Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 240

←   Июль 2007   →
						1
2	3 03.07.2007 05:03:29 05:12:23 05:14:46	4	5	6 06.07.2007 08:01:10 10:48:50 10:54:04	7 07.07.2007 07:47:27 08:05:00 10:43:47 16:44:30 16:47:54	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18 18.07.2007 09:03:48 21:11:56	19	20	21	22 22.07.2007 16:37:06 19:15:58
23	24	25	26	27	28	29
30	31

За последние 60 дней ни разу не выходила

Сайт листа: http://www.tiflo.org
Открыт: 06-09-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: culture.people.tifloresource-list@subscribe.ru
Адрес модератора: culture.people.tifloresource-owner@subscribe.ru

Модератор

Котов Вячеслав

Статистика

240 подписчиков
0 за неделю

• Выпуски
• Статистика

[TIFLO] Инвалидские вагоны

Здравствуйте.
Письмо написано 4-го июля, а когда отправлено будет, не знаю, но, возможно,
дата пригодится.
Я собирался в Москву поехать по личным делам, заодно хотел прокатиться в
инвалидском вагоне.
Ну, в Москву-то я всё равно поеду, купил билет в обычное купе.
В кассе мне отказали в предоставлении билета в инвалидский вагон, мотивируя
тем, что это только для колясочников, хотя объявление на сайте про надписи
по Брайлю, и, следовательно, гипотетическую возможность проезда слепых вы
все видели.
Я тотально слепой.
Настроение у меня было пофигистически-боевое, в результате я добрался до
начальника вокзала, что на нашей станции, поверьте мне, было очень даже
непросто.
Она сослалась на некий регламент, присланный из Москвы, исходящий номер
которого она затруднилась сказать, который говорит о том, что этот вагон
только и только для колясочников и лежачих.
Я позвонил в областное правление ВОС, чтоб соблюсти субординацию, говорят,
они должны заботиться и представлять своих членов. Надо было сразу бумагу
написать с просьбой предоставить нужный регламент, но, так как совсем
слепой, на месте написать её не смог, секретарь начальника вокзала отказала
в помощи, мотивируя это тем, что это не входит в её обязанность, что правда,
поэтому и обратился в ВОС.
Там меня кинули, отфутболив в соцзащиту.

туда я позвонил, долго меня пинали от человека к человеку, всё же узнали они
именно то, что я и узнал у замначальника пассажирских перевозок.
На этом всё.
Кто там хотел из Свердловска через МОскву до Новороса в инвалидном вагоне
прокатиться?
Вперёд, пошёл...
Напишу я бумагу, пусть, всё же, дадут исходящий номер этого регламента, если
так, буду судиться.
Если у кого из вас подымится рука понажимать кнопки в смысле "Итак дали
вагон, смилостивились, а ты ещё возбухаешь", загрызу, сразу предупреждаю.
с уважением
Алексей
Самара
slep@s*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 2942

Ответить   "alexey" Wed, 4 Jul 2007 16:49:22 +0500 (#677266)

 

Ответы:

Добрый день! Уважаемые участники рассылки!
Алексей, информируй, пожалуйста, о новостях, возникающих при дальнейшем
твоем мытарстве. То что под инвалидами все реже подразумевают и слепых для
меня не новость. Мне в Н. Новгороде и в налоговой пытались доказать, что
общественная организация слепых не имеет права пользоваться льготами так как
льготы только у общественных организаций инвалидов, а слепые - не инвалиды.
Тогда лет 10 назад мы все-таки доказали свое право.
Судебное разбирательство по твоему, (а вернее нашему вопросу) для
российского менталитета непривычно. Но мне кажется, что если у тебя хватит
терпения дойти до суда и отстоять право слепых на пользование вагонами для
инвалидов, то это будет хороший опыт . И дело по-моему тут далеко не только
впредоставлении права пользования спецвагонами.
С уважением
Зарубина Ирина
E-mail: tifloresour***@m*****.ru

Выпуск листа на новом месте: 2943

Ответить  

"irina zarubina"

Sat, 7 Jul 2007 06:19:12 +0400 (#677401)

 

Здравствуйте Ирина и Алексей!
Решение можно найти только в суде!
По своему опыту знаю, что государственные структуры боятся
разбирательств в судебных органах, а без них могут пинать человека по
кабинетам до бесконечности.

Из своего опыта могу сказать, что даже налоговая инспекция старается
решать спорные вопросы в досудебном порядке, а если им приходится
проигрывать, то сумма ущерба перекладывается на учреждение и ...

А если бы мы при каждом удобном случае подавали иск в суд, то все
проблемы решались бы скорее и чиновники, боясь судебных разбирательств,
не вставляли бы палки в колеса.

Я не призываю к сутяжничеству, но свои права надо отстаивать. А раз мы
строим правовые государства, то и методы должны быть правовыми.
Хватит уже ждать благодействий от доброго барина.

Всего хорошего.
--
С уважением
Владислав Демьянов
vgd@m*****.kz

Выпуск листа на новом месте: 2945

Ответить  

Владислав Демьянов

Sat, 07 Jul 2007 12:45:17 +0600 (#677415)

 

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Прошу прощения за относительную неинформативность сообщения, но такой тонкий
момент не оставил меня равнодушной :):

Владислав Пишет:

› показать цитату

ВД> А если бы мы при каждом удобном случае подавали иск в суд, то... ВД> Я не призываю к сутяжничеству, но свои права надо отстаивать. А ВД> Хватит уже ждать благодействий от доброго барина.

Ага, вспоминается классическая фраза: "Приедет Барин - Барин нас рассудит" :).
Так что никуда нам, холопам, без Барской воли :-/.

Кстати, по номеру поста, на который отвечаю, и его контексту вижу, что было
обсуждение паровозной темы, но ни одного письма "про это", кроме изначального,
мне не пришло :(. Алексей, я немножко не поняла цели Ваших хождений по инстанциям
- честно говоря, я не вижу, чем для
нас поездка в специальном вагоне удобнее, чем в обычном. В любом случае рассчитано
на то, что инвалид едет в
сопровождении, так если Вы не 1 едете, не пробовали под это новшество просто
выбить билеты на места 37-38? Ехать вдвоём
на них действительно сподручнее... А если всёж ехать Вы планировали водиночку,
то от спец.купэ не могу понять, какая нам практическая польза - ведь самые
неприятные для нас моменты в паровозе это, пожалуй, поход за кипятком ну и вообще
перемещение по коридору, потому как облить могут нас
влёгкую (не умышленно, а потому как тесно и оно качается и нам объективно сложнее
увернуться :(...
Кстати, у нас в области спец.вагон ходит только до столицы, причём только в фирменном
поезде, а в простом дешёвском таких вагонов уже
нет; и селят в спецваги только колясочников. По синхронности реакции служащих
ЖД я сделала вывод, что существует у них на этот
счёт какая-то внутренняя инструкция, потому как вопрос о спец.вагонах для инвалидов
их ни капли не озадачивал...

Ответить   Carrying_rain Sat, 7 Jul 2007 18:35:44 +0600 (#677466)

 

Доброго времени суток!<неиЯ так поняла вопрос в том, что вагоны изначально
ПРИСПОСАБЛИВАЛИСЬ и для незрячих В ТОМ ЧИСЛЕ!<неиНезрячий с сопровождающим
такой же инвалид, как и колясочник в своих правах.<неиДругой вопрос. Это то,
что таких вагонов пока мало и они реально видимо способны обеспечить пока
только колясочников. Но опять таки - это не повод для отказа, ссылаясь на
внутреннюю инструкцию.<неиИнтересно другое, отстаивать свои права должно уже
войти наконец-то в систему и не надо этого бояться, даже если Вам откажут.
По-крайней мере в отказе Вы получите полное обоснование.<неи<неиС Уважением,
Носачева Светлана Александровна.<неи<неи-----Original Message-----<неиFrom:
Carrying_rain [mailto:ra***@s*****.ru] <неиSent: Saturday, July 07, 2007 4:36
PM<неиTo: culture.people.tifloresource (448675)<неиSubject: [TIFLO] Re[3]:
Инвалидские вагоны<неи<неиЗдравствуйте, уважаемые участники
рассылки!<неи<неиПрошу прощения за относительную неинформативность
сообщения, но такой тонкий<неимомент не оставил меня равнодушной
:):<неи<неиВладислав Пишет:<неи<неиВД> А если бы мы при каждом удобном
случае подавали иск в суд, то...<неиВД> Я не призываю к сутяжничеству, но
свои права надо отстаивать. А<неиВД> Хватит уже ждать благодействий от
доброго барина.<неи<неиАга, вспоминается классическая фраза: "Приедет Барин
- Барин нас рассудит" :).<неиТак что никуда нам, холопам, без Барской воли
:-/.<неи<неи Кстати, по номеру поста, на который отвечаю, и его контексту
вижу, что было<неиобсуждение паровозной темы, но ни одного письма "про это",
кроме изначального,<неимне не пришло :(. Алексей, я немножко не поняла цели
Ваших хождений по инстанциям<неи- честно говоря, я не вижу, чем для<неинас
поездка в специальном вагоне удобнее, чем в обычном. В любом случае
рассчитано<неина то, что инвалид едет в<неисопровождении, так если Вы не 1
едете, не пробовали под это новшество просто<неивыбить билеты на места
37-38? Ехать вдвоём<неина них действительно сподручнее... А если всёж ехать
Вы планировали водиночку,<неито от спец.купэ не могу понять, какая нам
практическая польза - ведь самые<неинеприятные для нас моменты в паровозе
это, пожалуй, поход за кипятком ну и вообще<неиперемещение по коридору,
потому как облить могут нас<неивлёгкую (не умышленно, а потому как тесно и
оно качается и нам объективно сложнее<неиувернуться :(...<неиКстати, у нас в
области спец.вагон ходит только до столицы, причём только в
фирменном<неипоезде, а в простом дешёвском таких вагонов уже<неинет; и селят
в спецваги только колясочников. По синхронности реакции служащих<неиЖД я
сделала вывод, что существует у них на этот<неисчёт какая-то внутренняя
инструкция, потому как вопрос о спец.вагонах для инвалидов<неиих ни капли не
озадачивал...<неи<неи<неи-- <неиС уважением, Ольга<неи<неи<неиВыпуск листа
на новом месте:
2947<неи<неи-*------------<неи Информационный канал
Subscribe.Ru<неиПодписан адрес: ani***@m*****.ru<неиКод этой рассылки:
culture.people.tifloresource<неиАрхив листа:
http://subscribe.ru/archive/culture.people.tifloresource<неиНаписать в лист:
mailto:culture.people.tifloresource-list@subscribe.ru<неиОтписаться:
mailto:culture.people.tifloresource-448675-unsub@subscribe.ru?subject=37898<
неи<неиhttp://subscribe.ru/
http://subscribe.ru/feedback<неи

Выпуск листа на новом месте: 2948

Ответить  

"Aniss"

Sun, 8 Jul 2007 10:51:38 +0400 (#677580)

 

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} <form class="authentication-form" method="post" action="/MEMBERLOGIN_authen_cred"> <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <h1>Войти на сайт</h1> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones"><p>{#include js_tmpl_auth_reg_descr} </p></div> <div class="logreg_advice noPhones"> Если вы еще не с нами, то начните с <a href="#" onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" class="dashed" data-func="registr">регистрации</a> </div> <br><br> <a class="dashed auth-enter" href="/manage/author/"><b>Вход для авторов</b></a> </dt> </dl> </form> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_block_options"> <div id="js_tap_panel_auth"> <h1>Регистрация</h1> <div class="social_reg"> {* <div class="rg_description">{#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr}</div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc_auth_agree">{#include js_tmpl_auth_reg_agree}</div> </div> <div class="subscribe_reg"> {* <div class="rg_description"> #include js_tmpl_auth_reg_descr </div> *} {#include js_tmpl_auth_reg_action} </div> {* {#include js_tmpl_auth_reg_button} *} <div class="clr"> </div> <hr class="logreg_line noPhones"> <div class="logreg_descr noPhones">{#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} </div> </div> </div> {#/if} </div> {* <div class="gray_bg register_shadow"></div> *} </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_auth" class="{#if $P.login_register_tab == 1} rg_active_nav {#/if} rg_first_nav"><a onclick="rgNav('js_tab_auth');return false;" href="">Вход на сайт</a></li> <li id="js_tab_reg" class="{#if $P.login_register_tab == 2} rg_active_nav {#/if}"><a onclick="rgNav('js_tab_reg');return false;" href="">Регистрация </a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} <div class="rg_forms"> <input type="hidden" id="login_register_destination" value="{$P.login_register_destination}"/> {#if $P.login_register_tab == 1} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail или код подписчика</span> <input id="credential_0" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="no" data-js_next_input_name="credential_1" name="" type="text" /> </div> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">Пароль</span> <input id="credential_1" class="js_keydown_selector rg_input_text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_loginFormBut" name="" type="password" onkeyup="showAttention(this,!!window.event.shiftKey)" /> <span class="pswd_attention" id="attention_pswd"> <span class="icon_attention"></span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd1">Русская раскладка клавиатуры!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd2">У вас включен Caps Lock!</span> <span class="pswd_attention-text" id="attention-text_pswd3">У вас включен Caps Lock и русская раскладка клавиатуры!</span> </span> </div> <div class="rg_for_input input-alien"> <span class="chk noPhones"><input id="chk_alien" name="" type="checkbox" /></span><label for="chk_alien" class="noPhones"> Чужой компьютер</label> <a class="forgot_pass" href="/member/totalrecall">Забыли пароль?</a> </div> <div class="rg_for_input"> <em id="auth_msg" class="reg_error"></em> <input id="lf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <input type="submit" class="button button-red logreg_submit" id="js_loginFormBut" value="Войти"> <!--</a>--> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <div class="rg_for_input"> <span class="rg_text_inner">E-mail</span> <input id="arfemail" class="js_keydown_selector rg_input_text" name="" type="text" data-js_submit="yes" data-js_action="js_regFormBut"/> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a> </label> <br /> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_personal' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Нажимая на кнопку "Готово!", я даю <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/persverordnung.html">согласие на обработку персональных данных</a> </label> </div> {* <div style="float: left;position: absolute;left: 11em;"> <img src="http://www.kupivip.ru/images/vip/logo.png?1604" style="width: 86px; vertical-align: middle;display: block;"> </div> <div class="rg_for_input rg_set_lineh"> <label class="js_tap_panel_checkbox"><input name="" id="js_tap_panel_checkbox_kupivip" type="checkbox" data-js_submit="yes"> Я хочу получать новости о скидках на одежду</label> </div> *} <div class="rg_for_input"> <em id="reg_msg" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <em id="reg_msg2" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> <input id="rf_typeauthid" value="email" type="hidden"> <a class="button button-red logreg_submit" id="js_regFormBut" href="#">Готово!</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> </div> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action} {#template js_tmpl_auth_reg_agree} <div class="rg_for_input rg_set_lineh rg_for_input_wide"> <label class="js_tap_panel_checkbox"> <span class="chk"><input name="" id='js_tap_panel_checkbox_terms_reg' type="checkbox" data-js_submit="yes" /></span> Я ознакомился и согласен с <a class="link_txd logreg_accLink" href="/faq/vereinbarung.html">условиями сервиса Subscribe.ru</a></label> <em id="reg_msg_soc" class="reg_error rg_for_input_wide"></em> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_agree} {#template js_tmpl_auth_reg_button} <div class="rg_butons_socials"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="auth_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="auth_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_email" href="#"><span><i></i>Email</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_01 js_tap_panel_selector" action="reg_openid" href="#"><span><i></i>OpenID</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_vkontakte" href="#"><span><i></i>Вконтакте</span></a> <a class="rg_btn_soc rg_bs_02 js_tap_panel_selector" action="reg_mailru" href="#"><span><i></i>Mail.Ru</span></a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_button} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} {#if $P.login_register_tab == 1} Для оформления подписки на выбранную рассылку, работы с интересующей вас группой или доступа в нужный вам раздел, просим авторизоваться на Subscribe.ru {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} Для регистрации укажите ваш e-mail адрес. Адрес должен быть действующим, на него сразу после регистрации будет отправлено письмо с инструкциями и кодом подтверждения. {#/if} {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} Или зарегистрируйтесь через социальную сеть. {#/template js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_soc} <div class="rg_soc"> {#if $P.login_register_tab == 1} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/login/vk/&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} <a onclick="return _checkSocConfirm(event)" href="https://oauth.vk.com/authorize?client_id=3954260&scope=wall,offline,photos,groups,video,audio,email&redirect_uri={location.protocol+'//'+location.host}/member/join/vk&response_type=code&v=5.15" class="login_register_vk_button"> <span class="login_register_vk_icon"></span> </a> {#/if} </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_soc}

{#template MAIN} <div id="loginForm" style="display:none;" class="subscriberu_popup"> <div class="popup_register"> {#include js_tmpl_auth_reg_tab} <dl class="rg_block_options"> <dt id="js_tap_panel_auth"> <p class="rg_description">{#include js_tmpl_auth_reg_descr}</p> <div class="clr"> </div> {#include js_tmpl_auth_reg_action} <div class="clr"> </div> </dt> </dl> </div> <!-- <div class="gray_bg register_shadow"></div> --> </div> {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab} <ul class="rg_nav"> <li id="js_tab_reg" class="rg_active_nav rg_first_nav"><a href="" onclick="return false;" >Регистрация</a></li> </ul> <span onclick="hidebo();" class="rg_closed"> </span> {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_descr} <strong>Пожалуйста, подтвердите ваш адрес.</strong><br><br>Вам отправлено письмо для подтверждения вашего адреса {$P.register_confirm_mail}.<br>Для подтверждения адреса перейдите по ссылке из этого письма. {#/template js_tmpl_auth_reg_descr} {#template js_tmpl_auth_reg_action} <div class="rg_forms confirm_code_from_letter"> <div class="rg_for_input"> <span class="rg_inp_descr" style="width:15em;">Или введите код из письма:</span> <input type="text" value="" id="confirm_code" name="" data-js_submit="yes" data-js_action="js_confirmFormBut" class="js_keydown_selector rg_input_text_conf" > </div> <div class="rg_for_input"><label>Не пришло письмо? <b>Пожалуйста, проверьте папку Спам</b><br /> (папку для нежелательной почты).</label><br />  <a href="" onclick="ajax_recall_code();return false" >Вышлите мне письмо еще раз!</a></div> <div class="rg_for_input"> <em class="reg_error" id="confirm_msg"></em> <a href="#" class="button button-red" id="js_confirmFormBut">Готово</a> <div class="loading loading-cover" style="display: none;"><div class="loader"></div></div> <br> </div> </div> {#/template js_tmpl_auth_reg_action}