[TC] капча для слепо-глухих

привет всем!

можно посмотреть как вопросы составлены здесь.

если примут, то можно обойтись без звуковой капчи.

в крайнем случае если возможно пусть реализуют скачивание как в аудио
формате так и в текстовом.

мне кажется текстовый вариант подойдет всем.

02.12.2021 01:06, Андрей пишет:

Здравствуйте, Александр.
Я не понял, где надо посмотреть как сделана капча? И что значит
скачивание капчи в текстовом виде?
С уважением, Андрей.

опять моя невнимательность подвела.

lioblind.softovichek.ru

здесь перед скачиванием выходит просьба решить арефмитический пример.

а файлик должен быть на выбор капча.mp3 или капча.txt.

02.12.2021 01:47, Андрей пишет:

Здравствуйте, Александр.
В первом письме я написал, что капча типа сколко будет 2+2 не
подходит. По поводу того, что прислать txt файл с капчей это вообще не
вариант, даже я не разбираясь особо в защите понимаю, что толку от такой
капчи никакого нет.
Я уже спрашивал тут можно ли научить сайт определять подключен ли
брайлевский дисплей, чтобы обойтись без капчи, но мне ответили, что это
невозможно.
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, бердников александр <yavb***@y*****.ru>.

* Исходное сообщение * РР> опять моя невнимательность подвела.
<...>

<...>

Да, невнимательность имеет место быть...

можно вообще что бы вместо картинки была текстовая строка с символами,
которые надо ввести.

в этом случае мудрить ничего не придется.

Здравствуйте, Александр
Мне кажется, вы не совсем понимаете предназначения капчи. Она нужна для
защиты от ботов. Если капча будет в виде текста, то ничего не помешает
боту скопировать этот текст и вставить его. Капча должна быть легко
распознаваема живым человеком и сложно распознаваема программно.
Вы ведь часто наверное слышали звуковую капчу, где дополнительно
наложены шумы, чтобы машине было сложно распознать речь. Не знаю видели
ли вы графические капчи или нет. Там тоже не так легко прочитать что
написано, там куча цветов, всякие полосочки, тонкие шрифты с засечками,
да еще буквы могут быть повернуты на различные углы

С уважением, Андрей.

а почему нельзя скачивать файл?

есть же на некоторых ресурсов такая возможность.

если косаемо произнесение чисел. то двенадцать тысяч триста сорок пять
будет будет оптимальным вариантом.

я может и ошибаюсь, но мне кажется что разработчики просто ленятся, не
желая поискать возможные варианты.

02.12.2021 02:20, Андрей пишет:

Здравствуйте, Александр.
Так вот я, хотя и не разработчик, но спрашиваю совета по поводу того,
что было бы удобно. Вы говорите про звуковую капчу, но тут уже я не
понимаю, если человек слепой и глухой, то как он услышит произносимые цифры?
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Участники листа!

Не знаю, как они прислушатся к вашему мнению, но, тут есть варианты:

Установить плагин антикапча, слепоглухой незрячий нажимает клавиши
ctrl+shift+6 после нескольких секунд появится он в редакторе. Да, там
при распознавании капчи проигрывается звук, но если возникнет ошибка над
редактором появится соответствующая надпись.

И ещё один момент: Человека надо авторизовать на гугле. Т.е. завести акаунт.

С уважением Александр.

Здравствуйте, Александр.
Ваше предложение, это то, как решать капчу пользователям.Наверное это
один из путей решения. И если не ошибаюсь, это платный сервис, хотя и
небольшие деньги, но что-то платить вроде надо. Все же меня интересует
способ без установки дополнительных программ на стороне пользователей и
даже если что-то устанавливать, то бесплатное.
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Участники листа!

Андрей, я пользуюсь этим сервисом давно!

сказать что часто распознаю капчу- нет.

Да, он платный, но... я ложил туда 5 долларов и забыл когда это было.

Сейчас не пополняю.

С уважением Александр.

Здравствуйте, бердников александр <yavb***@y*****.ru>.

* Исходное сообщение * РР> 02.12.2021 02:20, Андрей пишет:

Коллеги, будьте внимательнее, удаляйте всё лишнее из цитат.

Здравствуйте, Участники листа!

Отвечаю на сообщение.

Что касаемо капчи на сайте, то она может быть и текстовой. Допустим:
Показать капчу.

А чтобы незрячий слепоглухой смог прочесть эту капчу/код это возможно
будет при наличии дисплея Брайля и программ экранного доступа Jaws & NVDA

Другого способа пока что я не вижу!

С уважением Александр.

Здравствуйте, Александр. Объясните,ш что за текстовая капча такая
"показать капчу"?Капча должна быть такой, чтобы бот не мог скопировать
текст и вставить в поле для ввода.
С уважением, Андрей.

Доброго времени суток всем!
Андрей в письме от 01.12.2021; 23:06 пишет:

Recaptcha2 от Google, проходится элементарно, если юзер залогинен в
гугл-аккаунте, правда в случае с госорганами они такое ставить не будут, но
смотреть надо в ту сторону.

Здравствуйте, Юникс.
Я тоже думал про рекапчу и тоже думаю, что вряд ли они согласятся именно
на этот сервис. Да и я помню, когда он появился тут писали, что не у
всех ставится флажок Я не робот если авторизован в Гугле. Лично у меня
нет с этим проблем, но у некоторых людей все же галочка не ставилась, а
сама капча там вроде недоступна, там же вроде надо какие то одинаковые
объекты мышкой выделить.
С уважением, Андрей.

Здравствуйте, Андрей.

Вы писали четверг, 2 декабря 2021 г. 12:37

Андрей, здесь можно кучу всего говорить, но факт остаётся фактом - Капча для слепых, это форма изощрённого издевательства, особенно если стоит задача сделать сервис доступным для данной категории пользователей. В Гугле, кстати, когда не ставится флажок, предлагается аудиокапча. В ней обычно произносятся два английских слова, которые требуется ввести в поле. Но для людей, не владеющих английским и с плохим слухом распознать эти слова абсолютно невозможно, в том числе и из-за зверских помех.

Если они хотят обеспечить доступность, то пусть не парят мозг картинками. А как технически обеспечить безопасность - пусть решают их разрабы - на то они и профессионалы, получившие ДЗ, одним из пунктов которого является доступность.

Здравствуйте, Михаил.
Так в том то и дело, что в ТЗ есть доступность для незрячих и как я
понял они решили это голосовой капчей, где продиктовывается 5 или 6
значный код. А про слепоглухих это был уже мой вопрос и мне ответили,
что в ТЗ такого задания поока не было. Но на следующий год это в тз
будет. Вот я и спросил тут есть ли что-то из капчей, доступных для тех
кто не видит и плохо или вообще не слышит?
С уважением, Андрей.

Есть только один вариант, это как раз таки задавать вопрос, например, сколько дней в декабре. Больше вариантов действительно нет. Потому что это уже будет программная капча, значит бот её тоже сможет прочитать. Если ты не слышишь и не видишь, ты будешь взаимодействовать только с текстовым интерфейсом и больше никак, Это взаимодействия будет через специальные программы и специальные средства, следовательно, для бота тоже задача будет упрощаться, Здесь как раз и можно взять чем-нибудь интеллектуальным, какой-нибудь вопрос.

Hello!

02.12.2021, Андрей пишет:

Ага, и не думает тоже. :-)

Короче, я здесь точно сказать не могу, подходит ли моё письмо в столь
цензурную рассылку, но...

Первое. - Здесь нет разработчика, и лично у меня сложилось впечатление
что уже три дня идёт переливание из пустого в порожнее.

2. - Многое что тут советовали, топикстартером было отвергнуто. И вообще
не ясно не хотят это делать разработчики или это именно не нравится
человеку задавшему вопрос. По-этому предоставьте пожалуйста хоть
фрагменты письма где указываются причины отказа от тех же СМС или E-mail.

3. - Если здесь кто-то имеет отношения к разработчикам, скажите что
пусть не замарачиваются с той капчей, аудиозапись которой здесь
присылали, ибо возможно даже я напишу расширение для браузера на
простейшем JavaScript, которое с лёгкостью её распознает, а значит что
она есть, что нет, разницы не будет. Так зачем как говорится платить больше?

4. Вывод. - Для слепых советую использовать капчу от Яндекс или Google,
для слепоглухих используйте код в СМС. Если возникают песни и пляски
вокруг невозможности реализации отправки кодов, помните, всё и сразу да
ещё и не приложив усилий не бывает, А если для вашей организации
отправить коды для пары десятков человек это проблема, мне их искренне
жаль. Небольшая служба такси на периферии может себе позволить отправить
СМС. То есть я тонко намекаю, дело в отношении к пользователю.

Здравствуйте, Дмитрий
Вот фрагмент переписки, правда не по почте, а в телеграме

?
к сожалению, такие вещи очень легко взламываются ботами17:04
Например 11 месяц года Ноябрь. Или сколько будет 1+2 317:04
?
т.е. бот тоже может указать, что ему нужна "капча для незрячих" и
проходить ее очень легко17:05
вот в чем беда(17:05

Это не разработчик, а аналитик, которая занимается есиа
Это ее ответ на мое предложение типа ответа на текстовый вопрос и на
отправку кода по смс или на почту.
С уважением, Андрей.

Hello!
02.12.2021, Андрей пишет:

То есть по их логике то, что они предлагают не взламывается аж совсем?

OK, это моё последнее письмо по данной теме, а то похоже уже на чат.

Вот я почему-то так и думал что пишет не он, а именно она. Всё что я
могу сказать, это: то что у них есть не лучше чем текстовый слой
которого они так боятся.

А последнее и самое главное, я специально придумал и не капчу и не код,
в общем всё как вы и просили и подходит для большинства слепоглухих, а
так же не требует больших вложений типа аренды виртуального номера для СМС

Ах да, к стати из процитированных ответов я не увидел почему не
подтверждение по номеру. Ну да ладно.

Делаем так:

Привязываем всё тот же номер телефона, только не по СМС, а через скажем
Telegram или Viber. При каждом входе если человек пользуется
спец.возможностями даём ему возможность запросить код через messenger.

Такой вариант подойдёт лучше всего. Даже если вы потеряете доступ к
номеру телефона, доступ к Telegram вы не потеряете.

Если им и такой вариант не подходит, то я думаю что им просто плевать на
пользователей и можно предложить тысячи вариантов и в итоге они все не
подойдут.

Я к стати думаю на тестовом сайте протестировать эту функцию, именно как
защиту. Так что если они скажут что у них нет сил, ума, возможностей,
пусть обращаются, за отдельную плату думаю договоримся. :-)

А, к стати маленькое послание тем кто плохо слышит и кому мой вариант
показался плохим. - Я предполагаю что найдутся те, кто скажет типа: А
как же быть тем у кого нет мессенджеров и прочее? Помните что вы
находитесь в той ситуации где в общем-то выбирать не приходится и тут
может сложится что либо так, либо никак. По данной теме у меня всё.
Желаю доступного контента.

Здравствуйте, Дмитрий.
Я повторяюсь, что я не разработчик и не имею никакого отношения к тз,
по которому они работают. Я просто в рассылке спросил бывают ли какие-то
удобные капчи для слепоглухих.Из ответов тут, лично я понял, что самое
удобное это ответ на текстовый вопрос Я передал эторазработчикам, мне
ответили, что это их не устраивает. Лично ко мне какие притензии? Я
всего лишь хочу, чтобы вход в Госуслуги и другие сервисы через есиа был
нам доступен.
С уважением, Андрей..

Доброго времени суток всем рассыльчанам и Андрею!
02.12.2021 15:16, Михаил Духонин пишет:

Если они хотят обеспечить доступность, то пусть не парят мозг
картинками. А как технически обеспечить безопасность - пусть решают их
разрабы - на то они и профессионалы, получившие ДЗ, одним из пунктов
которого является доступность.
Ответ.
Да, я тоже считаю это издевательством. Эти люди, которым поставили ТЗ,
сделать сайт доступным, сделать его доступным как раз и не хотят. Они
хотят только получить деньги и как можно более лёгким способом, и
отчитаться в своих отчётах перед начальством. А как оно там будет для
каких-то там далёким им незрячим и слепоглухим, им это всё равно. Они
совершенно не знают, как живётся незрячим. И даже представить себе это
не хотят. И не хотят прислушиваться к тому, что им пишет Андрей. Вы уж
извините меня за мою прямоту.
Андрей, Ваше дело объяснить им, что то, что они собираются делатьс
капчой - это лишь усложнит жизнь незрячих, сделает так, чтобы они не
могли самостоятельно использовать Госуслуги. И если они не хотят это
понять, то тогда мы вынуждены будем обращаться к президенту и в
прокуратуру, потому что наши права ущемляются. А если они всё же захотят
сделать сайт именно доступным и удобным для использования незрячим
людям, слепоглухим и другим людям с особенностями, то тогда они
постараются найти решение, которое подойдёт для всех. Ну неужели они
думают, что незрячие люди так опасны для этого сайта, что могут быть
серьёзной угрозой его безопасности?! Да это абсурд! Делать незрячим
больше нечего, как только вредить сайту Госуслуг. Не там ищете, господа!
По крайней мере, для незрячих и слепоглухих можно сделать и исключение,
чтобы именно им капчу не показывать, а прислать им СМС или задать
вопрос, чтобы ответили им в поле редактора. Пусть объяснят ситуацию
своему руководству, раз у самих не хватает мыслей в голове.
Перешлите, пожалуйста, им моё вот это письмо. А то как раз скоро 23
декабря, и мы можем рассказать нашему президенту, что скоро незрячие не
смогут пользоваться Госуслугами, потому что велика вероятность, что они
могут нанести серьёзный вред в плане безопасности этому сайту. Думаю,
что президент ответит, что это чушь, что надо в первую очередь думать о
людях с особенностями, а не причислять их к вредителям и преступникам. И
тогда решение быстро найдётся.

С уважением, Наталия.

Здравствуйте, Natali <melissa08***@b*****.ru>.

[+] Офтопик.

Так, глубокоуважаемые дамы и господа, если вам хочется повыпускать пар, то в интернете огромное количество площадок, где это можно делать сколько угодно в свое удовольствие. Здесь - это самый короткий путь в премод.
В этом листе ведем исключительно технический разговор по сути.