[TC] Выбор монитора с ТВ тюнером

Vande omentaina, vizit!

v> Есть желание приобрести телевизор
и монитор и что бы было это два в одном.Выходит

был

Пусть меня поправят эксперты, но разве нельзя обычный телек
использовать как монитор? Купите себе телек и радуйтесь жизни)

Здравствуйте, Menelion.

Вы писали 2 апреля 2011 г., 22:54:10:

Согласен. Особенно, если нет претензий по отклику, разрешению
и т.д. Поскольку с телеком можно работать как с монитором и
телевизором. А монитор с встроенным тв-тюнером как правило для нашего
брата недоступен из-за различных менюшек, которые нужно зрить для
нормальной эксплуатации. Я конечно видел всего один такой экземпляр, а
потому не берусь утверждать про все, но у этого не было пду, всё
управление осуществлялось через клавиши на самом монике и
исключительно через пункты меню, отдельных клавиш банального
переключения каналов там не было.

Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 3 апреля 2011 г., 0:05:10:

не сочтите за подкол, но чем по вашему отличается телик от монитора со
встроенным тюнером?

> управление осуществлялось через
клавиши на самом монике и

Все новые да и не очень новые мониторы с тюнером или телевизоры, кому
как приятнее называть, идут с пультом, тоесть переключать каналы без
проблем.

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 3 апреля 2011 г., 15:33:22:

Тем, что телек -- это прежде всего телек, с (дополнительной) функцией
подключения к компу; а монитор -- это монитор, с дополнительной
функцией телека. Соответственно, первичная функция более развита, чем
дополнительная :-).

Например, телевизор может быть плазменным. Вы видели плазменные
мониторы? :-) Или LED телевизоры. LED мониторы тоже бывают, но есть
проблемы с цветопередачей. Обычно матрицы телевизоров отличаются от
матриц мониторов, т.к. первые должны обеспечивать хороший угол обзора
(т.е. не 178/178, как пишут почти везде, а _на самом деле_
обеспечивать _приемлемый_ угол обзора). Поэтому большинство мониторов
идут с TN, а телевизоры -- с модифицированными PVA и IPS.

Также речь идёт о входных разъёмах и поддерживаемых разрешениях. Как
правило, у телевизоров много различных входов, включая d-sub и hdmi,
но нет dvi. При подключении к ПК они поддерживают меньшее разрешение,
чем при просмотре видеосигнала (но это касается не всех входных
разъёмов, в основном d-sub). Соответственно, нативное разрешение при
работе на ПК недоступно, что очень плохо при повседневной работе, но
совершенно не мешает при просмотре фотографий и видео (когда источник
сигнала -- ПК).

Также, телевизоры часто поддерживают usb host для подключения флешек,
и даже могут проигрывать видео с них (т.е. встроен плеер). Также к
некоторым TV через usb можно подключить винч, wi-fi и пр. Некоторые
телевизоры имеют Ethernet. Часто телевизоры имеют регулировку
положения только по одной оси (т.е. повернуть можно, а наклонить --
нет), для мониторов крайне желательно по двум осям.

Ну и выбор -- телевизоров с возможностью подключения к ПК -- море, а
вот мониторов со встроенным тюнером можно по пальцам пересчитать :-).
И у телевизоров идёт ориентация на большие диагонали, в случае
мониторов диагональ больше 24 дюймов будет стоить бешеных денег, а вот
у телевизоров -- приемлемых.

Здравствуйте, Yegor.

Вы писали 3 апреля 2011 г., 21:53:01:

Телик это просто телик!
Ну это из разряда масло маслянное, в общем тут аргументация слабая, вы
не находите? :-)

вы чисто теоретически?
Тоесть у лед теликов нет проблем, а у лед мониторов есть?
И опять же тут речь идет о теликах и мониторах с тюнером, что по моему
мнению одно и то же, потому что даже в магазинах зайдите в приличный и
вам скажут, или зайдите в приличный инет магазин, возьмите функцию
подбор по параметрам, и на запрос монитор с тюнером и на запрос
телевизор вам покажут одно и тоже.

вы это серьезно?
Я всегда считала что монитор должен хорошо передавать цвет и угол
обзора тем более, для мониторов это даже более важно и производители с
этим как то бьются разрабатывают там чего то.
И про матрицу... Неужели вы не видели мониторов с ips матрицей и
другими матрицами? Тогда о чем вы тогда ведете речь? Изучите вопрос,
или если желаете я приведу вам мониторы с разными матрицами.

у мониторов с тюнерами которые имхо есть телевизорами этих входов
всегда дофига.

так это ясно и коню как говорится. Поддержит то что видеокарта компа
поддерживает, тут ничего нового вы не открыли.

дорогой, тут речь не просто о мониторах, а о мониторах с тюнером,
мониторы с тюнером имеют usb и понятно что и винчи и флешки к ним
подключаются, это и есть телевизоры.

ноу комэнтс. :-))

приехали. разница в цене оказывается. Сходите в приличный магазинчик с
приличным выбором и гляньте.
Заодно и спросите есть ли разница. :-)

Здравствуйте, Oksana и все остальные

вот мне тоже интересно стало и вот что нарыл.
грань действительно чем дальше тем более размытая но всё же тут
попытались показать на разницу.
http://www.podberi.tv/review/504/

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 4 апреля 2011 г., 0:02:52:

Согласен :-). Но это не по существу. _Просто телек_ -- это старинный
ЭЛТ телек, конечно, не допотопный, вроде экземпляров советского
производства, а вполне себе телек телеком. Вот только к компу не
подключить :-).

Однако если говорить конкретно, давайте хотя бы разделим по размерам.
Мониторы, конечно, тоже бывают и 30", и даже 42", но всё-таки
_обычные_ мониторы, и за удобоваримые деньги -- это _до_ 24".
Телевизоры, если мы говорим про современные телевизоры и тенденции --
это от 20" и больше, обычно больше 24".

Наконец, мы всё-таки говорим про ЖК телевизоры, поскольку плазменных
мониторов нет (разумеется, всякую экзотику мы не рассматриваем).

Да хотя бы и чисто теоретически :-). Чтобы перейти к практике нужно и
немного теории :-).

Да, именно так. Телевизору не нужна идеальная цветопередача, потому
что на нём не, простите, фотки в фотошопе редактируют, а кино смотрят.
У телевидения (кабельного), весьма скудные возможности по передаче
цвета. У спутникового и цифрового TV с этим чуть лучше, но не особо. В
случае же воспроизведения видеофильмов (например, с компа или плеера,
при выводе на телевизор) с цветопередачей проблема главным образом
из-за использования сжатия с потерями. Короче, никто никогда не будет
калибровать цветопередачу телевизора :-).

Кто скажет? Консультант? Но квалификацию этого консультанта вы не
знаете, он ведь вам удостоверяющий сертификат не показывал,
следовательно, это сродни выражению "люди говорят", т.е. нельзя
рассматривать как аргумент, ибо ссылок на факты нет.

Я вам приведу контрпример (который не является контраргументом :-) ).
Возьмём магазин http://www.ulmart.ru (весьма известный и крупный в
Питере магазин). Телевизоров там море, в том числе и ЖК, а вот
мониторов с тюнером очень мало.

Если же вспомнить про размеры, то, например, в том же магазине
максимум предложений мониторов (_просто_ мониторов, без TV тюнера)
приходится на 19", затем идёт падение в области 21" и снова рост в
области 23" и 24", после чего резкое падение. Таким образом,
популярные модели мониторов имеют диагонали от 17" до 24", диагоналей
большего размера почти не продают. Если же мы зайдём в раздел ЖК
телевизоров, то большинство предложений начинается от 26" и
заканчивается 37", диагонали вне этого диапазона непопулярны. Уже хотя
бы из соотношений популярности диагоналей можно делать разницу между
телевизором и монитором.

Разумеется, тут я рассматриваю мониторы без TV тюнера, но здесь-то и
есть тонкость. Удобно ли пользоваться монитором большой диагонали?
Скажем, 32"? Имхо, не очень, т.к. если сидеть близко, будет,
во-первых, заметен кристаллический эффект из-за большого размера
пикселя, во-вторых, даже для человека с нормальным зрением уже
придётся головой вертеть, чтобы обозреть всю площадь экрана, либо
придётся отодвигаться от такого монитора на большее расстояние (что
опять же не всегда возможно, т.к. размер стола ограничен, и если
отодвинуться на 1-1,5 метра, то клавиатуру уже придётся держать на
коленках. Аналогичные проблемы будут возникать и при просмотре TV --
при большом экране захочется отъехать метра на три, а то и поставить
позади компьютерного стола, сразу за креслом, диванчик). Для людей же
с ослабленным зрением, которые "читают носом", даже 20"-й монитор
представляет проблему, им чем меньше, тем лучше, т.к. отодвинуться
дальше от экрана они не могут, зато при меньшей площади экрана нужно
меньше движений "носом".

Поэтому в рамках сравнения телевизоров и мониторов (вкупе с мониторами
с тюнерами) следует рассматривать сопоставимый диапазон диагоналей,
т.е. от 17" и до 24", иначе сравнение будет некорректным. Поэтому
32"-й телевизор с функцией подключения к ПК так и останется
телевизором, потому что для монитора он очень велик.

Прим. Ссылка в тему, детально расписаны ощущения от работы с большим
телевизором, оттуда же видны различия между монитором и телевизором:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21175:17#17

Да.

Нет, для мониторов это менее важно. За монитором сидит, как правило,
один человек, сидит близко. Поэтому больших углов обзора не нужно,
приемлемый угол обзора определяется отклонением оси зрения от нормали
(проведённой в центр экрана) при взгляде на край экрана, при этом не
должна заметно искажаться цветопередача и контраст. Плюс иногда
слишком большой угол обзора может быть нежелательным, например, с
целью соблюдения конфиденциальности.

Телевизор же частенько смотрят несколько человек, сидя перед ним,
например, на диванчике, поэтому угол обзора должен быть достаточным
для этого. Плюс, иногда телевизор смотрят, так сказать, "мимоходом",
т.е. занимаются чем-нибудь и периодически поглядывают на экран.
Следовательно, телевизор должен давать сносную картинку при взгляде на
него из любого места в комнате.

Тут нужно просто понять методику измерения углов обзора и диаграммы
направленности конкретных матриц вкупе с их прочими характеристиками.
Ссылок не привожу, ибо искать лень :-).

Видел, разумеется. А теперь сравните цены на _современные_ мониторы с
ips и tn матрицами :-). И количество предложений тех и других :-).

P.S. Вот старинный топик на хоботе: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:19275
и вот тут немного: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:25718

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 3 апреля 2011 г., 15:33:22:

Тем, что один телевизор, а второй монитор. Проще говоря, монитор с
тв-тюнером, как телевизор весьма посредственен. Тоже самое и про
телевизор, который мы используем как монитор.
Если вас устраивает посредственный тв-приёмник вашего монитора, то
покупайте и пользуйтесь. Если вам нужен посредственный монитор, то
сойдёт и телевизор.
Если упираться в деньги, то покупка телевизора выгодней, нежели
покупка монитора с тв-приёмником.

Кстати, да. Посмотрел нынешние обзоры мониторов с тв, теперь с
пультами. А по поводу кому как приятней называть, так вещи надо
называть своими именами. Если у меня была видеокарта с видеозахватом,
то её не назовёшь платой видеозахвата, поскольку видеозахват у неё
функция второстепенная, и прежде всего это видеокарта.
В общем, если нужен телевизор и монитор в одном лице, но не шибко
важно какой это будет монитор, то покупаем телевизор и наоборот.
Тема комбинированных устройств в данной рассылке не раз затрагивалась
и к общему мнению тут не придёшь, исходить нужно лишь из личных
предпочтений.

05.04.2011 20:18, Дмитрий Косолапов пишет:

А если с расчетом под цифровое тв?
Я предполагаю, что там не так важна чувствительность тюнера.
А куда сунуть карту-декодер, у новых asus(как пример( есть.
Дело в том, что мой товарищ хочет себе такое комбо, так как ставить в
комнате оба прибора некуда.
Что можете сказать про подбор с прицелом именно на цифру, возможно hd?

Здравствуйте, P.G.

Вы писали 5 апреля 2011 г., 20:36:15:

Есть модели с приёмом цифры(Asus 24T1E, Samsung P2770HD и т.д.), но по
практическому использованию ничего сказать не могу. В наших краях
оного нет. Отзывы почитать можно, правда наверняка это будет сравнимо
с нынешней дискуссией в данной рассылке.

Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 7 апреля 2011 г., 13:26:03:

Ну я приведу вам другую модель самсунга, тоже с тв и позволю себе дать
немножко описания с офсайта, а также пару отзывов, все это кратенько,
так что не стоит отрицать отзывы ибо все вместе если проанализировать
всю информацию плюс личный опыт дает неплохие результаты в понимании
вопроса
А вот собственно описание

Монитор 23" Samsung SM P2370HD TV (LS23EMDKU)Многофункциональный 23"w ЖК-монитор
со встроенным ТВ-тюнером. Разрешение экрана 1920х1080, Время отклика 5 мс, Контрастность
50 000:1. Цифровой и Аналоговый интерфейс: 15pin D-SUB, DVI-D, HDMI, Компонентный,
Scart.
Благодаря встроенному ТВ-тюнеру этот монитор может быть достойной альтернативой
современному ЖК-телевизору. При этом, для просмотра любимых телепрограмм, подключение
к персональному компьютеру абсолютно не требуется. Пусть слово "Монитор" в названии
не ввводит Вас в заблуждение. Перед Вами самый настоящий телевизор!
Воздушный и невесомый
Уникальный дизайн сочетающий прозрачную подставку и рамку экрана выполненную
по двухслойной технологии TOC (Touch of Color) создаст непередаваемое ощущение
воздушности. Монитор, как бы полностью растворится и перед вами останется лишь
изображение на экране.
С помощью пульта ДУ <<все в одном>> Вы можете с легкостью управлять различными
функциями и режимами этого многофункционального монитора.
Изображение в формате Full HD 1080p
Поддержка видеорежима Full HD 1080p обеспечивает самое высокое качество получаемого
изображения. Кадр с разрешением 1920*X1080 содержит в 1,5 раза больше строк по
сравнению с режимом HD. Результат--более четкое и детализированное, по настоящему
живое изображение.
HDMI (High Definition Multimedia Interface)
Наличие интерфейса HDMI позволяет лекго и просто подключать HD видеоисточники,
такие как Видеоплеер, Игровая консоль, Цифровой фотоаппарат и т.п.
Отзывы пользователей (15)Все отзывы ->Merlin: Почему нельзя к спутнику? Это практически
обычный телевизор. USB разъем есть, но он ничего не читает, чисто для служебного
пользования. Подключаю на кухне через HDMI к ноуту, показывает просто отлично
как кинушки, так и обычный текст при работе с компьтером. Углы обзора очень неплохие,
в офисе много разных матриц, так что могу оценить. Звук вполне приемлемый, опять
таки как для кухни. :) Покупкой доволен, что бывает нечасто. Получил все, что
хотел.
Оставлен 2 марта 2011 Сергей: Подсветка CCFL -это больше потребления, но более
долговечная.

Здравствуйте, Дмитрий.

Вы писали 5 апреля 2011 г., 20:18:16:

Хорошо что зашли в магазин и посмотрели, но все таки настаиваете,
хоть тут Миня даже статью привел выводом которой неоднократно
ставилось что на даный момент времени различий между монитором с тв
тюнером и телевизором монитором практически нет. Возьмите функцию
подбор по параметрам и посмотрите на запрос телевизора с 19 или 20 или
22 дюйма и на запрос с такими же парааметрами монитор с тюнером вам
предложат одни и те же модели.
И захватите Егора с собой, а то он уперся со своей теорией и форумом
пятилетней давности,
просто надо ориентироваться на реальность сегоняшнего дня.

Здравствуйте, Oksana <konf***@r*****.ru>.

-----------------------*- Original Message -*> И захватите Егора с собой, а то он уперся со своей теорией и форумом

Спасибо Вам, что не устаете воспитывать окружающих, но это
последнее китайское предупреждение: не переходите на личности.
Я человек злобный... И терпение у меня имеет пределы.
Или мы здесь говорим о технике, или молчим в тряпочку. Если у кого-то
возникает желание поучить окружающих как им к жизни относиться -- пишите
на личную почту и там реализуйте свои учительские стремления.

Здравствуйте, Oksana.

Вы писали 6 апреля 2011 г., 22:40:42:

Не предложат, хотя бы по причине того, что мониторы выпускают одни
фирмы, телевизоры другие, ну и есть малое количество фирм, выпускающих
оба товара. 19 и 20 дюймовых мониторов с тв-тюнером пока не встречал,
в основном с 22 и выше до 27.

Аналогично упёрлись и вы. Выбор пусть делает для себя конечный
покупатель. Реальности тоже у всех разные и уж тем более требования к
тому, что человек покупает и с какой целью. Но вот факт остаётся фактом,
что у монитора слабой
стороной будет его тв-приёмник, а у телевизора слабым будет его
использование как монитора. Возможно, что непритязательному
пользователю эти слабые стороны до лампочки, но это вовсе не означает,
что их нет. Я уже приводил в прошлом письме пример видеокарты с
видеозахватом. Если хотите, то вот ещё. В фотоаппарате есть функция
видеосъёмки и даже приличного качества, но в любом случае он не
дотянет до видеокамеры. А вот у видеокамеры есть функция фотосъёмки,
но ей до фотоаппарата как пешком до Китая. И дело там не в наличии
пикселей, у кого их больше или меньше, а в совокупности аппаратной и
оптической составляющих.
Я так думаю, что сей разговор проще свернуть, поскольку каждый
останется при своём мнении, а у кого-то может оно сложилось исходя из
этой дискуссии.