.

КЛ >> Вопрос 26. Какой клавишей можно закрыть окно программы?
АЛ> А как же alt + x, isk?

Надо переформулировать вопрос и изменить ответы. Ты, Лёша, неправильно
понял заложенную в вопросе мысль. Она должна быть такой:

Нажатие какого из нижеперечисленных сочетаний клавиш может закрыть текущее окно
приложения:

1. Alt+shift
2.Alt+f4
3. Alt+tab
4. Control+tab

И нам не важно сейчас, какие вообще существуют комбинации клавиш,
способные закрыть окно программы. Нам нужно, чтобы слушатель запомнил
Alt+f4.

>> Вопрос 31. Как часто надо делать перерывы при интенсивной работе за
>> компьютером?

Этот вопрос из базы точно убирается как не имеющий никакого отношения
к компьютерным технологиям.

АЛ> Тут, как я вижу, либо нужно унифицировать весь тест, либо давать в
АЛ> начале выбор:

Н-ну, я уже сказал, что это пока для нас недостижимое будущее...
Повторяю свою мысль: сейчас пока остаётся Jaws и ПК, что да,
дискриминирует пользователей Virgo и других программ экранного
доступа... Впрочем, весь наш тест дискриминирует пользователей Linux,
MacOS и других операционных систем. Пока для нас это неизбежное зло --
ничего не поделаешь.

   "Anatoliy D. Popko" 2008-12-17 23:39:10 (#801255)

[tcb] Re[4]: Вопросы тестов II уровня

Здравствуйте, Светлана и другие участники рассылки.

Наконец-то удалось освободить время и ответить в лист. Как и предлагал
Володя, буду "рубить" дискуссию, чтобы не углубляться в длинные
непродуктивные беседы.

>>> Вопрос 4.
>>> Назовите наиболее распространённую программу для незрячих,.

Хотел бы уточнить, что мы проверяем то, насколько хорошо люди владеют
компьютером, а не то, насколько хорошо они знакомы с выводами
исследований Института "Реакомп". Кроме этого есть к чему придраться и
по существу вопроса, ведь Jaws'а без Windows'а не бывает.

Вывод: вопрос из базы убирается, его дальнейшее обсуждение
прекращается.

СВ> а что делать тем, кто попал в 2-3%?

Вопрос, конечно, интересный... Я уже как-то вскользь заметил, что
словосочетание "знание компьютера" в рамках нашей беседы фактически
сводится к освоению определённой учебной программы. В данном случае мы
просто вынуждены брать за основу программу обучения Института
"Реакомп" (даже вне зависимости от того, кто какими программами
пользуется вообще).

Мне с этой мыслью, которую высказал всё тот же Довыденков, смириться
было достаточно трудно, но тут уж никуда не деться. Если наш тест
попытается пройти Порецкий, у него это не получится, т.к. он работает
в Linux. Следовательно, его "знания компьютера" будут Институтом
признаны неудовлетворительными. И это неизбежные издержки: нам
необходимо равняться на учебную программу, а она, в свою очередь,
должна равняться на большинство пользователей... Но разговор о
программе я бы пока предложил отложить -- иначе мы никогда вопросы не
обсудим.

СВ> я за альтернативу.

Я тоже "за", но решение пока будет такое:

1. Основные тесты на определение уровня владения компьютером остаются
ориентированными на Jaws (потому что программа обучения "Реакомпа"
ориентирована на Jaws);

2. Если есть возможность и желание, я с удовольствием приглашаю
энтузиастов создать отдельные тесты по другим программам экранного
доступа (NVDA, Virgo и Cobra, Window-Eyes, Hall и Super Nova и проч.)

Возможно, в будущем нам удастся сделать тесты на знание компьютера
независимыми от программы экранного доступа... или же, наоборот,
сделать несколько тестов на одном уровне, один -- для пользователя
Jaws, другой -- для пользователя Virgo и т.д. Но сейчас пока будет
компьютер + Jaws.

СВ> Уверяю вас, что, в отличие от меня, не все пользователи Virgo готовы
СВ> перейти на Jaws или любой другой скринридер.

Да, это понятно... Но сейчас отказаться от Jaws'а будет чрезвычайно
проблематично, т.к. придётся перестраивать программу обучения и ещё
много чего менять. Предлагаю пока оставить, как есть с той оговоркой,
что я без всяких "но" поддержу стремление создать отдельный тест по
Virgo. Он может стать первым среди системы факультативных тестов.

>>> Каким пальцем, по правилам слепого десятипальцевого метода печати,
>>> следует нажимать клавишу с русской буквой [А]?

Мне, если честно, такие вопросы в принципе не очень нравятся. Хотя в
словах Константина есть здравое зерно: если у нас в программе половина
времени посвящена изучению клавиатуры компьютера, обходить эту тему
стороной в тестах было бы как-то странно...

Текущее моё мнение состоит в том, чтобы равномерно перемешать русские
и английские буквы, сделав основной упор на управляющие клавиши.

Если в реальный тест должно попасть 15 вопросов, то в базе их должно
быть 30... Я сейчас вижу примерно такую схему:

- 6 вопросов на буквы русского алфавита (скажем, "ы", "я", "з" и т.д.);
- 6 вопросов на буквы английского алфавита (скажем, "c", "v", "o" и
т.д.);
- 18 вопросов на управляющие клавиши.

Причём, среди этих 18-и вопросов должны быть, например, и такие:

Выбирите в списке клавишу, которая присутствует на стандартной
клавиатуре настольного компьютера в единственном варианте:

1. home
2. Enter
3. Control
* 4. Escape

...и зеркальный ему:

Выбирите из списка клавишу, которая дублируется на стандартной
клавиатуре настольного компьютера дважды:

1. Capslock
2. Windowskey (меню "пуск")
3. Spacebar (пробел)
4. Application (клавиша "контекст")

Какой палец отвечает за клавишу Control в сочетании Control+Enter:

* 1. Левый мизинец
2. Левый большой
3. Правый указательный
4. Правый большой

...Русские и латинские буквы поровну потому, что, с одной стороны,
значительная часть наших слушателей вообще не пользуется латиницей, а
с другой -- я согласен со Светланой про работу в Интернет. А идея про
использование букв, встречающихся в клавиатурных сочетаниях,
поддерживается безусловно.

В общем, вопрос пока остаётся на повестке дня. Если других мнений не
будет, в тест пойдут именно такие вопросы.

...Кстати говоря...Почти уже отправил письмо в лист, но при очередном
перечитывании пришла в голову мысль: у нас ведь I уровень теста
фактически ни для чего не используется. А что, если выделить его
целиком под клавиатурный тест? То есть будет 30 вопросов, посвящённых
только клавиатуре -- русской и английской её раскладкам и всевозможным
управляющим и функциональным клавишам?.. Тогда II уровень теста можно
будет выделить под простые, но куда более содержательные вопросы...

Давайте это обсудим.

>>> Также, считаю, что надо уже делать пометки для Win XP и Win Vista,

Пометки делать -- согласен, но вопросы по Висте остаются за кадром (по
тем же соображениям, что и вопросы по Virgo).

Под "пометками" я понимаю следующее:

Неправильный вопрос: Как попасть на панель задач?
Правильный вопрос: Как в Windows XP попасть на панель задач?
Ответ: Windows+tab

Константин Александрович и Евгений, пожалуйста, учтите это замечание
при дальнейшем формировании вопросов.

СВ> Пока Vista используется, ее нужно учитывать.

Вопрос сложный. Предлагаю тот же компромисс, что и с Virgo: если есть
желание, давайте создавать спецтест (он может стать вторым
факультативным). В то же время предлагаю в основных тестах количество
вопросов с разными ответами под XP и под Висту свести к возможному
минимуму.

СВ> P.S. Пожалуйста, пришлите в лист <...> программу реакомпа <...>

Здесь ещё бы понимать, что мы с Вами называем "программой"... Если
речь идёт о расчасовке, то она проходила по листу (впрочем, Константин
Александрович, пришлите, пожалуйста, её в лист ещё раз, чтобы иметь
под рукой и "в чистом виде").

Нужно будет озаботиться созданием подробного плана программы...
Возможно, нужен поурочный план... Иначе не очень понятен
объём информации, который мы даём при обучении.

нет, давайте всё в кучу не валить, а говорить о программе либо в
другой ветке, либо чуток попозже, когда наведём хотя бы относительный
порядок в вопросах.

   2008-12-17 18:11:23 (#801167)