Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Аспирант и Соискатель

Здравствуйте, коллеги!
Спасибо всем отозвавшимся на мой вопрос!!!
Позвольте немножечко подискутировать с цитированием.

Хотя бы структуру кандидатской изучить - это и то будет для меня полезно!
Насчет заимствования идей - вопрос деликатный. Вы еще не очень жестко оформили
свои мысли в отличие от высказываний про плагиаторство и компиляторство Сергея
Прохорова.

Плагиаторство - это очень не хорошо. Но, мне кажется, что любой честолюбивый
человек (и не обязательно талант!) не будет опускаться до тупого переписывания
чужих идей. Если у вас есть хорошо наточенный топор и вы рассматриваете его в
качестве средства для зарабатывания денег, вы же не пойдете сразу "мочить" старушек?!
Может быть, вы будете рубить им дрова, срубать старые деревья и т.п., но не обязательно
использовать его как инструмент для чего-то плохого, неправильного?!
Использование диссертаций при проведении своего исследования, равно как и прочей
научной литературы, должно быть естественным явлением,
хотя бы во избежание "изобретений велосипедов", как процитировал Арлен.
Кстати, а что плохого в грамотном компиляторстве? Я считаю, что тщательно отсортированное,
"отцеженное" знание обязательно несет в себе если не новизну, то все предпосылки
для ее получения! Останется просто чуть-чуть взглянуть на всю эту выжимку с другой
стороны, под другим углом - так как мало кто видел, или не видел никто. Это тоже
не просто, но, по-моему, доступно не только талантам. А далеко не все учащиеся
в аспирантуре самородки - и я, увы, в том числе.
Ну да хватит о грустном :-)

Что-то я совсем запаниковал насчет отдела диссертаций! Поездка на три дня кажется
мне совсем непродуктивной и при этом слишком затратной!
Нашел в архивах рассказ о большом количестве людей в июле-августе. Это действительно
так?
В конце сентября, может быть, будет получше?
И еще вопрос - есть ли в инете в свободной доступе отсканированные авторефераты
или хотя бы содержания глав диссертаций (желательно, на экономическую тематику)?
Подбросьте ссылочку, пожалуйста!
И насчет услуг www.edd.ru и т.п. - там везде предоплата? Или есть вариант с наложкой?

Извините за довольно большой объем,
Бобырев Виталий (аспирант по специальности 05.13.10 "Управление в социальных
и экономических системах")


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/202579

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 30 Jul 2004 20:04:50 +0400 (#202579)

 

Ответы:

Привет, коллеги!

Бесспорно, это всегда стоит делать.

Опускаются и еще как. И весьма честолюбивые дамы и господа. Это не теория.
Это я на практике видал. Если когда-нибудь узнаете имена - закачаетесь.

Положим, Родя не деньги топориком зарабатывал, а психологический эксперимент

ставил - может ли нормальный человек убить и не мучаться после. Убедился,
что нет...
А кто ради денег, те именно так - взяли и сразу...

Естественно. Я же про плагиаторство и компиляторство. И только.

Абсолютно ничего плохого. Опять-таки, я говорил только о том, что к науке
компиляторство не имеет отношения. Даже самое грамотное. Ну, не может
газетный очеркист быть писателем. Иной масштаб вИдения проблемы.

А если ваши предшественники ошибались. Причем системно ошибались? Уж лучше
тогда не компилировать их неверные выводы, а получить свои, все
перепроверив. Другое дело, что знание истории вопроса все равно обязательно.

И отношение к предшественникам показать придется.

А зачем человеку, знающему, что таланта у него нет, заниматься наукой? Ведь

человек без слуха не пойдет в консерваторию в надежде, что разучит некие
движения, принятые для игры на инструмсенте, и - "запляшут лес и горы"...

Вообще-то традиционно народу меньше именно летом. А с сентября в библиотеках

и архивах начинаются горячие денечки. В понедельник со студенткой были в
Иностранке - залы совершенно пустые. А зимой - люди даже на подоконниках
сидят.

А через поисковик не пробовали - на ключевое слово или фамилию автора?
Гуманитарии именно так и делают.
Да, совершенно забыл - на Моховой в Научной библиотеке МГУ (это старое
здание) есть отдел диссертаций. Правда там только защищенные в МГУ. И с
"чужих" они берут плату за вход. Небольшую, давно не заходил (года четыре
назад было, если не ошибаюсь, 25 руб.). И там же была прекрасная коллекция
новейших иностранных журналов. Отношения я туда не брал. хотя, возможно,
свой статус подтверждал доцентским дипломом (забыл совершенно).

Всем добра!
И успехов!
Ваш Сергей Прохоров.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/202668

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 31 Jul 2004 01:05:09 +0400 (#202668)

 

Уважаемый НАШ Сергей Прохоров, прошу прощения, небольшое замечание по поводу
Ваших ответов и комментариев, поскольку конференцию читают и те кто только
приступил к написанию диссертационной работы или собирается.
Прошу прощения за ОФФ и переход на личности, но думаю общественность не
осудит.
Сергей, Ваши взгляды могут просто напросто "отбить руки" тем, кто пока ещё
не чувствует себя достаточно самостоятельным в своих научных взглядах.

Например, Ваше просто убийственное: " А зачем человеку, знающему, что
таланта у него нет, заниматься наукой?" Вы, судя по всему, к таким себя не
относите и Ваши регалии лишнее тому подтверждение,
Или: " ... я говорил только о том, что к науке компиляторство не имеет
отношения. Даже самое грамотное. Ну, не может газетный очеркист быть
писателем. Иной масштаб вИдения проблемы" Какой масштаб видения проблемы!?
очень не уместный пример, но достаточно ярко иллюстрирующий Ваше видение
этой проблемы. О стиле языка не слышали?

P.S. Не знаю как к Вам относятся "не виртуальные коллеги" но "условная"
анонимность -раскрепощение и одновременно ловушка виртуального общения,
прежде всего для избавления от своих комплексов.

С уважением,
Емельянов Павел


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/202878

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 31 Jul 2004 13:00:51 +0400 (#202878)

 

Здравствуйте Павел, Сергей и все уважаемые коллеги!

<Прошу прощения за ОФФ и переход на личности, но думаю общественность не
<осудит.

Позвольте заметить, что уж коли переходите на личности, то и говорите от
себя лично, а не от общественности. У нее на этот счет могут быть различные
взгляды. Предлагаю свой.
Мнение Сергея не лишено оснований и основано на его практическом опыте. Если
же начинающих исследователей всего лишь подобные замечания могут отвратить
от избранной ими темы работы (именно избранной ими самостоятельно, а не
навязанной), то речь идет не об истинно научном поиске и увлеченности, а о
других причинах нахождения в аспирантуре и подготовки к защите. Их
множество. И они все имеют право на существование.

Но человеку, которого интересует избранная тема, интересует предмет работы
как таковой, любые мнения пойдут только на пользу. Человеку, который просто
любит свое дело, очень сложно навязать или навеять неуверенность в себе,
потому что он сам ищет и находит многие пути решения проблемы. И тогда опыт
предыдущих исследований очень нужен как необходимая основа для будущего
поиска, отправная точка, но не ограничитель.
А ведь именно неуверенные в себе начинающие исследователи часто пугаются
чужого опыта и уже пройденных путей. Ознакомившись с диссертациями
предшественников, бывает сложно перешагнуть кажущиеся непоколебимыми выводы
авторитетов. И именно на самом первом этапе нужно разбудить интерес к
вопросу, научить видеть проблему, хоть небольшую, и воспитать умение ее
решать. А когда будут собственные навыки решения наипростейших проблем,
можно знакомиться с чужим опытом, и смотреть, какими путями и верно ли это
делали другие.
Ученый должен быть готов защищать свое знание и опыт, невзирая на личности и
авторитеты. Но в рамках своей темы и не голословно.

Ну, не может газетный очеркист быть
<писателем. Иной масштаб вИдения проблемы" Какой масштаб видения проблемы!?

Свои слова лучше всего объяснит Сергей. Я филолог, и мне кажется, я понимаю,
о чем речь. Писатель талантливо творит новое вИдение мира и человека в нем.
Творит из себя и сквозь себя. Он первооткрыватель, создатель такого вот
вИдения. И писатель может талантливо писать очерки в газету о том, что его
волнует в мире. Тому множество примеров. Но штатный газетный очеркист
ограничен в своей работе рамками издания, полосы, мнением редактора, "злобой
дня", количеством знаков, наконец. Импульс к написанию исходит извне, а не
изнутри, задача навязана. Вот в чем принципиальная разница.

но "условная" <анонимность -раскрепощение и одновременно ловушка
виртуального общения,
<прежде всего для избавления от своих комплексов.

А Вы, уважаемый Павел, не попали ли в нее?

Всего Вам всем самого доброго.
Юлия Патлань.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/202914

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 31 Jul 2004 13:43:28 +0300 (#202914)

 

Здравствуйте Юлия!
Наверно некорректно выразился про ОФФ-топ, имелось в виду что общественность
осудит за сам факт его создания.

Да, пример с писателем может иллюстрировать разное видение и способ решения
одной проблемы, однако повторю в контексте высказывания Сергея этот пример
не несёт смысловой нагрузки а лишь вносит ещё больший сумбур. Разве
"...Компиляторство, даже самое грамотное..." по вашему мнению, Юлия, не
имеет отношения к науке?

И, к P.S.
Юлия, наверно тоже попал если приходят такие ответы

С уважением,
Емельянов Павел


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/202986

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 31 Jul 2004 16:38:09 +0400 (#202986)

 

Здравствуйте, Павел!

Разве
<"...Компиляторство, даже самое грамотное..." по вашему мнению, Юлия, не
<имеет отношения к науке?

Если и имеет, то к истории науки и педагогике, как мне кажется. То есть оно
нужно там, где не обойтись без обзоров различных систем взглядов, истории
изучения предмета. Это учебники, хрестоматии и подобного рода справочные
издания. Они вспомогательны для ученого-первооткрывателя. А педагогика - это
синтез различных видов знания и мировоззрений.

Всего доброго,
Ваша Юлия


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/203205

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 31 Jul 2004 22:40:25 +0300 (#203205)

 

Дамы и господа!
Сим напоминаю, что тему я уже закрыл .
Прошу прощения у всех, кто успел обидеться,
в том числе и на недостаточно отточенную стилистику моих постингов.
Честное слово, я не хотел никого обижать.
И мне больно, что так получилось.
Благодарю всех - кто понял и поддержал, хотя бы в мыслях.
Отвечать далее я не склонен, потому что разговор становится все менее
продуктивным.
А мне работать надо.
Думаю. что и аспирантам тоже.
За моих коллег не беспокойтесь - они у нас (как и студенты) все зубастые.
Иных не держим.

Всем всех благ!
Сергей Прохоров.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
архив: http://subscribe.ru/archive/job.education.aspirant/msg/202955

Владелец конференции: Славников Дмитрий - slavnikov***@m*****.ru
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -





-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:job.education.aspirant-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:job.education.aspirant--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Sat, 31 Jul 2004 15:45:21 +0400 (#202955)