Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Информационные технологии для незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.806
←   Июнь 2009   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней 411 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru
Открыт: 22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.806 подписчиков
0 за неделю

[TC] Битрейт для аудиокниг и чем жать?

Здравствуйте, уважаемые участники.

Давно задумываюсь о проблеме в сабже. ИМХО часто аудиокниги
распространяются с завышеным битрейтом. Часто это делают, чтобы книги
дороже продать, выше битрейт - больше дисков. я считаю, что 192 кбит
для речи, это излишне много. А ведь бывает и выше, и винчестер не
резиновый.
Вобщем я для себя решил обжимать так.
1. Оцифрованные магнитные записи невысокого качества (узкий частотный
и динамический диапазон) - частота сэмплирования 24 кГц, битррейт 64
кбит.
2. Качественная речь без фоновых звуков и музыки (частотный и дин.
диапазоны ближе к среднему) - 32 кГц и 80 кбит.
3. Качественная речь с фоновой музыкой и звуками (частотный и дин.
диапазоны широкие) - 44 кГц, 128 кбит, или в особых случаях 160.
Решить то я решил, а сомнения есть все равно. Поправьте меня, если я в
чем ошибаюсь.
Другой вопрос - чем жать.
Использую утилиту конвертации из пакета Easy CD DA Extractor версия
10. Джозится на 4, удобна, жмет быстро, но нередко при работе выдает
ошибку, особенно часто на книгах от компании "Ардис". При этом
программа аварийно завершается, и файлы стоящие в очереди после файла,
вызвавшего ошибку, не обрабатываются.
Еще есть утилита пакетной обработки из редактора GoldWave. Джозится
нормально, жмет безошибочно, но медленно, так как сначала
распаковывает каждый файл в .wav, а лишь затем жмет в новый битрейт.
ну и не очень она удобна.
Еще примерялся к XRECODE.Джозится хреновато,для незрячего неудобна и
не дает настроить частоту сэмплирования в параметрах.
Еще есть утилита в пакете Nero.пользовался версией 6. Джозится
приемлемо, но неудобна, и не дает добавлять в список обработки целые
папки.
Все это, конечно, мои личные, ни на что не претендующие оценки.
Вобщем, ничего полностью меня устраивающего для конвертации я не
подобрал. Может кто из интересующихся этой проблемой предложит еще
какую-нибудь программу?
Спасибо всем, потратившим на мою писанину время.

Ответить  
Shabanov Yuri
Wed, 17 Jun 2009 14:23:07 +0400 (#873717)

 

Ответы:

всем привет!!! и Shabanov Yuri <yurser***@y*****.ru>!!
а грабер не пробовали? сохраняет все подпапки, джозится на пять.
портабельный. книги можно жать до 32 и даже 24-х. экономия места большая.
с уважением, владимир.

Ответить  
владимир морозов
Wed, 17 Jun 2009 15:08:01 +0400 (#873740)

 

Vande omentaina, Shabanov!

CdEx не пробовали?

Ответить   Anarendil Wed, 17 Jun 2009 15:25:04 +0300 (#873830)

 

Здравствуйте, Anarendil.

Вы писали 17 июня 2009 г., 16:25:04:

Сам жму CDex'ом, но иногда он режет теги, особенно если они в юникоде,
или ape теги в mp3, или жмёшь из одного формата в другой.

Ответить  
Yegor
Mon, 22 Jun 2009 17:53:33 +0400 (#876040)

 

Здравствуйте!
Юрий, тогда вам было бы удобно конвертировать с помощью jetaudio. В нём
жмёте соответствующую горячку, и там все настройки отлично джозятся, притом
pc курсором. Удачи!
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru
skype victor.levko

Ответить  
ВикторЛевко
Wed, 17 Jun 2009 20:16:07 +0300 (#873923)

 

Здравствуйте, Юрий!

Вы пишите:

Я придерживаюсь того же мнения.
А еще мне встречались записи с касет, да с битрейтом 160, когда им и 32,
много!
А вот еще на торентах, мерой идет, не объем времени звучания книги, а ее
объем в мб.

Конечно есть произведения подарочного образца, с высоким качеством
исполнения, оперные спектакли, здесь конечно высокий битрейт оправдан, а на
произведения развлекательного уровня этого делать пожалуй нестоит.
Что касаемо средствперекомпресии,
на первом месте у меня, джет аудо, далее макс ридер, и что плохо
вытягивается это соунфорж6.
использовал и голдваве, и видиоконвертор, .

С уважением Валерий Антоненков.

Ответить  
Валерий
Wed, 17 Jun 2009 23:04:53 +0400 (#874099)

 

Добрый день. Лично я для себя решила сжимать аудиокниги с такими параметрами
48 r,/s 44100 kh/s моно.

Качество получается приемлимое. сжимаю и очень довольна программой total recorder
v7. Утилитка для записи звука, но есть пакетная обработка файлов, что позволяет
сжимать целыми папками. джозится, по крайней мере для меня, прекрасно.
фВсего хорошего!
With greetings,
Olga Kovetskaya
http://trapkachik.ucoz.com

Ответить   "White Kitten" Thu, 18 Jun 2009 12:15:17 +0300 (#874362)

 

Здравствуйте, Shabanov.

Вы писали 17 июня 2009 г., 14:23:07:

Тут всё дело в личных предпочтениях. Есть сообщество "Аудиокниги 32
Кило" (http://audiobook-32kbps.nnm.ru/), которое постулирует, что
аудиокнига несёт только информацию, и для хранения этой информации
достаточно mp3 32kbps (можно и меньше, просто 32 kbps -- это
минимальный стандартный битрейт, поддерживаемый портативными
плеерами). Всё остальное, т.е. качество звука, чтец, музыкальное
оформление и пр. -- к делу не относится, т.е. может быть любым.

Но есть люди, которые обращают внимание, например, на чтеца, и если
его манера чтения им не нравится, то они будут плеваться. Точно так же
некоторые люди будут плеваться на "звук из помойного ведра" у книг,
зажатых в 32 кбит/с.

Отдельно стоят записи "Модели для сборки" (МДС). Это особый формат,
где фоновая музыка играет не последнюю роль. Те люди, которые этого не
понимают, будут жать МДС в моно 24 kbps. Хотя при этом голос Влада
Коппа разобрать ещё можно, но теряется вся специфика МДС. Почитатели
же формата МДС скажут, что для качественного сохранения этих записей
нужен битрейт не менее 256, иначе фоновая музыка будет полным отстоем,
и тогда уж лучше не слушать МДС вовсе, а слушать эти же литературные
произведения в другом формате, в формате обычной аудиокниги.

Далее, некоторые люди обращают внимание не только на содержание, т.е.
собственно на прочитанный текст, но и на оформление, т.е. на чтеца, на
звуковые эффекты и пр., в том числе и на качество звука. Могу сказать
по себе, что иногда книгу просто неприятно слушать, когда огрехи
кодека явно вылезают наружу.

Наконец, есть любители аудиокниг, которые относятся к аудиокниге в том
числе и как к произведению искусства. Они не отказались бы от того,
чтобы голос, фоновые аудиоэффекты и фоновая музыка писались на разные
дорожки, и чтобы в процессе прослушивания можно было по желанию
включать и выключать некоторые такие дорожки. Разумеется, они ратуют
за высокое качество книги, в том числе и за высокий битрейт.

Однако при всём при том нельзя забывать, что не резиновые не только
винчестеры, но и портативные плееры, на которых частенько слушаются
аудиокниги. Поэтому и возникает вопрос соотношения цены/качества, т.е.
выбора оптимального битрейта для пересжатия. Минималисты жмут в 32, и
их аргументы я уже приводил, максималисты предпочитают не пережимать
вообще, оставляя качество оригинала. Большинство же выбирают средний
вариант, т.е. выбирают тот компромисный битрейт, при котором, на _их_
взгляд, качество не вызывает стойкого отвращения. Поскольку сколько
людей, столько и мнений, постольку существует тысяча минус один
критериев выбора этого компромисного битрейта, которые все
основываются, в конечном итоге, на субъективных ощущениях каждого
индивида. Поэтому, собственно, обсуждать выбор этого самого битрейта
не имеет прикладного смысла, ибо это есть предмет для развязывания
"священной войны". Можно лишь дать некоторые практические
рекомендации.

Я, например, придерживаюсь мнения, что для архивного хранения не имеет
смысла пережимать книги. Например, на винчестер в 500 ГБ влезает 500
книг. Если вам надо впихнуть туда 1000 книг, вы можете у всех их
уполовинить битрейт. А можете купить винчестер не сейчас, а через 2
года, когда при той же стоимости его объём будет вдвое большим, и
на него влезут все 1000 книг без дополнительных телодвижений по
переобжиму в пониженный битрейт.

Другое дело портативные плееры. Они уж точно не резиновые, и память у
них весьма мала. Поэтому приходится понижать битрейт. Я ищу
индивидуальный подход к каждой книге, выбирая тот битрейт, при котором
я не сильно буду замечать при прослушивании ухудшение качества.
Ситуация осложняется тем, что слон мне на ухо не наступал :-), поэтому
я вполне отчётливо могу расслышать характерные артефакты, возникающие
при кодировании звука в mp3. В результате приходится немного
по-экспериментировать с разными битрейтами и даже с разными кодеками,
ибо lame и фраунгофер могут дать разный результат при одинаковом
битрейте. Форматы, отличные от mp3 я не использую из-за их
ограниченной поддержки в портативных плеерах, несмотря даже на то, что
они могут дать лучшее качество при том же битрейте, что и в mp3.

Проблема бывает с кодеком mp3 от Фраунгофера. Он вылетает на некоторых
файлах (точнее, аудио-паттернах) на некоторых настройках. Обычно смена
версии кодека или его настроек помогает. В таких случаях я пользую
lame. Хотя считаю, что в некоторых случаях фраунгоферовский кодек
работает качественнее и существенно быстрее.

Ответить  
Yegor
Mon, 22 Jun 2009 17:49:47 +0400 (#876038)

 

Здравствуйте, Yegor!

Вы писали Mon, 22 Jun 2009 17:49:47 +0400

Я от такого бы не отказался, но во первых, качество чтения и оформления
аудиокниг в нашей стране оставляет желать лучшего, не говоря уже о
качестве оформления. Пример, многие аудиокниги пишут с кассет, записаных
для слепецких библиотек.
Во-вторых, все стандартные mp3 плееры этого формата не поймут.

В 32 я никогда жать не буду, поскольку люблю хороший звук. Если книга
будет изначально с плохим звуком, я ее вообще себе оставлять не буду,
или буду читать при помощи синтезатора речи. Мне читать при помощи
синтезатора приятнее, чем книгу, записаную с кассеты, или в плохом
качестве. Аудиокнига для того и создается, чтобы человек получал
удовольствия не только от текста, но и от ее звучания.

Дело не только в этом.

Вот в том и дело, что не все портативные плееры поддерживают малые
битрейты, как и большие. Например, у моей знакомой, обычный видео плеер,
поддерживающий mp3, не поддерживает книги, записаные максом
по-умолчанию. Там вроде какк 32 или 64.
Правда используется кодек lame, может в том дело, но записи, записаные
тем же кодеком с более высоким битрейтом и частотой дискретизации 44100,
тот плеер воспроизводит.

Ответить  
Evgeniy Shehovcov
Mon, 22 Jun 2009 21:50:01 +0700 (#876064)

 

Здравствуйте, Evgeniy.

Вы писали 22 июня 2009 г., 18:50:01:

С этим трудно спорить, однако и сейчас продолжают начитываться книги,
в том числе и просто любителями. На известном трекере, например,
выкладываются версии с муз. сопровождением и без. Книги же на
кассетах, по идее, должны иметь оригиналы приличного качества (т.е.
студийные мастер-ленты), с которых можно, в принципе, сделать неплохую
цифровую копию. Другое дело, что сами чтецы оставляют желать
лучшего... К сожалению, никто пока не подбирает конкретного чтеца под
конкретную книгу.

Вот это существенное ограничение, против которого не попрёшь, к
сожалению, никак.

Согласен. Однако же если задаться целью, и не брать первое же
попавшееся устройство, вполне можно преобрести плеер, поддерживающий
стандартный набор битрейтов mp3. Обычно достаточно прочитать
инструкцию перед покупкой. Если же плеер уже есть, и он есть такой
какой есть, то приходится подстраиваться под него. И это ещё один
аргумент в пользу того, что для подбора оптимального битрейта для
аудиокниг нельзя дать конкретных рекомендаций.

P.S. У видеоплееров вообще плохо с воспроизведением аудиофайлов. Типичная
ситуация -- это невозможность воспроизвести Mp3 с DVD диска: то плеер
не может читать mp3 с DVD, а только с CD, то он может прочитать только
определённое количество файлов (например, 1000 штук), а на DVD их
помещается гораздо больше, то возникают проблемы с сортировкой и
поддержкой плей-листов... Видеоплееры обычно затачиваются под
воспроизведение видео, аудио поддерживается постольку-поскольку, а
ведь для аудиокниг нужны ещё кое-какие функции, кои разработчикам и в
голову не пришли.

Ответить  
Yegor
Mon, 22 Jun 2009 20:50:30 +0400 (#876113)

 

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, при помощи какой программы можно изменить битрейт
сразу группы файлов, а не перекодировать по одному. И как это сделать?

Ответить  
Andrey
Tue, 23 Jun 2009 14:53:37 +0400 (#876441)

 

Доброго времени суток всем!
Andrey в письме от 23.06.2009; 14:53 пишет:

Easy cd da extractor, goldwave.

Ответить  
yuniks
Tue, 23 Jun 2009 15:05:08 +0400 (#876458)

 

Vande omentaina, yuniks!

...И CdEx.

Ответить   Anarendil Tue, 23 Jun 2009 15:15:05 +0300 (#876487)

 

приветствую весь честной люд и Вас Anarendil.
цитирую Ваше послание от 23 июня 2009 г., 16:15:05 :

или AliveVideoConverter

Ответить  
Bober
Tue, 23 Jun 2009 19:24:26 +0400 (#876565)

 

здравствуйте все и Andrey!
на твой вопрос:

Для меня самыми удобными, являются: макс ридер, и джет аудио,
если это подходит пиши на личку
расскажу, эти программы весьма просты,
и качество весьма приличное.
С уважением Валерий Антоненков.

Ответить  
Валерий
Tue, 23 Jun 2009 16:44:58 +0400 (#876516)

 

Здравствуйте!
Андрей, это можно сделать с помощью jetaudeo. Заходите в нужную папку с
файлами, выделяете их все с помощью ctrl+a, затем жмёте открыть или что-то в
этом роде, предварительно сделав и другие нужные настройки, в частности
битрейта и т.д. и он вам сконвертирует в папку, в которую вы укажете.
С уважением Виктор, г. Гродно, Беларусь!
lvit***@i*****.ru
skype: victor.levko

Ответить  
ВикторЛевко
Tue, 23 Jun 2009 17:55:49 +0300 (#876551)

 

Здравствуйте, ВикторЛевко.

Вы писали 23 июня 2009 г., 18:55:49:

это можно сделать с помощью jetaudeo. Заходите в нужную папку с

в

так гораздо проще! в контекстном меню папки,в подменю джетаудио пункт преобразовать.
вот там все настройки выставляй и вперёд...

Ответить  
Denis Polyakov
Tue, 23 Jun 2009 22:40:36 +0400 (#876633)