Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Информационные технологии для незрячих и слабовидящих

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 1.807
←   Октябрь 2019   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней 479 выпусков (несколько раз в день)


Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru
Открыт: 22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru

Модератор
Vladimir Dovydenkov

Статистика

1.807 подписчиков
0 за неделю

[TC] Некорректная реализация пауз между словами в Newfon

Всем привет.

В настройках newfon под NVDA есть такой параметр как паузы между словами.
Но пичалька в том, что по сути, никакими паузами между словами это не
является. Изменение этого параметра меняет длительность пауз, которые синт
делает на знаках пунктуации, а пробелы он что без пауз не замечает, что с
паузами, читает все слитно.
Приведу простой пример.
Допустим я пишу фразу: я пошел погулять.
А теперь эту же фразу, только с двумя ошибками: я по шел по гулять.
Как вы можете убедиться, какие паузы не выставляй, ньюфон в обоих случаях
прочтет фразу абсолютно одинаково, и никаких ошибок на слух вы не
воспримете.
Я как человек выросший на всяких мышах Волкова, этот косяк заметил сразу и
думал, что его починят со временем, но вот сколько лет уже прошло, а воз и
ныне там.
Вопрос к уважаемым разработчикам: нельзя ли что-то с этим сделать?

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Sun, 06 Oct 2019 14:48:11 +0300 (#3632776)

 

Ответы:

можно переименовать флажок
в паузу между фразами. ньюфон выдерживает паузы не только между
знаками препинания, а так же между фразами, на которые он разбивает текст.
напишем текст без знаков препинания:
сегодня выйдя на улицу я заметил что машина стоящая в нескольких метрах
от подъезда странно была повёрнута.

в таком тексте вы заметите не одну паузу.

Ответить  
Electrik
Sun, 6 Oct 2019 15:58:32 +0300 (#3632788)

 

Здравствуйте.

Переименовать флажок, это конечно гениально - нет флажка - нет проблемы:))
А нельзя сделать, чтоб как в мышке было?

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Sun, 06 Oct 2019 16:14:30 +0300 (#3632789)

 

на данном этапе нет. да и нет смысла в этом, потому что ньюфон - это не
мышка, которая долбит каждое слово отдельно, ньюфон пытается делать
слитную речь. превращать ньюфон в мышку нет смысла, ибо есть так же
люди, которые привыкли к ньюфону, и если изменить его поведение, они так
же будут не довольны. все должны понять, что мышка и ньюфон - это 2
разных синтезатора, хоть и используют похожие фонемы. да и процент
использования ньюфона в jaws не очень велик, ибо сапи модули всёже
отстают по отклику с мышкой. поэтому нет ни какого желания превращать
ньюфон в мышку. у мышки есть свой разработчик и тут нет ни какой
конкуренции.

Ответить  
Electrik
Sun, 6 Oct 2019 20:53:46 +0300 (#3632803)

 

Тут, как мне кажется, вопрос не в конкуренции, а все же в корректности
работы синтезатора.
Мышка, долбящая каждое слово отдельно, удобна именно тем, что можно было
определять на слух ошибки, которых в ньюфоне неслышно, по-моему, это
объективный недостаток.
А чтобы не превращать его в мышку, можно было бы сделать этот параметр
настраиваемым. Кому надо те включают, кому не надо не включают. И тогда он
был бы еще круче мышки, т.к. учитывал бы потребности большего числа
пользователей.
Но я не разработчик, поэтому вам виднее конечно.

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Sun, 06 Oct 2019 22:42:06 +0300 (#3632811)

 

соглашусь.
со временем, будем стараться реализовать потребности пользователей. как
я говорил, пока алгоритмы ядра не разобраны. стояла задача адаптации
существующего синтезатора для SAPI 5. весь высокоуровневый функционал не
позволяет менять параметры в широких масштабах. все кто видел
дополнение для NVDA, могли подсмотреть какой функционал доступен на
высоком уровне.
Благодаря пользователю Kvark, доступно обновленное дополнение
совместимое с NVDA 2019.2 и новой NVDA 2019.3. исправлены недочеты
допущенные мной в предыдущей версии от 2019.10.03.
Kvark внёс следующие изменения :
1. Все строки с названиями настроек синтезатора теперь корректно
локализованы, то есть в русском интерфейсе NVDA останутся на русском, а
во всех остальных будут на английском.
2. Все настройки Newfon теперь доступны из кольца настроек синтезатора.
3. Для опции "Частота дискретизации" увеличено число возможных вариантов.
4. Реализована корректная выгрузка dll при смене синтезатора.
5. Код драйвера теперь более идиоматичен.

Ответить  
Electrik
Mon, 7 Oct 2019 17:27:20 +0300 (#3632870)

 

Привет всем участникам!
Друзья, хотел бы обратиться ко всем нам с просьбой быть более
толерантными к людям, взявшим на себя труд донести до нас столь
необходимый нам всем синт.
Задача, которую разработчики добровольно возлложили на себя, и планка,
которую они сами себе установили достаточно высоки.
Если я понимаю правильно, то продукт на этой стадии разработки пока
совершенно не требует наших пользовательских отзывов и претензий.
А уж тем более - критического сравнения с другими продуктами.
Как по мне, то уже сделанное разрабами, требует только нашей
признательности, ведь это пока даже не бета-версия.
Стоило бы подождать, пока разрабы не попросят нас протестить рабочую на
их взгляд версию.
И пусть пока он, как говорил Аркадий Райкин, посвистывает при дыхании,
пришепетывает при разговоре и поскрипывает при ходье - это уже шедевр!
Разрабам - респект и уважуха!
Критиковать будем после!

С уважением: Станислав.

Ответить  
Станислав Березовский
Mon, 7 Oct 2019 21:07:24 +0300 (#3632896)

 

Здравствуйте, Станислав.

Вы писали понедельник 7 октября 2019 год!, 21:07:24:

А я бы, ещё парочка таких критиканских писюлек, сделал бы продукт
платным и пусть бы потом хоть не обидно было бы, что делаешь им, а они
ещё сверху тебе, мол, не так делаешь, не то и не тогда.
А что? сейчас и так тяжёлое положение в наших странах,
благотворительностью заниматься никто не обязан. Вот пусть
разработчики и установят адекватную цену.
Как говорится, и им копеечка, и критиканство либо поумерится, либо уже
хотябы не просто так будет.
Нет, правда. Если продукт бесплатный, то его ставят все, кому не лень.
Оно им и не надо, но они таки поставят, попользуются, увидят, что там
что-то не так, и завалят тебя всякими такими писюлями, мол, шото оно
тут не то, сделайте, шоб было то.
А если будет немножко платно, тогда люди таки будут думать, а надо оно
мне или не надо?
Вот поэтому и негативные отзывы будут, большей частью, по делу.
Другое дело, что имеют ли право люди, которые сейчас занимаются
ньюфоном, делать его платным? Там же авторские права и всё такое
прочее. Ну так и мышку то не Сергей Волков разрабатывал, если что, но
это не мешает ему за адекватные деньги её продавать.

Ответить  
Серый
Mon, 7 Oct 2019 21:33:20 +0300 (#3632906)

 

Здравствуйте.

Что в моем отзыве было не по делу?

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Mon, 07 Oct 2019 21:47:16 +0300 (#3632910)

 

Здравствуйте, Nktch16-63mrsh.

Вы писали понедельник 7 октября 2019 год!, 21:47:16:

А то, что у вас есть альтернатива в виде мышки. Про Ньюфон можно было
просто один раз написать и разработчики учли бы это, а вы тут
расстарались аж до небес, мол, посмотрите, как плохо вы сделали.

Ответить  
Серый
Mon, 7 Oct 2019 21:55:59 +0300 (#3632912)

 

Как и что мне писать я разберусь, вы за меня не волнуйтесь.
Я в самом письме написал и возможно не один раз, что говорю о ньюфоне,
который работает под NVDA. Где вы видели мышку под NVDA?

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Mon, 07 Oct 2019 22:02:58 +0300 (#3632915)

 

Привет, Серый, и всем читающим!

07.10.2019 21:33, Серый пишет:

Лично я это еще и так воспринимаю: ребята сделали многое для того, чтобы
труд Сергея Шишминцева остался с нами, а не ушел вместе с ним.
Бесплатность, а значит и общедоступность - это принципиально для тех кто
возвращает нам ньюфон.
Предлагаю отложить обсуждение реинкарнации ньюфона до момента, когда
нас об этом попросят разработчики.
Станислав.

Ответить  
Станислав Березовский
Mon, 7 Oct 2019 22:00:52 +0300 (#3632914)

 

Здравствуйте, Станислав Березовский <man***@t*****.ua>.

* Исходное сообщение * РР> Лично я это еще и так воспринимаю: ребята сделали многое для того, чтобы

Уважаемые господа, дальнейшие обсуждения в этом ключе приведут
вас в премодерацию.
Напоминаю, что это технический лист.

Ответить  
"Moderator, Vladimir Dovydenkov"
Mon, 07 Oct 2019 22:21:21 +0300 (#3632920)

 

Здравствуйте.

Вообще, этот синт существует уже давно, и были вполне стабильные версии. Так
что я не вижу ничего кащунственного в том, чтобы начать обсуждать его
недостатки.
А разработчикам естественно респект, с этим никто не спорит.

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Mon, 07 Oct 2019 21:57:13 +0300 (#3632913)

 

Здравствуйте вам, Electrik!
Несколько слов по теме "[TC] Re[5]: Некорректная реализация пауз между
словами в Newfon":

К сожалению удалил письмо топик-стартера, поэтому отвечаю здесь.
Достаточно в ньюфоне отключить все словари, как вы сможете без проблем
определять на слух все ошибки, причем даже лучше, чем с мышкой.

Ответить  
Serge Kolomeitsev
Mon, 7 Oct 2019 21:39:26 +0300 (#3632908)

 

Здравствуйте.

Словари - это понятно, я их всегда отключаю. Но это не решает проблему с
паузами. Я в первом письме наглядно продемонстрировал, что можно в одной
фразе написать приставку слитно, а потом в той же фразе раздельно, и ньюфон
прочтет это абсолютно одинаково.

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Mon, 07 Oct 2019 21:51:42 +0300 (#3632911)

 

Здравствуйте.
07.10.2019 17:27, Electrik пишет:

Подскажите, пожалуйста, как убрать эти ужасные паузы, которые появвились
в этой версии. Я имею введу паузы после каждой строки при не прирывном
чтение, а также различные паузы в работе самого синтезатора.

Например, я ввожу слово на клавиатуре. У меня режым эхо клавиатуры
символы и слова. Я нажимаю пробел и он читает слово и делает паузу перед
тем как прочитать пробел. С ним не возможно просто работать теперь.
Много различных пауз в диалогах с настройками и это не пункт паузы между
словами.

К тому же есть такой вопрос: почему вы не можете сразу внести в словарь,
что в Английском нет буквы зи, есть буква зэт. К тому же, он в
Английских словах читает e как е (йе), почему просто нельзя поумолчанию
сделать э. Я могу править это в ручную, но это же жуть как не удобно,
тем болие, что это явные ошибки.

За ранее благодарю.

С уважением Олег.

shpak17***@g*****.com

Ответить  
Oleg
Mon, 7 Oct 2019 23:53:41 +0300 (#3632937)

 

И, кстати, этот пример с разбиением на фразы, что вы привели, что в этом
хорошего?

Т.е. я прочту фразу и буду думать, что запятые там расставлены, а на самом
деле их там нет, это просто сам синт на свое усмотрение расставил паузы,
введя меня в заблуждение.
Как по мне, это тоже косяк.

Nktch

Ответить  
Nktch16-63mrsh
Sun, 06 Oct 2019 16:25:25 +0300 (#3632790)

 

это возможно будет исправлено, когда мы разберёмся с алгоритмом ядра.
сейчас идёт лишь адаптация синтезатора.

Ответить  
Electrik
Sun, 6 Oct 2019 20:59:03 +0300 (#3632805)

 

Приветствую!

Этот Нью фон коверкает слова написанные латиницей. Такие как: Internet
Explorerй, Firefox, Google. В самых первых версиях этого синтезатора такого
не было.

Дмитрий.

Ответить  
Дмитрий Мальцев
Sun, 06 Oct 2019 21:45:55 +0300 (#3632818)