КИТАЙ И РОССИЯ,
взаимоотношения и история

No 11

ОТ АВТОРА

В этом выпуске ответ на вопросы подписчика, фрагмент продолжения обсуждения из предыдущего выпуска.

В дополнительных материалах цитаты из работ Трубецкого.

ОБСУЖДЕНИЕ, ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

Большая просьба:

1) В текстовой версии рассылки не надо, пожалуйста, добавлять "красивых" рамочек и лишних пробелов - их приходится потом удалять, иначе текст не конвертируется нормально, да и размер писем от этого сильно растёт...

Времена Лексикона и псевдографики вроде бы давно прошли :-)

2) Если Вы хотите, чтобы народ продолжал читать Ваши рассылки - пожалуйста, не надо давать огромные цитаты из много раз переизданных книг - просто дайте ссылку и читатель сам найдёт, что ему  посмотреть...

Когда в Ваших письмах ничего нет, кроме цитат из Карамзина - возникает вопрос: зачем вообще эта подписка?

Николай

1. Времена лексикона действительно прошли, как мне казалось и текстовых версий писем тоже :-). Красивые рамочки добавляются автоматически рассылочным сервисом при конвертации из версии html. Пару следующих выпусков сделаю конвертацию напрямую из Word-а в текст, если это получателей текстовых версий устроит, то буду публиковать в таком формате, если наоборот кому-нибудь будет хуже - вернем. Готовить же отдельную текстовую версию затратно по времени.

У меня кстати просьба если будут вопросы по технической части рассылки, указывайте с какого рассылочного сервиса вы получаете рассылку (Subscrube, content.mail, maillist).

2. Про ссылки на общеизвестные работы с вами не соглашусь.

Конечно я могу сделать вид, что сослался, вы сделаете вид что ознакомились. Такова практика в научной сфере. На ссылки обращают внимание обычно только исследователи и лишь немногие из них смотрят источники, а у остальных феноменальная память? Нет, просто в первую очередь они ищут свои фамилии.

Данная рассылка ориентирована на массового читателя, который преимущественно не читает все книги по данной тематике. К тому же откуда такая информация что Карамзин общеизвестен? То что многие слышали фамилию понятно, но сколько читали его тома? А сколько готовы взять книгу, перелистать, чтобы найти необходимый фрагмент, искать в Интернет?

Формат этой рассылки направлен в существенной части на расширение информации приведенной в книге , в частности на большем обосновании исторической части, так как именно она в существенной части заставляет по другому оценивать текущие события. Иногда и в принудительной форме - подготовленных для чтения необходимых фрагментов.

Это делается для того, что другая ее цель дать и альтернативные материалы для размышления, подобранные по тематикам. История от Карамзина (а это между прочим базис официальной версии истории) представляет собой одно из альтернативных мнений - так как в его трехтомнике, этому "фрагменту" истории в 200 лет уделено не более 20 страниц.

Если же эта часть выпусков рассылки специально обозначенная как "Дополнительные материалы" не интересна, то ее конечно же можно игнорировать, это тем легче, что они будут выходить преимущественно по средам и четвергам, как и было заявлено ранее.

ОБСУЖДЕНИЕ

 […]

DoctorR

В Израиле очень трепетно относятся к ассимиляции граждан, выходцев из других стран. До 5 лет ребёнок может ходить в частный садик (это как правило русские) С 5 лет, ребёнок ОБЯЗАН(!) посещать ивритский садик. Если ребёнок не посещает садик(без причин связанных с инвалидностью)его забирают социальные службы. Из семьи. Школьное образование и далее только на иврите. Шансов не ассимилироваться - никаких. В России этого нет и небудет, тем более с китайцами. Будут различные диаспоры, синагоги, мечети, и т.д.

Zanatu

Мдааа...
Зачем Китайчам воевать с нами? Они если и захотят территорию нашу, то экономической войной... Оружие вовсе не нужно будет!

ak

Война это не только вооруженная борьба как ранее было замечено. Она подразумевает ряд связанных действий - экономических, социальных, информационных.
По многим признакам в КНР наращивают влияние на ДВ России. Кроме того по многим признакам КНР готовится к войне. Об много этом говорят, но обычно в ракурсе Тайваня. На мой взгляд это во многом и элемент дезинформации.

Оружием в этой войне выиграть не удастся, современные войны выигрываются не ружьями и не танками. В первую очередь информацией, которую внедряют массам, своим, противника и союзников.
Когда у одних есть понимание, что они победят и что их вмешательство оправдано, а у других, что только драпать и осталось. То результат будет очевиден.

В РФ же с этим полный бардак.

Slim10

Ну как мне кажется что если и начнется так сказать "война вооружонная" то сами подумайте, сколько в хабаровске групировок не считая всяких военный и других гос.. организаций ... Я имею в виду бандитские формирования и им подобных скоплений народа ...Всем им тоже не охото терять свое так называемое влияние ... Так что воевать придется всем и так или иначе КНР не выиграть эту войну ..Если встанут "все" , то им придется "присесть"...

ak

Хабаровск как и Владивосток действительно одни из самых насыщенных вооружением регионов, никого не удивляет что постоянно находят различное оружие, взрывчатые вещества. При скупке милицией незарегистрированного оружия, даже ракеты приносят.
И вооруженных криминальных группировок много.
А вот про все остальное у меня например вызывает сомнения. Чтобы принять что конфликт существует, чтобы можно было ответить адекватно - всем и надо озаботиться данной проблемой, принять, что другого пути нет (для этого кстати рассылка и книга созданы). Пока этого не происходит.
Ну а бандитские группировки никогда в русской истории не лезли в конфронтации. Они будут отсиживаться и пытаться адаптироваться и навариться в критической ситуации. Но у них не получится, ведь они даже с китайской диаспорой совладать не могут на "своей" территории...

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. ИСТОРИЯ РОССИИ

Трубецкой Н.C. О туранском элементе в русской культуре

Восточнославянские племена занимали первоначально лишь незначительную часть той громадной территории, которую занимает современная Россия. Славяне заселяли первоначально только небольшую западную часть этой территории, речные бассейны, связующие Балтийское море с Черным. Вся прочая, большая часть территории современной России была заселена преимущественно теми племенами, которые принято объединять под именем "туранских" или "урало-алтайских". В истории всей названной географической области эти туранские племена играли первоначально гораздо более значительную роль, чем восточнославянские, русские племена. Даже в так называемый домонгольский период туранские государства в пределах одной Европейской России (царство волжско-камских болгар и царство Хазарское) были гораздо значительнее варяжско-русского. Само объединение почти всей территории современной России под властью одного государства было впервые осуществлено не русскими славянами, а туранцами-монголами. Распространение русских на Восток было связано с обрусением целого ряда туранских племен, сожительство русских с туранцами проходит красной нитью через всю русскую историю. Если сопряжение восточного славянства с туранством есть основной факт русской истории, если трудно найти великорусса, в жилах которого так или иначе не текла бы и туранская кровь, и если та же туранская кровь (от древних степных кочевников) в значительной мере течет и в жилах малороссов, то совершенно ясно, что для правильного национального самопознания нам, русским, необходимо учитывать наличность в нас туранского элемента, необходимо изучать наших туранских братьев. <…>

Под именем "туранских" или "урало-алтайских" народов разумеют следующие пять групп народов:

Народы угро-финские, которые по признакам языкового родства подразделяются на западных финнов (эстов, карелов, собственно финнов и ряд мелких племен), лопарей (в Швеции, Норвегии, Северной Финляндии и в России на Кольском полуострове), мордву, черемисов, пермских финнов (зырян и вотяков) и угров (мадьяр, или венгерцев, в Венгрии и Трансильвании и "обских угров", т. е. вогулов и остяков в Северо-Западной Сибири); к той же группе угро-финских народов принадлежали и вымершие (точнее, вполне обрусевшие) древние племена - меря (по языку родственные черемисам), весь (по языку западнофинское племя), мурома и мещера, упоминаемые русскими летописями.

Самоеды, делившиеся на несколько племен, ныне почти вымершие и сохранившиеся лишь в незначительном количестве в Архангельской губернии и Северо-Западной Сибири.

Тюрки, к которым принадлежат турки-османы, разные татары (крымские, казанские, азербайджанские, тобольские и т.д.), мещеряки, тептяри, балкарцы (карачаевцы, урусбиевцы и проч.), кумыки, башкиры, киргизы-кайсаки, кара-киргизы, туркмены, сарты, узбеки, алтайцы, якуты, чуваши и целый ряд древних, исчезнувших народов, из которых наиболее известными являются хазары, болгары (волжско-камские и "аспаруховы"), половцы (иначе куманы или кыпчаки), уйгуры и проч.

Монголы, к которым принадлежат в пределах России калмыки и буряты, а за ее пределами - собственно монголы в Монголии.

Маньчжуры, к которым кроме собственно маньчжуров принадлежат еще гольды и тунгусы (ныне почти поголовно вымершие или обрусевшие).

Трубецкой Н. C. Взгляд на русскую историю не с Запада, а с Востока

Господствовавший прежде в исторических учебниках взгляд, по которому основа русского государства была заложена в так называемой Киевской Руси, вряд ли может быть признан правильным. То государство, или та группа мелких, более или менее самостоятельных княжеств, которых объединяют под именем Киевской Руси, совершенно не совпадает с тем русским государством, которое мы в настоящее время считаем своим отечеством. Киевская Русь была группой княжеств, управляемых князьями варяжской династии и расположенных в бассейне трех рек, которые почти непрерывной линией соединяют Балтийское море с Черным, и начальная летопись совершенно точно определяет географическую сущность этого государства как «путь из Варяг в Греки». <…>

Государство (политическое или хозяйственное) на территории Европейской России в те времена было невозможно ни для одного из этих оседлых, привязанных к тому или иному речному бассейну государств, ибо на пути к Черному и Каспийскому морям лежала широкая полоса степи, а по ней кочевали воинственные кочевники, которых никто вполне подчинить себе не мог и которые делали невозможным всякое стремление оседлых государств к господству и расширению. Потому-то из Киевской Руси и не могло развиться никакого мощного государства, и представление о том, будто бы позднейшее русское государство есть продолжение Киевской Руси, в корне неправильно.

Всякое государство жизнеспособно лишь тогда, когда может осуществлять те задачи, которые ставит ему географическая природа его территории. Географически заданием Киевской Руси было осуществление товарообмена между Балтийским и Черным морями; задание это в силу указанных выше причин было невыполнимо, и потому Киевская Русь была нежизнеспособна, а всякий нежизнеспособный организм разлагается

Одного взгляда на историческую карту достаточно, чтобы убедиться в том, что почти вся территория современного СССР некогда составляла часть монгольской монархии, основанной великим Чингисханом. Некоторые части прежней императорской России, присоединенные в послепетровскую эпоху: Финляндия, Польша, Балтийские провинции, - в монархию Чингисхана не входили; но они и отпали от России, так как исторической, естественной государственной связи у них с Россией не было. <…>

Присоединение к СССР Хивы и Бухары, сохранявших призрачную самостоятельность при последних русских императорах и провозглашение советской республики в Монголии являются продолжением и укреплением исторической связи России с монархией Чингисхана. На том же пути можно с уверенностью предсказать в будущем и присоединение китайского Туркестана. <…>

Таким образом, в исторической перспективе то современное государство, которое можно называть и Россией, и СССР (дело не в названии), есть часть великой монгольской монархии, основанной Чингисханом.

Географически территория России как основного ядра монгольской монархии может быть определена следующей схемой. Существует длинная, более или менее непрерывная полоса безлесных равнин и плоскогорий, тянущаяся почти от Тихого океана до устьев Дуная. Эту полосу можно назвать системой степи. С севера она окаймлена широкой полосой лесов, за которой идет полоса тундр. С юга система степи окаймлена горными хребтами. Таким образом, имеются четыре тянущиеся с запада на восток параллельные полосы: тундровая, лесная, степная, горная. В меридиональном направлении, т.е. с севера на юг или с юга на север, вся эта система четырех полос пересекается системами больших рек. Такова сущность внутреннего географического строения рассматриваемой географической области. Внешние очертания ее характеризуются отсутствием выхода к открытому морю и отсутствием той изорванности береговой линии, которая так типична, с одной стороны, для Западной и Средней Европы, с другой, - для Восточной и Южной Азии. Наконец, в отношении климатическом вся рассматриваемая область отличается как от Европы, так и от собственно Азии целым рядом признаков, которые можно объединить под выражением «континентальность климата»: резкое различие между температурой зимы и лета, особое направление изотерм и ветров и т.д. Все это, вместе взятое, позволяет отделять рассматриваемую область от собственно Европы и собственно Азии и считать ее особым материком, особой частью света, которую в отличие от Европы и Азии можно назвать Евразией. Население этой части света неоднородно и принадлежит к различным расам. Между русским, с одной стороны, и бурятом или самоедом - с другой, различие очень велико. Но характерно, что между этими крайними точками существует целая непрерывная цепь промежуточных переходных звеньев. В отношении внешнего антропологического типа лица и строения тела нет резкой разницы между великорусом и мордвином или зырянином; но от зырянина и мордвина опять-таки нет резкого перехода к черемису или вотяку; по типу волжско-камские финны (мордва, вотяки, черемисы) близко сходны с волжскими тюрками (чувашами, татарами, мещеряками); татарский тип так же постепенно переходит к типу башкир и киргизов, от которых путем таких же постепенных переходов приходим к типу собственно монголов, калмыков и бурят.

Таким образом, вся Евразия в вышеупомянутом смысле этого слова представляет собой географически и антропологически некое единое целое. <…>

Первоначально на территории Евразии наблюдались, с одной стороны, племена и государства речные, с оседлым бытовым укладом, и, с другой стороны, племена степные, в бытовом отношении кочевнические. Между реками и степью должна была неминуемо завязаться борьба, которая и проходит красной нитью через всю древнейшую историю, притом не только Киевской Руси, но и других речных государств Евразии <…>

Положение резко изменилось, когда Чингисхан подчинил себе все кочевые племена евразийских степей и превратил евразийскую степную систему в одно сплошное кочевническое государство с прочной военной организацией. Перед такой силой ничто устоять не могло. Все государственные образования на территории Евразии должны были утратить свою самостоятельность и поступить в подчинение владыке степей. Таким образом, Чингисхану удалось выполнить историческую задачу, поставленную самой природой Евразии, - задачу государственного объединения всей этой части света. Он выполнил эту задачу так, как только и можно было ее выполнить, - объединив под своей властью степь, а через степь и всю остальную Евразию. <…>

[…]