| ← Март 2004 → | ||||||
|
3
|
4
|
|||||
|
8
|
9
|
11
|
12
|
|||
|
17
|
||||||
|
22
|
23
|
24
|
25
|
26
|
27
|
28
|
|
29
|
30
|
31
|
||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://www.osrc.info/
Открыт:
28-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.othos.exotic-list@subscribe.ru
Hello!
Народ, а давайте еще пофлудим на тему идеальной ОСы
А я ваши опусы на сайт повешу
Какая должна быть ОС вашей мечты?
Если у вас подробности на сей счет, не понятные простым
ламерам(всякие на сайты заходят), просьба их комментировать.
Hello Andrey,
Saturday, March 13, 2004, you wrote:
Хорошо, от общего давай теперь перейдем к конкретному. Понятная для
самых наивных-это хелп к винде. Он писался на уровне понимания
домашних животных, как выразился мой друг. Насколько подробно должно
быть все изложено, так, чтобы народ, это читающий, не усомнился в
своей дееспособности? Есть ли конкретный план действий?
Какие еще характеристики идеальной ОС должны быть? Хэлп-это уже
финальный этап работы.
Для меня самый основной параметр полезности ОС - это возможность
запустить любое приложение. На то ОС и создается, ИМХО. В этом смысле ОС должна
быть
Windows-ориентированная, тк под маздайку большинство прог пишут. Если
возможно совместить будет, то и пингвина не обидим.
прошу принять участие в голосовании, расположенном на первой странице
сайта www.rdtc.ru/~kretos . Ваше мнение очень важно для меня. Вскоре я
вмонтирую полноценное голосование в мой второй полузаполненный сайт на
народе, а пока прошу голосовать, направив созданное после нажатия
соотв ссылки письмо мне
Hello, friends!!!
Господа, а как на счет безопасности? Вирусы, хакеры и прочее?
На мой взгляд система должна обеспечивать доступ к машине лишь для того,
кому явно разрешил пользователь. Для этого необходимо уйти от стандартной
нумерации портов и именования системных сервисов.
Если я не прав - поправьте.
С уважением - faeton.
faeton_poi***@l*****.ru.
_*Название листа: Экзотика в мире операционных систем
Сайт листа: http://os.org.ru/
Архив листа: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.othos.exotic/
Номер письма: 129
Возраст листа: 46 дней
Количество участников: 44
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.othos.exotic-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.othos.exotic--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от 14 Март 2004 23:55 faeton написал(a):
По-моему, это уже слишком. Вирусы, как правило, безвредны для нормальных
ОС, а хакеры... Есть ведь файерволы. Переделывать полностью сетевую
подсистему - значит обречь ОС на непонимание существующих стандартов.
i686-pc-linux-gnu)
В сообщении от 14 Март 2004 23:55 faeton написал(a):
По-моему, это уже слишком. Вирусы, как правило, безвредны для нормальных
ОС, а хакеры... Есть ведь файерволы. Переделывать полностью сетевую
подсистему - значит обречь ОС на непонимание существующих стандартов.
Здравствуйте, Мосеев отвечает.
Как бы там не выразился твой друг, но виндовская помощь далека от
идеальной, как, впрочем, и линуксовая. Хотя, обе дают массу пищи для
размышлений.
Вот простой пример вопроса, навязывающего ответ. Вы хотите узнать
что-нибудь новое, кроме как новые упражнения в остроумности?
Попытка ответить серьезно: справочная система - это не культовый
роман, она не должна делать коплиментов интеллекту читателя. Самое
главное: она должна быть 100% ЭФФЕКТИВНОЙ. А это значит, в
частности, что помощь должна быть оказана одинаково эффективно и
начинающему, и профи. Естественно, это не требуется от одного и того
же текста, но ведь современная система помощи вовсе не представляет
собой плоский текст. Это должно быть многоуровневой гипертекстовой
системой, причем этот гипертескт может и должен быть гораздо мощнее
современного вебовского.
Честно говоря нет. План действий - половина работы. Если б он был, я
б его сразу бы и привел. Но, что касается меня - если б мне пришлось
чем-то подобным заниматься - надо было бы потратить еще немало
времени на изучение существующих готовых решений, концепций
гипертекста. В конце концов, учитывая, что подобная работа (а
создание оси - труд фундаментальный) могла бы и финансироваться,
нужно было бы затеять сурьезные исследования из области педагогики
всякой, когнитивной психологии. Вобщем, выяснить, как человек
учится, как он ищет ответ на вопрос.
Вот так вот. Тут же выясняется степень недооценки. Ну конечно -
отложим на потом, а еще лучше и вовсе оставим это неблагодарное
дело, а то еще назовут последователями майкрософта. Да еще того
гляди ось станет хотя бы такой же понятной пользователю.
Тут бы привести надо видимо тонну соображений о степени значимости
этого аспекта осестроения. Но, видимо уже поздно. Мне кажется, что
вы для себя уже все решили. И справка, как в большинстве кустарных
проектов оставлена на загоризонтное потом. Но если это еще можно
допустить для бесконечных утилит пакетного переименования файлов,
которыми потом даже сами авторы не пользуются, то для оси - это
смерть. Скажем просто: количество времени/денег/сил вложенных в
справку будет множителем срока жизни осевого проекта. Ось, под
котрой живут 20 человек - это не ось. Это лабораторная по ОС. Второй
курс.
Я бы даже утрировал ситуацию вот так: не надо новых осей. Напишите
справку для несуществующей идеальной оси, снабдите ее муляжными
мульиками. И если это быдет идеальная справка идеальной оси, то
сделать потом ось - дело техники.
А зачем вам это надо? Большинство (99.9%) приложений никогда и не в
коем случае не надо запускать. Даже не говорю о бесконечных
студенческих и прочих кустарных лабораторках и вирусах.
ИМХО ось создается для поддержки и оптимизации работы НУЖНЫХ
приложений, а не ВСЕХ приложений.
i686-pc-linux-gnu)
On Tue, 16 Mar 2004 16:21:45 +0300
Andrey Mossejev <amos***@m*****.ru> wrote:
А может быть, в идеальной оси помощь вообще не нужна - все и так просто
и очевидно?
В сообщении от 14 Март 2004 05:26 Alexander aka KAA написал(a):
Каждый раз, когда я пытался решить конкретный вопрос при помощи виндовой
помощи, единственный (не считая "нажмите на кнопку "свойства"", а не
считаю я их потому, что уже делал это все до чтения хелпа и знал, что
это не поможет:)) совет был - "обратитесь к разработчику"...
Лично для меня это был бы недостаток - во-первых, вирусы, а во-вторых -
кривизна виндовых программ. Простой пример - права доступа. Подавляющее
большинство виндовых приложений пишут настройки в один файл (или в
общий реестр), соответственно, на многопользовательской машине все
пользователи работают с одними настройками (если нужны другие настройки
- перенастраивай каждый раз, когда кто-то касался компа:)). Это бы еще
ничего, но когда любой пользователь имеет возможность посмотреть
историю... В юниксах такой проблемы нет - ВСЕ файлы с настройками,
историей и прочим лежат у каждого пользователя в личном каталоге.
From Rygoravich.
Совершенно с Вами согласен.
Что касается разграничения полномочий, то в NT(Win2k/2000,XP) проблема почти
решена.
В реестре у каждого пользователя свой раздел, свои настройки при входе в
систему и т.д.
Почему почти? - XP вся кривая напрочь. Win2k/2000 - откровенно говоря
слишком грузные для машины:
(у меня P4/2400МГц, 512М ОЗУ) и то тяжело.
Остаются Unix - ветви.
faeton.
faeton_poi***@l*****.ru
_*Название листа: Экзотика в мире операционных систем
Сайт листа: http://os.org.ru/
Архив листа: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.othos.exotic/
Номер письма: 141
Возраст листа: 49 дней
Количество участников: 42
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.othos.exotic-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.othos.exotic--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
i686-pc-linux-gnu)
On Thu, 18 Mar 2004 00:57:45 +0300
"faeton" <faeton_poi***@l*****.ru> wrote:
Возьмем замечательную (удобнее я не видел) программу просмотра рисунков
IrfanView. Она не использует реестр, а пишет все настройки и историю в
файл i_view32.ini папки с windows либо с установленной программой (при
инсталляции предлагается на выбор). Соответственно, под энтишками можно
либо сделать этот файл недоступным для всех, кроме владельца (в этом
случае только один пользователь сумеет ее запустить) либо все будут
видеть историю и работать с общими настройками. Отсюда мораль - как бы
ни старались MicroSoft исправить положение, ничего не выйдет - слишком
поздно. Ибо терабайты софта знать не знают ни о каких
многопользовательских системах. В юниксах же самая последняя утилитка
умеет использовать переменную $HOME:).
Hello Rygoravich,
Thursday, March 18, 2004, you wrote:
Поэтому я и не придал хелпу большой значимости. Но он должен быть
понятен, это однозначно.
Я знаю лишь одно. Хочу рубиться в Макс Пейн2 не в винде! WinE для
этого сильно убогая, ни хрена не запустишь. Хочу поддержку игр.
И как я буду вирусы мучить, если они работать не будут?
Пользователь сам должен выбирать, что ему запускать. Хочет кривые
виндовые программы-должны запускаться. Хочет исследовать вирусы и
трояны-тоже должны. Хочет Linux StarOffice-дайте ему старый офис.
Всё должно поддерживаться. А опальные программы можно и запретить,
если так захочется.
i686-pc-linux-gnu)
On Thu, 18 Mar 2004 22:39:12 +0700
Alexander aka KAA <kr***@n*****.net> wrote:
Не путай Wine и WineX - это разные продукты (если быть точным, WineX основан
на Wine). Основное различие между ними - поддержка приложений, использующих DirectX,
в частности, игр. Кстати, тут в одной рассылке мелькала инфа - Max Pain 2 под
WineX идет.
Я так понял, что тебе нужна полная поддержка приложений windows. Так вирусы -
это тоже win-приложения (были когда-то и DOS-вирусы, но это уже вчерашний день:))
А как отличить нужные приложения от ненужных? Что запрещать, что разрешать? Многие
программные пакеты состоят из сотен и даже тысяч исполняемых файлов (считая библиотеки),
вручную их не отсортируешь.
Здравствуйте, Мосеев отвечает.
По-моему, у идеальной ОС должна быть идеальная документация и
идеальный хелп. Первое должно удовлетворять самых искушенных, а
второе должно быть понятным для самых наивных. Ну, и то и другое
должно иметь можные инструменты поиска, добавления комментариев и
т.п.
В сущности, добавь то и другое (на хорошем русском) к любой из
современных ОС, и она сильно приблизится к идеалу.