Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Развитие Человека в Беларуси

За 2005-05-13

[samorazvitie] Re: Критерий номер 3: Всё :)))

Привет, Светлана!
Привет всем!

S> -- Я попыталась Вам объяснить, что это невозможно сделать.

Для меня не существует слова НЕВОЗМОЖНО. Надеюсь не только для меня.
Есть ли тут люди, которые могут назвать себя Творцами, которые ещё не
разучились Думать? Давайте изобретём таки этот критерий! :)

S> Если Вы все еще этого
S> желаете - удачи. Поделитесь, если изобретете :))

Спасибо Светлана, и Вам удачи. Поделюсь конечно.

Zender


Это 8-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2005-05-13 22:40:27 (#367190)

[samorazvitie] Критерий номер 4: Чувствовать

Привет, Dmitri!

Z>> Мне. Не подскажите, как мне проверить, развиваюсь всё-таки, или нет. А
Z>> может я вообще деградирую. Нужно же это как-то определить. Просто
Z>> думать, что я развиваюсь - это не надёжно. Может у меня глюки? Мне
Z>> нужно точно знать.
D> Если вы не чувствуете что развиваетесь, совершенствуетесь, значит вы
D> занимаетесь чем-то оотличным от саморазвития :)
Я то чувствую. Но не факт, что так оно и есть. Я в отличие от так
называемых "развивающихся" отношусь к себе самокритично.

Z>> Свобода - это осознанная необходимость. (с) Ленин.
Z>> Осознанная - значит знаю, почему и зачем я это делаю.
Z>> Необходимость - это значит: хочу - не хочу, а надо.
Z>> Подробнее о Свободе тут:
D> Степень осознаннсти в своей жизни нужно неуклонно повышать, неизменно
D> присутсвуя в том, что делаешь. Но это должно быть ваше решение - быть
D> осознанным, ваше стремление. Никакого стороннего НАДО не сущетсвует и
D> быть не может (ну за исключением биологических потребностей тела,
D> которые некоторые йоги также умудряются подчинить собственной воле)
D> "Хочу - не хочу, а надо" - должно исчезнуть из вас.
Просто наступит момент, когда НАДО и ХОЧУ сольются. Но пока НАДО одно,
ХОЧУ другое. :) Оки, с этим разобрались, так как насчёт критерия?

D>>> Если нет -
D>>> ознакомьтесь, может найдёте ответ - как развивать всё одновременно.
Z>> Не нашёл. Как?
D> Никто неичего не сделает с вами кроме вас самих, думаю здесь пояснения
D> не нужны.
D> Что касается практики дзен-буддизма (именно практики, а не
D> теоретического ознакомления) тут помогут медитации, занятия
D> внутренними техниками както цигун, тайцзи, а также практика боевых
D> искусств. Если спустя полгода неуклонной практики описанных выше вещей
D> с вами и вашей осознанностью ничего не произойдёт я съем своб шляпу :)
Я занимаюсь кунг-фу, тайцзи, цигун, йогой. Но наверное слабовато.
Окей, я обещаю заниматься полгода каждый день. В понедельник к нам в
Минск приезжает Мастер кунг-фу Ли Хон Тай, он исправит ошибки, и буду
заниматься по полной катушке. У нас в кунг-фу всё есть, цигун, тайци,
багуа, ву-ши. Полно энергетики короче. Кстати, приглашаю сходить. Если
влом платить 30 баксов за начинающую группу, можно в следующую субботу
сходить на бесплатное показательное выступление. Там наш Мастер
покажет всякие трюки энергетические. :)

D> В общем какая-то часть понимания куда и как двигаться к вам придёт.
D> Но результатов ждать не нужно, а также отсутсвия результатов ждать ен
D> нужно. Нужно практиковать.
Оки.

Z>> А как проверить, что я больше стал радоваться жизни?
D> Опять же почувствовать, если осознание этого есть - значит вы стали
D> больше радоваться жизни :)
Чувствовать, чувствовать. Есть много людей, которые утверждают, что
голоса слышат. Контактёры. Так что, мне и вправду поверить, что это
так и есть и это не их воображение? Я отношусть критично ко всем,
особенно к себе. :) Ну, блин, что поделаешь, такой вот я. :)))

Z>> Есть много
Z>> психически больных людей, которые вечно улыбаются и радуются.
D> Порой люди, которых общество считает больными внутри являются
D> счастливыми (ни коим образом не призываю всех сходить с ума).
D> Серая толпа хмурых людей просто обязана считать улыбающегося человека
D> сумашедшим.
Та же серая толпа до сих пор молится Будде, Иисусу, Моисею, Мухаммеду
и другим Мастерам. Ведь не считают их сумасшедшими. Значит смогли они
доказать серой толпе, что они Мастера. Лечили там, по воде ходили.

Z>> Чем отличается ваш принцип влюблённости в жизнь от психически
Z>> ненормального?
D> Впринципе это ненормально с т. зр. общества. Потому что это практикуют единицы.
D> Возможно вам случалось влюбляться в кого-нибудь, если да - вспомните
D> себя влюблённого, внутреннее состояние и ощущения, прмерно об этом я и
D> говорю.
А если нет? :)

Z>> А ещё я видел много улыбающихся кришнаитов, которые шли в припляску по
Z>> Минску. Но лично я считаю, что всё это самообман. Такой же как,
Z>> например, видеть кучу говна перед носом и восхищаться удивительно
Z>> приятным ароматом. :)))
D> Не стоит проводить аналогий между жизнью и экскрементами :)
D> Мысли материальны всё-таки, не забывайте.

D> Обычный человек всегда видит то что хочет видеть, как ни крути у него
D> фильтр на восприятии. И пока вы не избавитесь от этого фильтра и не
D> перестанете чего-то ожидать от жизни или других людей вы будете
D> заниматься самообманом, не зависимо от критерия саморазвития, который
D> вы сочтёте идеальным.
Так давайте не я один сочту его идеальным, давайте найдём такой, что
все скажут, что он идеальный. Давайте всё таки меньше писать и больше
думать. Создадим коллективную мысль и найдём таки ответ. А то одна
болтология получается. :)

Привет!
Zender


Это 7-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2005-05-13 22:34:17 (#367189)

[samorazvitie] Re: Критерий номер 3: Всё :)))

Привет,Zender!
> А где Вы, личто Вы, Светлана, ВИДЕЛИ Мастера или просветлённого
> ВООБЩЕ??????????????? Может познакомите? Начитались тут умных книжек
> про очкариков-пофигистов, блин.
-- :)) не видела, но видела уверенных в себе людей (не самоуверенных) и им совершенно
не надо что-то доказывать о себе.

> >> Ведь объективная оценка - это оценка окружающих людей.
> S> -- Вы что, серьезно так думаете? А выбирать каких людей в судьи будете???
> А что тогда по-вашему объективная оценка? Что значит объективная? Чем
> отличается объективность от субъективности? Практически, без теорий?
-- наверно ее нет :)) есть просто "знаю", это не сформулируешь и не выставишь
критерии.

> >> Вот я, например, хочу здоровья, радости, счастья и любви.
> S> -- Да как же это можно кому-нибудь доказать 8-О ???
> Я не собираюсь доказывать, чего я хочу. Будьте внимательнее, ок?
-- я имела ввиду как можно доказать кому-либо, что я счастлива или что я люблю.

> Ага, само. Щука приплывёт, или Сивка-Бурка прискачет и все желания
> исполнит. Ну прям вообще ничего делать не надо.
-- да не само!!! Просто когда меняется человек - меняется и все вокруг. Это то,
о чем говорят "начни с себя". Поверить сможите только тогда, когда ощутите это
на собственном опыте.

> Люди ведь изобрели эталон длинны, массы, по которому можно судить о
> росте, о весе. Я предлагаю творческую задачу: изобрести эталон личного
> развития человека. Чтобы сразу было видно, кто развивается, а кто
> только и умеет что языком молоть.
-- Я попыталась Вам объяснить, что это невозможно сделать. Если Вы все еще этого
желаете - удачи. Поделитесь, если изобретете :))

Всего хорошего!
Светлана.


Это 32-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2005-05-13 17:43:11 (#367069)

[samorazvitie] Критерий номер 3: Всё :)))

Привет, Светлана!

S> Zender, по-моему отказ от желания доказывать что-либо другим о себе (да и
наверно,
S> вообще, ДОКАЗЫВАТЬ), является одной из сторон саморазвития.
S> Где Вы видели, чтобы Мастера или просветленные что-либо кому-либо доказывали???
А где Вы, личто Вы, Светлана, ВИДЕЛИ Мастера или просветлённого
ВООБЩЕ??????????????? Может познакомите? Начитались тут умных книжек
про очкариков-пофигистов, блин.

>> Ведь объективная оценка - это оценка окружающих людей.
S> -- Вы что, серьезно так думаете? А выбирать каких людей в судьи будете???
А что тогда по-вашему объективная оценка? Что значит объективная? Чем
отличается объективность от субъективности? Практически, без теорий?

>> Вот я, например, хочу здоровья, радости, счастья и любви.
S> -- Да как же это можно кому-нибудь доказать 8-О ???
Я не собираюсь доказывать, чего я хочу. Будьте внимательнее, ок?

>> И чем больше я развиваюсь, тем точнее у меня понимание, а
>> значит и цели.
>> Цели - это результат развития. Какой у человека уровень развития,
>> такие у него и цели.
S> -- Знаете, время идет, и я все больше склоняюсь к тому что главная цель -
это
S> просто жить и радоваться каждому мгновению жизни. И больше ничего!!! Все остальное
S> приложится, проявится, изменится... и здоровье, и окружение, и материальные
блага...
Ага, само. Щука приплывёт, или Сивка-Бурка прискачет и все желания
исполнит. Ну прям вообще ничего делать не надо.

S> И критерием "правильного" развития может быть все то, что происходит с нами
в
S> жизни. Если что-то пошло "плохо" - надо смотреть что делаем не так, в разрез
S> со своими ИСТИННЫМИ желаниями, с "неписанными законами", в чем допустили
ошибку,
S> и т.д.
Ага, ну и логика у Вас. "Критерием может быть всё...".
Т.е. если я дальше с Вами буду общаться, то это будет выглядеть так:
- Какой общий критерий роста человека?
- Ну, вот если ты смотришь на на ноги, и видишь их далеко, то ты
большой, а если близко, то ты маленький? Или если задеваешь головой
потолок, то ты большой. А если можешь пролезть в маленькую нору, то ты
маленький.
- А можно всё-таки как-то объективно?
- Ну критерием можнет быть что угодно вообще. Ну если ты думаешь, что
ты большой, то ты большой. А если тебе говорят, что ты маленький, но
это идёт в разрез с твоими ИСТИННЫМИ желаниями, то тогда не верь ему,
ты всё равно большой.
:))))

Люди ведь изобрели эталон длинны, массы, по которому можно судить о
росте, о весе. Я предлагаю творческую задачу: изобрести эталон личного
развития человека. Чтобы сразу было видно, кто развивается, а кто
только и умеет что языком молоть.

Zender


Это 6-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2005-05-13 17:23:19 (#367062)

[samorazvitie] Re: Критерий номер 2: Рост возможностей

Привет, Zender!

Z> Что такое объективный критерий? Я понимаю это так, что я могу
Z> кому-то доказать, что я развиваюсь. Что это не просто моё
Z> мнение, а что так считают окружающие меня люди. Ведь
Z> объективная оценка - это оценка окружающих людей.

Не-а. :) "Объективное" - это то, что не зависит от чьих бы то
ни было мнений. Даже от собственного мнения человека.

А кстати, для чего тебе что-то кому-то доказывать?

Z> Можно ли как-то показать другому человеку, как выросли мои
Z> возможности? Если да, то как?

Ну если уж очень хочешь... :) Просто СДЕЛАЙ то, что МОЖЕШЬ.
Этого достаточно.

Z> Кстати, количество денег является одним из показателей
Z> возможностей человека. Чем больше у человека денег, тем больше
Z> у него возможностей жить так, как ему хочется.

Ох, не факт... :)
Всё зависит от того, как этот человек к деньгам относится.
Если он за них держится, если они для него - высшая ценность, то
деньги становятся для него ограничителем. Золотой клеткой.
Хозяином.
Соответственно, у него становится всё меньше свободы.

DT>> А что мне делать для развития? :) Ставить цели, превышающие
DT>> сегодняшние мои возможности, и достигать их. Через "не
DT>> знаю", "не умею", "страшно", через "а смогу ли?"...

Z> Ну, просто ставить себе сложные цели, это как-то неправильно.
Z> Стать президентом - сложная цель, но вот зачем оно мне надо?
Z> :)))

Я и не предполагал, что кому-то захочется достигать ненужные ему
цели... :)
Жизнь не так уж длинна, чтобы понимая, что тебе на самом деле в
жизни надо, вместо этого фигнёй маяться... :)))))))

Z> Цели - это результат развития. Какой у человека уровень
Z> развития, такие у него и цели.

Согласен.
А какие цели у тебя? Чего конкретно ты хочешь достичь и зачем?

Z> Я не спорю, что достижение (не постановка) сложных целей
Z> способствует развитию. Но если уж развиваться, то до полного
Z> просветления. :)))

Смотря что ты под этим подразумеваешь... :)
И смотря для чего тебе это надо...

Z> А поэтому мне нужны самые лучшие методы саморазвития.

Не пытайся прыгать через ступеньки, когда идёшь в гору... :)
Мечтающий о самом высоком прыжке остаётся на месте. А просто
идущий - шаг за шагом - поднимается всё выше...
Дело вовсе не в "лучшем методе".

Z> И мне нужно точно знать, что я развиваюсь, и с какими темпами.
Z> И знать объективно. Поэтому и спрашиваю про критерий.

Будь внимателен. Критерий ты уже знаешь.

DT>> Поскольку вся жизнь, каждый день и каждая минута - сплошной
DT>> тест, :) - кто мешает каждодневно анализировать свои
DT>> результаты (действовать осознанно) и соответственно изменять
DT>> свои действия?

Z> Поток информации, выгодной очень богатым людям, идущей от
Z> телевизоров, газет и журналов.

А кто тебя лично заставляет это читать и смотреть? :))

Z> Кто-то может выстоять этот напор лживой информации, но далеко
Z> не все.

Позаботься сначала о себе, и если это будет хорошим примером -
другие возьмут с тебя пример... :)

>>>>> А как проверить, что я больше стал радоваться жизни?
DT>> Почувствовать не пробовал? :)

Z> Я имею ввиду, как доказать это другим? Чтобы понять, что да,
Z> это объективно, что это не иллюзия, не самообман, а что и
Z> вправду я стал радоваться жизни? А не как эти, кришнаиты. :)

Хорошо. Объявляю: ты УЖЕ стал радоваться жизни.

Если ты не чувствуешь, что стал радоваться - это у тебя иллюзия и
самообман.

Моё мнение для тебя - объективно.

:)

--
Дмитрий Тарасов
Белорусский Клуб саморазвития Человека www.Razvitie.tut.by

РАССЫЛКА!
"Тренинги, Семинары, Курсы для личностного роста (в Беларуси)":
http://ksebe.hut.ru/club/index.htm - Подпишитесь и развивайтесь!

** Эрудиция - протез мышления. (:Y:)


Это 204-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Dmitry Tarasov 2005-05-13 17:16:18 (#367057)

[samorazvitie] Re: Критерий номер 2: Рост возможностей

Zender, по-моему отказ от желания доказывать что-либо другим о себе (да и наверно,
вообще, ДОКАЗЫВАТЬ), является одной из сторон саморазвития.
Где Вы видели, чтобы Мастера или просветленные что-либо кому-либо доказывали???

> Ведь объективная оценка - это оценка окружающих людей.
-- Вы что, серьезно так думаете? А выбирать каких людей в судьи будете???

> Вот я, например, хочу здоровья, радости, счастья и любви.
-- Да как же это можно кому-нибудь доказать 8-О ???

> И чем больше я развиваюсь, тем точнее у меня понимание, а
> значит и цели.
> Цели - это результат развития. Какой у человека уровень развития,
> такие у него и цели.
-- Знаете, время идет, и я все больше склоняюсь к тому что главная цель - это
просто жить и радоваться каждому мгновению жизни. И больше ничего!!! Все остальное
приложится, проявится, изменится... и здоровье, и окружение, и материальные блага...
И критерием "правильного" развития может быть все то, что происходит с нами в
жизни. Если что-то пошло "плохо" - надо смотреть что делаем не так, в разрез
со своими ИСТИННЫМИ желаниями, с "неписанными законами", в чем допустили ошибку,
и т.д.

Светлана.


Это 31-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2005-05-13 15:49:24 (#367021)

[samorazvitie] Критерий номер 2: Рост возможностей

Привет, Дмитрий!

Z>> [...] Когда я найду критерий, по которому можно судить
Z>> о моём развитии, я смогу чётко видеть, что мне делать, чтобы
Z>> развиваться.

DT> Когда я сегодня могу сделать то, чего не мог сделать вчера -
DT> не за счёт того, что изменились обстоятельства, а за счёт того,
DT> что изменился я сам - значит, я развиваюсь.

DT> Рост ВОЗМОЖНОСТЕЙ человека, для чего требуются качественные
DT> внутренние изменения - это, по-моему, и есть критерий развития.

DT> Когда можешь делать то, чего не мог делать раньше, достигать
DT> тех результатов, которые раньше были недоступны - значит,
DT> растёшь. Я считаю, это объективный критерий.

Что такое объективный критерий? Я понимаю это так, что я могу кому-то
доказать, что я развиваюсь. Что это не просто моё мнение, а что так
считают окружающие меня люди. Ведь объективная оценка - это оценка
окружающих людей.

Можно ли как-то показать другому человеку, как выросли мои
возможности? Если да, то как?

Кстати, количество денег является одним из показателей возможностей
человека. Чем больше у человека денег, тем больше у него возможностей
жить так, как ему хочется. И это, в общем-то, необходимый, но не
достаточный показатель развития человека. Иначе всех олигархов
придётся назвать развитыми людьми. Но развитие подразумевает также
развитие духовных качеств, что не найдёшь у олигархов, продавших свою
страну.

DT> А что мне делать для развития? :) Ставить цели, превышающие
DT> сегодняшние мои возможности, и достигать их. Через "не знаю", "не
DT> умею", "страшно", через "а смогу ли?"...

Ну, просто ставить себе сложные цели, это как-то неправильно. Стать
президентом - сложная цель, но вот зачем оно мне надо? :)))

Цели нужно ставить исходя из желаний, мечтаний и понимания, как их
достичь. Вот я, например, хочу здоровья, радости, счастья и любви.
И цель - изменить свой образ жизни - ставлю, исходя из понимания того,
как я могу этого достичь.

Понимание очень важно, т.к. если я считаю, что стать счастливым можно,
если купить дорогостоящую квартиру, машину, одежду, то я нахожусь в
иллюзиях. И чем больше я развиваюсь, тем точнее у меня понимание, а
значит и цели.

Цели - это результат развития. Какой у человека уровень развития,
такие у него и цели. Если человек развит до уровня хомячка, то он
только и думает, где бы наворовать, да в норку это затащить. :)))

Я не спорю, что достижение (не постановка) сложных целей способствует
развитию. Но если уж развиваться, то до полного просветления. :)))
А поэтому мне нужны самые лучшие методы саморазвития. И мне нужно
точно знать, что я развиваюсь, и с какими темпами. И знать объективно.
Поэтому и спрашиваю про критерий.

DT> Поскольку вся жизнь, каждый день и каждая минута - сплошной тест,
DT> :) - кто мешает каждодневно анализировать свои результаты
DT> (действовать осознанно) и соответственно изменять свои действия?

Поток информации, выгодной очень богатым людям, идущей от телевизоров,
газет и журналов. Кто-то может выстоять этот напор лживой информации, но
далеко не все. Если бы я случайно не наткнулся на правду об алкоголе,
которую поставил на своём сайте: http://zender.boom.ru/016.html,
то так и продолжал бы выпивать. Но как только узнал, что алкоголь
реально убивает нервные клетки, причём даже пиво, то я на всю жизнь
отказался от пива, вина, водки. Но в этой ссылке не про это, там как
раз про то, как людям внушают, что он по природе слаб и ленив, и ну
никак не противостоять ему вредных привычек. Но как показала моя
практика, бросить пить и курить так же просто, как махнуть рукой.

>>>> А как проверить, что я больше стал радоваться жизни?
DT> Почувствовать не пробовал? :)

Я имею ввиду, как доказать это другим? Чтобы понять, что да, это
объективно, что это не иллюзия, не самообман, а что и вправду я стал
радоваться жизни? А не как эти, кришнаиты. :)

Zender


Это 5-е письмо от данного участника.
-*Описание этого вече: country.by.samorazvitie-about@subscribe.ru
Правила участия в вече: country.by.samorazvitie-rules@subscribe.ru
-*--
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: country.by.samorazvitie
Написать в лист: mailto:country.by.samorazvitie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:country.by.samorazvitie--unsub@subscribe.ru?subject=country.by.samorazvitie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2005-05-13 13:24:30 (#366926)