[TC] А как еще можно приобрести софт?

Vande omentaina, Stelazine!

Вы знаете, я с вами часто несогласен и часто спорю, однако тут
поддерживаю на 100, даже на 150%. Что касается цен, то для меня до сих
пор секрет, сколько в России стоит тот же JAWS.
Однако на вопрос о том, почему не меняется номер руссифицированной
версии (например, J9.0.2178.1-rus.exe, j9.0.2178.2-rus.exe), мне было
отвечено "а зачем? Кому надо, тот узнает... или перекачает регулярно
раз в месяц, скажем".
Ноу комментс, имхо.

Ну господа, ради справидливости стоит сказать, что теперь у Элита групп,
конечно, всё также J9.0.2178.1-rus и остаётся J9.0.2178.1-rus, но
начиная с мая месяца, они там всётаки пишут дату обновления. А что
касается того, что название файла J9.0.2178.1-rus остаётся таким же, так
вам, Андрей, стыдно такие вопросы задавать. Ведь вы - WEB-программист,
ведь понятно, что им просто лень атребут href переписывать, вот просто
файл и меняют. :) А вообще, на сколько мне известно, JAWS сейчас вроде
стоит 17 тысяч, по крайней мере около полу года назад как раз столько и
стоил.

Привет.

Ну это ладно. Действительно, лень - вещь сильная.
А Все-таки они представляют джоз или продают его? И еще некоторые вещи и
программы? Ну ведь хочется ж знать-то. У нас, если это магазин, положены
ценники и прочая байда, относящаяся к торговле. А если это
представительство, почему продают?
Вы уж меня простите, но, как писал Олег Шевкун, в компании
"Freedomscientific" Баптист главный. И как, с его ведома нарушаются
законы? Или, может быть, он не знает, что в России Джоз не только
локализуют, но и продают? Скажу честно, о Баптистах я высокого мнения.

На "Фридоме" Джоз стоит 800 долларов домашний и за тысячу
профессиональный, но там обычно продают джоз новый, свежий, а тут
торгуют второсортом. Кстати, это еще один источник недопонимания.
удивительно, почему никто из покупавших или собирающихся купить да или
просто пассажиров не возмущался на эту тему?
Мацал Кошек

Ну как написано на их сайте, они - официальный дистрибьютер разработчика
JAWS в России и не только его. Вообще, официальный дистрибьютер - это
понятие несколько растяжимое. В любом случаи других продавцов JAWS,
официальных или не официальных, в России нет. Разве что я могу взять
кряки к JAWS и, собирая крякнутые комплекты, ими тут фарцивать по
парочки косарей. Вот только тогда и появится какая-то фактическая
разнеца, официальный дистрибьютер или нет, хоть конкуренция появится. :)
Что касается цен на JAWS, то для России, по словам одного из
представителей Элита групп в одном из интервью, была сделана
экономичная цена. Вот вроде она около 17 тысяч рублей на новую версию и
по 4 за каждое обновление линейки, то есть 8.0.x на 9.0.x и т. п.. Ну а
если вам интересно, то можете написать по адресу, указанному на их
сайте. Я им как-то писал, так они мне ответели, так что видимо всё же
читают.

Приветствую всех.

А какие конкретно нормативные документы запрещает представителю заниматься торговлей?
Они представляют Freedom Scientific, а продают JAWS, etc.
Представительство само по себе никак не ограничивает вас в вопросах дистрибуции.

Успехов. Анатолий.

Привет.

торговлей?

Никакие, тем более, что вроде как с завтрашнего дня открыть магазин -
раз плюнуть, но представлять - одно, а продавать - другое. Представлять
можно в любой форме, а продавать можно только в магазине.
Я же не о том, что они не могут продавать, а о том, что, если продают,
пусть делают это настолько честно, насколько заявляют или уж тогда пусть
пишут, что продают частным порядком, с рук на руки, тогда никто не будет
покупать джоз, например, на работе.
Вот мне нужно оснастить класс, а какую, простите, ширинку я начальству
покажу? ни цен, ни реквизитов ни способов оплаты в открытом доступе.

Да оно понятно, я о другом: Нельзя ставить себя представителем вполне
честной компании и вести себя таким образом.
Неужели в европе или других странах такие представительства?
Мацал Кошек

Приветствую.

Пару лет назад местный компьютерный клуб закупал у "элита групп" полный
комплект оборудования и программ для класса на 8 мест. Дело обстояло так: я
дал контактный телефон, ответственный позвонил по нему и всё завертелось.
Телефон указан и на сайте. Так что перемывать кости компании это больше
развлечение. На самом деле и реквизиты и официальные документы и прочая
бюрократия предоставляется, только для этого нужно сначала связаться любым
образом и текущую цену и все прочие подробности сразу сообщают. По тому же
контактному телефону или почтовому адресу можно поинтересоваться почему на
сайте нет той или иной информации. Так что никакой подпольной и частной
торговли и близко нет. а кто не верит, можете запросить по факсу копию
договора о дистрибьюции и тому подобное. Просто прежде чем строить домыслы и
предположения в рассылке, следует всё узнать из первых рук по контактным
данным указанным на сайте.
--
Евгений Корнев.

Привет.

А почему нужно предполагать и выяснять?
Чтобы не было домыслов, не лучше ли не давать повода для таковых? Ведь
речь в конце концов идет о немаленьких деньгах.
Мацал Кошек

Sent: Wednesday, July 01, 2009 9:31 AM

Господа, мне кажется, что дискуссия плавно переходит в абстрактную плоскость
финансовых отношений, юридических тонкостей и прочих, слабоотносящихся к
технической стороне вопроса, моментов. Все эти вопросы можно обсудить в
личной переписке с представителями дистрибьюторов Jaws.

рад новой встрече, all!
вопрос заключается в следующем: у меня есть
компьютер и мобильный телефон нокиа е60, как бы
сделать так, чтобы комп воспринемал трубку в
качестве модема?
успехов и удачи, all!
с наилучшими пожеланиями, весёлый долбозавр.
мой скайп: energi15
klango: energetick

приветствую. лично я для этой цели использую nokia pc suite. есть там такой
пункт подключение к интернету. в этом пункте надо нажать кнопку настроить
или как-то так. и появится диалог где надо выбрать из списка модемов нужный.
в вашем случае телефон, только для этого он должен быть заранее подключён
компу. далее есть возможность выбрать оператора из списка или задать
вручную. я обычно выбираю из списка, поскольку мтс внём есть. после этого
создаётся удалённое соединение в сетевых подключениях и им можно пользоватся
для выхода в интернет через мобильный.
с уважением николай
icq 275023320
skype lapsus3500

рад новой встрече, all и весёлый !
вы писали

приведу статейку, когдато она мне помогла
ИНТЕРНЕТ ЧЕРЕЗ МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН

оставим кабель в качестве запасного варианта и поработаем с протоколом
Bluetooth - для связки <ноутбук-мобильник> или <КПК-мобильник> это самый
подходящий вариант.

Первым делом включите Bluetooth-порт на обоих устройствах (на мобильниках и
КПК он часто выключен по умолчанию). После этого на КПК и ноутбуках может
загореться <голубой глазок>-индикатор, а в левом нижнем углу Рабочего стола
появится значок.

Порт на обоих устройствах работает? Отлично - теперь надо сделать так, чтобы
ваш компьютер и мобильник <принюхались> и подружились друг с другом!
<Спарить> устройства проще всего через <большой> компьютер: щелкните правой
кнопкой мышки по значку Bluetooth и выберите пункт Добавить устройство
Bluetooth. Тут же запустится программа-<ищейка>, которая через пару секунд
выдаст вам окно со списком обнаруженных устройств.

Если ваш телефон появился в списке - прекрасно: выберите его и нажмите
кнопку Далее.

На следующем этапе программа предложит вам выбрать <ключ доступа> - он может
быть сгенерирован автоматически, но гораздо лучше придумать свой собственный
пароль. Делается это для того, чтобы в ваш компьютер не могли влезть
обладатели других Bluetooth-мобильников и КПК, пароль поможет отделить
<свое> устройство от нежеланного гостя. Кстати, поскольку этот же пароль вам
придется вводить на мобильнике, желательно использовать в <ключе> только
цифры.

Теперь инициативу должен перехватить ваш мобильник: установив связь по
Bluetooth-каналу, он предложит вам добавить ваш компьютер в постоянный
список подключенных устройств и ввести выбранный вами ключ доступа. На
последний стадии телефон должен осведомиться, планируете ли вы использовать
его для подключения к Интернет - на этот вопрос надо ответить утвердительно.

Настройка закончена. Чтобы проверить, правильно ли мы все сделали, вновь
щелкните правой кнопкой мышки по значку Bluetooth на вашем компьютере и
выберите пункт Показать подключенные устройства. Название вашего телефона
должно отобразиться в этом списке.

начнем настройку соединения. Сейчас наш путь лежит на Панель Управления, в
раздел Телефон и модем: имя вашего телефона должно проявиться и здесь - ведь
мы планируем использовать его именно в <модемном> режиме!

Нас интересует строчка Стандартный модем по соединению Bluetooth -
установите на нее курсор и нажмите кнопку Свойства.

Сразу же переходим в меню Дополнительные параметры связи - здесь нам
необходимо задать так называемую <строку инициализации модема>, то есть
ввести список команд, с помощью которых наш компьютер будет управлять
передачей данных через трубку. Эта строчка у каждого оператора своя - вот,
например, строчки для компаний столичного региона:

МТС - AT+CGDCONT=1, <IP>, <internet.mts.ru>

Билайн - AT+CGDCONT=1, <IP>, <internet.beeline.ru>

Мегафон - AT+CGDCONT=1, <IP>, <internet.ltmsk>

На всякий случай не поленитесь зайти на сайт своего оператора и найти там
инструкцию по настройке компьютера - возможно, вам даже не понадобится
вводить эту строчку!

Теперь переходим к созданию соединения - это делается практически так же,
как и при простом модемном подключении:

Запустите программу настройки соединения (Пуск/Все программы/
Стандартные/Связь/Мастер новых подключений).

В разделе Тип сетевого подключения выберите Телефонное подключение к
Интернету и нажмите Далее.

В следующем окне выберите Настроить соединение с Интернетом вручную,
затем - Я подключаюсь к Интернету по телефонной линии через модем.

После этого программа предложит вам выбрать модем (если на вашем компьютере
уже установлен обычный модем, не забудьте уточнить, что для этого
подключения нужно использовать только <Стандартный модем по соединению
Bluetooth>!).

Последний этап - имя соединения (оно может быть произвольным), а также
телефонный номер, логин и пароль. Они тоже должны быть свои для каждого
оператора:

МТС:

*99***1#

Логин/пароль - mts.

Билайн:

*99***1#

Логин/пароль - beeline.

Мегафон:

*99***1#

или

*99#

Логин/пароль - gdata.

Соединение создано - но для правильной работы нам нужно его еще правильно
настроить!

Вновь щелкните по кнопке Пуск, выберите меню Настройка/Сетевые
подключения. Щелкните правой кнопкой мышки по имени созданного вами
соединения и вызовите меню Свойства.

В открывшемся окне выберите вкладку Параметры и отключите Запрашивать
имя, пароль, сертификат и т.д.

На вкладке Сеть нажмите Параметры и отключите Использовать программное
сжатие данных, нажмите ОК.

На вкладке Сеть выберите компонент Протокол Интернета (TCP/IP) и нажмите
Свойства. Выберите пункт Использовать следующие адреса DNS-cep-веров и
укажите IP-адреса серверов:

МТС:

Получить IP-адрес автоматически.
<

Получить адрес DNS-сервера автоматически.

Билайн:
м

Предпочитаемый DNS-сервер: 10.22.10.20.

Альтернативный DNS-сервер: 10.22.10.21.

Мегафон:

Предпочитаемый DNS-сервер: 10.22.10.20.

Альтернативный DNS-сервер: 10.22.10.21.

Теперь нажмите кнопку Дополнительно... и в новом окне:

поставьте <галочку> на пункте Использовать основной шлюз для удаленной
сети;

отключите опцию Использовать сжатие IP-заголовков. Теоретически после
этого настройка будет закончена, и для входа в Сеть

вам будет нужно только щелкнуть по значку соединения на Рабочем столе.
Однако не забывайте о том, что настройки вашего оператора могут отличаться
от тех, что указаны в этой книге - поэтому не забудьте наведаться на его
сайт и ознакомиться с полной инструкцией по настройке.

успехов и удачи, all и весёлый !

Приветствую всех.

По всей видимости, есть расхождения в терминологии. Вы используете "представлять"
в том смысле, в котором это слово фигурирует на сайте Элита Групп.
Я говорил о представительстве в том смысле, в котором оно фигурирует в ГК РФ.

Если рассматривать вопрос в вашем контексте, то действительно: представлять и
продавать -- это разные вещи. Но между ними нет противопоставления. Исходя из
тех претензий, которые вы высказали, можно предположить, что по какой-то причине
вы рассматриваете сайт в качестве места совершения сделки, а это неверно (это
же не дистанционная торговля ).
На сайте всего лишь представлена информация, но продажа на сайте не производится(как
вы верно заметили, это совершенно разные вещи).
Объем представляемой информации организатор сайта определяет самостоятельно.
То есть можно говорить о том, что было бы хорошо, если бы на сайте присутствовала
та или иная информация, можно отметить невысокий уровень информационной открытости
этой организации, и то, что ее сайт не удовлетворяет ГОСТу по доступности интернет-ресурсов
для инвалидов по зрению, но утверждать, что, из-за отсутствия цен или банковских
реквизитов непосредственно на сайте, деятельность Элита Групп противоречит закону,
было бы преувеличением.
Понятно, что при желании можно практически у любого российского предпринимателя
найти кучу нарушений, но это уже несколько шире, чем отсутствие цен на сайте.

Что касается продажи: Во-первых, продавать можно не только в магазине (магазин
-- это всего лишь форма организации розничной торговли, юридически унифицированная
и организационно оптимизированная для обслуживание потока анонимных покупателей
-- физических лиц). В принципе, вам ничто не мешает заключать полновесный "бумажный"
договор купли-продажи с каждым покупателем в отдельности, персонифицируя каждую
сделку, и это уже не будет магазин (особенно, когда покупатель -- юридическое
лицо).
Во-вторых, вы прекрасно знаете, что "продажа программного обеспечения" -- это
всего лишь фигура речи; на самом деле, программное обеспечение не продается,
а передается вам в пользование на возмездной или безвозмездной основе. По этой
причине Закон о защите прав потребителей на эту деятельность не распространяется
(по крайней мере, в том его варианте, который я когда-то читал).

Короче говоря, в смысле удобства и доступности ваши претензии не лишены оснований,
но в правовом смысле очевидных оснований для них, на мой взгляд, нет .

Опять же не совсем понятно противопоставление "частного порядка" и "честной торговли".
В России уж лет двадцать как подавляющая часть продается и покупается частным
порядком. Продажа из рук в руки не является запрещенной формой продажи (при соответствующей
регистрации и уплате налогов).
То есть о "нечестной торговле" можно было бы говорить, если непосредственно при
заключении сделки от вас сознательно скрыли важную информацию, которая могла
бы повлиять на ваш выбор.
У вас есть информация о таких случаях?

Ко всему прочему стоит заметить, что открытая публикация цен нередко обусловлена
не столько заботой о клиентах, сколько борьбой со злоупотреблениями собственных
менеджеров или перепродавцов. Первое Элите Групп пока не грозит, а второе, по-видимому,
еще не стало серьезной проблемой для репутации компании.

О "честности" Freedom -- это отдельный разговор и предметно это можно будет обсуждать,
наверное, только после того, как эта организация раскроет исходные тексты JAWS.

Успехов. Анатолий.

Привет.

Я всего лишь хотел, чтобы посетители и пользователи обратили внимание на то,
что получается все как-то уж старым известным способом: Вроде все законно и
правильно, но с душком.
Что там юридически верно, что красиво, а что просто, мне все равно. В
принципе, имхо, большинству тоже.
И выглядит это как серый полуподвал, куда спускаешься по кривым ступенькам,
в сыром помещении тебе что-то продают и заполняют на плесневом бланке.
Я как-то вдруг, хотя и совсем недавно, привык покупать, во-первых, с
минимальным предоставлением сведений о себе, во-вторых, быстро и никому не
звоня. В третьих, с гарантией отменить покупку тут же, если заметил косяк.
Ну и понятно, без комиссий.
Советую всем делать то же самое, вам понравится.
Кстати, это, буде оно сопряженным с разумной ценой, напрочь победит
пиратство.
Мацал Кошек

Доброго времени суток.

"Элита групп" продаёт текущую версию, так что в этом смысле не отстаёт от Фридома,
кроме того за дополнительную плату можно купить 2 последующих обновления. Когда
я покупал Джоз, тогда текущей была девятка, хотя локализовать успели только восьмёрку,
мне девятку и продали за 15 тысяч (тогдашняя цена) плюс 2 последующих обновления
ещё за пять с половиной, так что теперь я могу обновляться вплоть до одиннадцатой
версии включительно. А что не успевают с локализацией, так для этого нужен соответствующий
штат локализаторов, которым надо платить зарплату. И во сколько же тогда данный
продукт нам обойдётся. Собственно гадать не приходится, достаточно вспомнить
цены Элекжеста.
Сергей Бизин.

Vande omentaina, Никита!

Ыыы) Если лень хреф писать, можно написать мааленький файл-аплоудер, а
имя файла транслировать в Хреф по закачке нового...