Уважаемый Strazh!
По Вашему посту есть вопросы.
Не дай бог дожить до такого дня. Когда я буду считать убийц и кровавых маньяков праведниками? Увольте!
Почему Вы решили, что Вам придется считать убийц и маньяков праведниками, если Вам откроется Библия? Где в Библии убийцы и маньяки названы праведниками? Это в поэме “Кому на Руси жить хорошо” разбойник Кудеяр из грешника стал праведником: когда убил помещика, ему простились все его прежние душегубства. По Некрасову, главное – правильно выбрать жертву преступления :-).
Еще один момент. Чтобы не оскорблять чувства верующих, побеседуем о Священном Писании в другом тоне. Надеюсь, Вы меня поддержите.
давайте определимся, что Вы, ctcnhf, понимаете под Библией.
Мое понимание не отличается от общепринятого. Для христиан – Ветхий и Новый Завет, для иудеев – Танах.

Strazh, цитата отсюда: http://consulter.org/kak_dobitsa
“Подавляющее большинство участников тренинга находятся в состоянии сильного интереса и проявляют энтузиазм в конце тренинга”.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В длинном тексте, который Вы привели, тоже много смешного, но можно я не буду его комментировать? Жалко время терять. Только если у Вас есть конкретные вопросы, тогда отвечу, конечно.

Георгий, приветствую! Спасибо за вчерашнее пожелание.
“У разных народов, у разных социальных слоев, у разных психологических типов разные ответы на эти вопросы.
Это пример неправильной постановки вопроса. :-) Для меня понятие выгоды всегда конкретно для контекста ситуации и адресно”.
Из этого следует, что мы говорим о разном. Тогда дискуссия невозможна в принципе :-).
И все же справочно: у разных народов разное отношение, скажем, к хитрости. По-русски, хитрец непременно своекорыстен, а это у нас не приветствуется. Таким образом, русскими хитрость осуждается. Тогда как Ходжа (Молла) Насреддин, Эльдар Коса – бескорыстные хитрецы. Их хитрость воспевается на Востоке. Вот Вам и выгода с мотивацией :-).
О литературных героях. Встречали ли Вы в жизни людей, чьи черты характера подобны рахметовским?

Георгий, мы говорим о Священном Писании. Пренебрежительное отношение к святыням, пусть и чужим, вряд ли поможет прояснить вопросы. Давайте беседовать в нейтральном тоне.

Священное Писание не пострадает от того как мы о нем говорим. Могут пострадать только люди, о которых я говорил ранее. Свое отношение к оным я выразил там-же. :-)
Хочу подчеркнуть, что я не призываю специально или намеренно говорить об этом предмете в каком либо тоне. И, кстати говоря, вряд ли что-то сможет “прояснить вопросы” этого характера (о вере и ее символах). Более того, вот лично я, в рамках этого обсуждения, хочу прояснить не “вопросы”, а позицию участников к этим вопросам. Ибо мне это интересно. :-) И потому я считаю, что нет никакого смысла ограничивать кому либо себя в выборе тона. :-)

Я согласен с тем, что у разных народов разные взгляды в силу разного менталитета. Тут нам нечего обсуждать. Мы согласные. :-)

Писание – разумеется. Да и верующие обычно даже с неким состраданием относятся к хулителям.
И все же – нейтральный тон лучше, если человек размышляет и хочет понять. Эмоции мешают.

Ну это кому как и смотря какие цели стоят… Вот в гештальте, например, помогают. :-)
Ну и потом, опять же, вернемся к цели обсуждения – мне интересна позиция участников, а не сам вопрос. А здесь эмоции, как раз, очень важны! :-)

Георгий, Вы считаете, что нейтральный тон не даст в полной мере прояснить позиции оппонентов?

Я считаю что такое ограничение, в данном случае, не имеет под собой сколько нибудь обоснованной причины. А так как любое ограничение, по сути, призванно ограничивать, то и это способно ограничить в своей экспрессии кого либо из участников. :-) Такая, вот, загогулина получается! :-)

А на вопросик-то не ответили :-).

Ну вот те на! Говорили, говорили и опять за рыбу грош! :-/
Ладно повторюсь еще раз. Но только для Вас, ctcnhf! :-)
Вопросы нужно ставить правильные, а не те, которые удобнее. Термин “не даст” означает, для меня как минимум, предопределенность. Т.е. если одно, то это НЕ ДАСТ случиться другому. И этот термин не применим в данном контексте. А применим другой, который не имеет столь жесткой причинно следственной связи. Например “может не дать”. Соответственно в указанном выше контексте я дал ответ на Ваш вопрос. Ограничение по тону МОЖЕТ не дать в полной мере проявить свое отношение кому либо из участников. :-)
Однако, что-то я не чувствую в Вас мотивации к конструктивному обозначению своей позиции в области веры. Так что можем даже и не продолжать препираться о тоне. Смысла нет…

“Например “может не дать”. Соответственно в указанном выше контексте я дал ответ на Ваш вопрос. Ограничение по тону МОЖЕТ не дать в полной мере проявить свое отношение кому либо из участников. :-)”
Возражение принимается.
“Однако, что-то я не чувствую в Вас мотивации к конструктивному обозначению своей позиции в области веры”.
Георгий, Strazh писал мне:
Не дай бог дожить до такого дня. Когда я буду считать убийц и кровавых маньяков праведниками? Увольте!
Где именно из этого сборника Вы, ctcnhf, видите сосредоточение мудрости?
Прежде чем отвечать, я задала встречные вопросы ему:
Почему Вы решили, что Вам придется считать убийц и маньяков праведниками, если Вам откроется Библия? Где в Библии убийцы и маньяки названы праведниками?
Пока Srtazh не ответил и вообще не появился. Жду.
Но его вовсе не интересует моя позиция в области веры. Он об этом не спрашивал.

Его – может быть и не интересует. Я не уполномочен решать за него. :-) Однако меня – интересует. Мне интересен Ваш взгляд на Библию, интересно что именно (желательно с примерами) Вы там для себя нашли мудрого и жизненного.

Все. По-моему, в этой книге весь человек.
С примерами? Не очень понимаю, что имеется в виду.

Полностью согласна с Ириной. Вместо того, чтобы помочь девушке, “психолог” наехал на нее. Не там проблему ищите!!!!!

Тон
1. какая наука? вы о чем?
2. То что человек готов голодать, но обязательно иметь интернет – это, по моему мнению, большая глупость. Слава богу такая глупость будет продолжаться 1 месяц (кажется).

“А то, что нашему государству нахрен не сдались ни ученые, ни учителя, ни медики – это общая проблема.”
ого и от всех этих соплей на форуме и экспериментов что-то изменится. ВЫ НЕ В ДЕТСКОМ САДУ, и от вашего плача воспитатель (=правительство) не побежит спрашивать – ой, что случилось, чем помочь. Этот совок до сих пор в в мозгах многих людей, включая вашу голову. Чтобы что-то случилось – надо что-то ДЕЛАТЬ, а не сидеть и ждать манны небесной.
Мечтатели хреновы, лично я не мечтаю – я смотрю как можно осуществить свое желание и если это возможно я пытаюсь ее осуществить, сам, а не ждать кого-либо или чего-либо. А вы сидите, мечтайте дальше.

Виталий,вот мне 13 сколько вы онанировали в день?

По-моему, в этой книге весь человек

.
Это общая расхожая фраза. Мне интересны конкретные ссылки на те места из указанных Вами источников, которые для Вас являются источниками мудрости или решений в жизненных ситуациях.

Для меня – ни в коем случае. Сама фраза – штамп, не спорю, но она стала штампом именно из-за точности выражения определенного смысла. И в один прекрасный день это видишь, открывается.
Не могу выделить какие-то конкретные места. Вероятно, могла бы сослаться на конкретные места, если бы Вы предложили житейскую ситуацию.

Если для Вас затруднительно выделить конкретные места, которые для Вас имеют важность, то я склонен полагать, что таковых нет. Забейте! На этом закончим обсуждение. Дальше мне не интересно.

Закон Ома, в отличии от указанного Вами набора источников – неделим. Библия же состоит из частей. Впрочем это уже пошли отговорки. Скажем так… Если Вам интересно объяснить свою позицию – я с удовольствием выслушаю и мы можем это обсудить. Если Вам интереснее заниматься демагогией – ищите другого. :-)

Не подходи ко мне – я обиделась, я обиделась… :-)).
Георгий, пишу, как думаю и чувствую. А Вы – демагогия :-(((.
Состоит из частей. Но они для меня одинаково важны, что тут поделаешь!

Изучите, что из себя представляет нервная система, ее функции, и сможете сами ответить на этот вопрос.
Онанизм помогает сбросить нервное напряжение.

Разочарован – да. Обижен – нет. :-)
Я тоже пишу как думаю. Думал, что вот встретил здравомыслящего человека, который покажет свое отношение к этому весьма спорному произведению. Однако разговор показал обратное. Что ту поделаешь?! ;-) Зато приобрел дополнительную уверенность! :-D

Да это я обиделась! :-)
Думал, что вот встретил здравомыслящего человека, который покажет свое отношение к этому весьма спорному произведению.
Я и показываю – изо всех сил! Не получается?
Библия указывает на причины событий и явлений, не объяснимых с житейской или даже с психологической точки зрения. Помогает увидеть и понять истинную ошибку, так сказать, корень зла.
Приобрели дополнительную уверенность – в чем?

Я и показываю – изо всех сил! Не получается?

Пока нет.

Помогает увидеть и понять истинную ошибку, так сказать, корень зла.

Бла-бла-бла-бла. Бла! Общие фразы которые говорят только об умении вести беседу ни о чем. Сегодня у меня нет настроения на пустые беседы.

Приобрели дополнительную уверенность – в чем?

В том, что люди говорящие об Библии общими фразами и не умеющие привести конкретного жизненного примера из своей жизни больше похожи на подверженных социальному давлению демагогов. Извините за прямоту.

Теперь понятно, что Вы имеете в виду.
Георгий, я не обсуждаю собственную биографию. Это не имеет отношения к демагогии или социальному давлению, поверьте на слово.
Я подвержена социальному давлению, но в иных областях.
Имеет смысл говорить прямо, или незачем начинать.

Я рад, что Вы нашли достойный выход. :-)
Просто к слову… Я не предлагал обсуждать Вашу биографию, хотя этот страх сам по себе показателен… ;-) Я всего лишь хотел примеров как Библия помогает в Вашей жизни. Ну кроме как поговорить конечно… ;-) :-D

Лила, парню абсолютно пофиг размер груди любимой девушки. Ты ему не грудь отдаёшь, а себя. Себя всю. И он тебя любит всю. И чем меньше ты будешь думать о своих частях тела, тем больше будешь думать о том, что вам вместе хорошо. Просто времени об этом думать будет больше :-) А чем больше ты будешь думать о вас двоих, тем меньше будешь бояться, что у тебя что-то не соответствует вымышленным тобой же стандартам ;) Удачи и счастья :)

Я не предлагал обсуждать Вашу биографию, хотя этот страх сам по себе показателен… ;-)
Георгий, это не связано со страхом. Причины более сложные и прагматичные одновременно :-).
Я всего лишь хотел примеров как Библия помогает в Вашей жизни.
Скажем, помогла понять причины революции и Второй мировой войны, истоки национальных раздоров и их истинный смысл.

Причины более сложные и прагматичные одновременно

Страх имеет много лиц… Впрочем эта тема мне не интересна.

помогла понять причины революции и Второй мировой войны, истоки национальных раздоров и их истинный смысл.

А это – интересно. Скажем так, у меня есть свой взгляд на эти причины. Однако я с вниманием выслушаю Ваше описание как Библия помогла Вам в этом. Буду особенно признателен за ссылки к конкретным местам Библии по ходу повествования.

Чур баш-на-баш :-). Жду Вашего мнения о причинах.
Со ссылками к конкретным местам – тогда не сегодня, я уже никакая.

Георгий, доброе утро!
С утра немножко напишу.
Легче о национальных раздорах, потому что помню страницы: Бытие, гл. 11.
Национальностью – это наказание. Человек наказан национальностью за строительство Вавилонской башни, то есть за стремление к самовозвеличению до небес. Это хамово стремление, и осуществлять его люди стали, когда назначили над собой владыкой Нимруда, потомка Хама. Любой национальный конфликт есть исполнение этого наказания, любое преследование так называемых национальных интересов оборачивается на практике гибелью множества людей той самой национальности, чьи интересы намеревались отстаивать.
Есть люди, освобожденные от этого наказания: они вступают в межэтнические и межрасовые браки.