[ROOTS] Fw: евреии - хазары
http://www.tiras.ru/ttlnews/17372-khazarskie-evrei-ili-evrejjskie-khazary.html
Подписаться
Бесплатный дискуссионный лист
Подписчиков 27
| ← Февраль 2010 → | ||||||
|
5
|
6
|
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
8
|
10
|
11
|
14
|
|||
|
27
|
||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.shorashim.narod.ru/
Открыт:
19-06-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: culture.people.roots-list@subscribe.ru
Адрес
модератора: culture.people.roots-owner@subscribe.ru
Модератор
Статистика
27 подписчиков
0 за неделю
0 за неделю
Ответы:
Согласен, такого рода литературы мне не попадалось.
Наверное, это должна быть не книга, а периодическое издание, нечто вроде
Анналов :-)
Конечно, не надо отметать научные результаты, если они не вкладываются в
определенные рамки политических теорий :-)
И есть такие результаты и факты, которые можно толковать двояко, туда-сюда.
Я уже писал, что генетика, происхождение ашкеназов и прочая археология не
имеют какого-либо значения для современной политики и для Израиля. Если
религиозные иудеи могут спорить и поддерживать сионизм, отрицать сионизм,
поддерживать Израиль или отрицать право на существование Израиля
(основываясь на одних и тех же текстах!), то сегодня Израиль, секулярное
государство, существует основываясь на междунарожных нормах, законах. И все
это не имеет отношения к археологии, происхождении языка или камню, с
которого Магомет ускакал на коне в небо :-)
Все эти доводы - дикость, фанатизм и не имеют отношения к реальности.
Если же кроить карту мира основываясь на генетике, то апокалипсис в виде
белого пушистого зверька настанет очень быстро :-)
Думаю, что арабы израильские и палестинские обнаружат родство с европейцами,
турками, евреями, монголами :-)
Игорь Деснер
Original Message From: "Iosif Viktor" <vik***@r*****.ru>
To: "culture.people.roots (8593242)" <igor***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 21, 2010 7:35 PM
Согласен частично: во всех, упомянутых Вами дисциплинах, зачастую
подтверждается обоснованность наших претензий на Эрец Исраэль.
Разумеется, это не должно быть основным доводом, но как дополнительные
аргументы вполне допустимы и даже необходимы для опровержения того, что
евреи являются пришельцами на этой земле и только Холокост заставил
мировое сообщество выделить евреям эту землю.
как раз без дополнительных аргументов сложно защищать право именно на
Эрец Исраэль: всегда найдётся кто-то, кто предложит другое место для
расселения.
Давид
вроде
в
туда-сюда.
не
Если
сионизм,
секулярное
И все
виде
европейцами,
http://www.tiras.ru/ttlnews/17372-khazarskie-evrei-ili-evrejjskie-khazary.html
если основываеться на каких-то данных науки, то завтра они могут быть
опровергнуты, оспорены и т.д.
Холокост, это дополнительный фактор. не буду заглядывать в историю сионизма,
но первый реальный документ дающий основание для израиля - декларация
Бальфура, 1917 год. И так далее идет цепочка общепризнанных юридических
документов.
Все остальное мишура. Опасная мишура, которая может привести в тупик. Если
же приводить данные генетиков, то делайте тесты все гражданам Израиля. И
увидете, что многие иудеи не имеют отношения к еврейской нации (с
генетической точки зрения). И среди мусульман найдете множество евреев с
генетическуой точки зрения. Если основываться на Торе, то почему для
международного сообщества Тора должна быть более значима чем Коран, ведь
приверженцев Корана значительно больше? Тору можно толковать и так и сяк. И
там же можно найти аргументы, что евреи уже потеряли право на Израиль или о
том, что надо ждать, когда Машиях соберет всех евреев в Израиле и т.д.
Археология? Достаточно спорная наука, как в датировке, так и в толковании
фактов.
То есть надо четко представлять, что неопровержимыми являются только
международные документы. если же возникает двоякое толкование этих
документов, то единственно правильное толкование дает суд.
Остальные доводы и поводы для поэтов :-)
Игорь Деснер
Original Message From: "Iosif Viktor" <vik***@r*****.ru>
To: "culture.people.roots (8593242)" <igor***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 21, 2010 8:55 PM
Не возражая по существу высказанных утверждений, могу только заметить,
что возмущаться по поводу евреев-ренегатов или учёных, высказавших хоть
и крамольные, но свои сомнения, следует осмотрительно. Не всегда за
подобными утверждениями кроется желание "насолить" евреям или оспорить
какие-либо их права.
Необходимо различать плохую информированность и сознательное искажение
исторических событий.
Соответственно, отношение к подобным подходам должно быть различным.
Кстати, есть определённая доля вины и на самих евреях: не очень-то часто
встречается популярная литература с чётко обоснованными возражениями на
подобные "изыскания" антисемитов и евреев-самоненавистников. А наличие
такой литературы если и издаётся, то небольшими тиражами и по отдельным
поводам. А вот объемного, массово изданного, произведения,
разоблачающего основной "букет" подобных научных или псевдонаучных
изысканий, нет. Мне, во всяком случае такое не попадалось.
Причём, многие произведения пишутся отдельно: отдельно - история,
отдельно - разоблачение фальшивок.
Может я не прав, но проблему я вижу под таким "углом".
Давид
http://www.tiras.ru/ttlnews/17372-khazarskie-evrei-ili-evrejjskie-khazary.html