Какой линукс, на сегодня, наилучшим образом подходит для сервера?

On Thu, 9 Nov 2006 16:13:06 +0700
Strong <s-stro***@m*****.ru> wrote:

В принципе, если вы уже определились, зачем вы спрашиваете?

А мое мнение... У меня на серверах и роутерах стоит Slackware на reiserfs.
Почему Slackware? Да потому что "раз поставил - и забыл". И только обновляю,
если считаю нужным.
И что интересно - после обновлений ничего не "отваливается", конфиги не переписываются
и т.п.

Yaroslav Ischenko пишет:

Вчера (13-14.11.2006) обновил домашнюю Федору с 5-й на 6-ю. Не сервер,
конечно, но тем
не менее. Много приложений из extras, несколько самосборнных и готовых.
Похоже, что все осталось в рабочем состоянии. До обновления на десктопе
открыты были
slickedit, kilt, acroreader, разная дока в конкверроре, полдюжины
консолей и mozilla-mail. После обновления (чуть меньше 3-х часов) все
открылось кроме мозиллы и было готово к работе. Судя по логу никакие
конфиги не переписались. Все несовместимое и ненужное было удалено.
Скопировал новые екстры и апдейты в локальный репозиторий и сделал
update. Запустил firefox и он поднял базу мозиллы. Запустил thunderbird
и он поднял три аккаунта, правда в обратном порядке подцепил каталоги с
почтой. Итого в сумме что-то около 4-х часов. Если бы делал как на
фабрике -- ставил с нуля, а потом догонял, то убил бы часов 40, не
меньше. Похоже, что ""раз поставил - и забыл". И только обновляю,"
справедливо и для FC5+.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28696; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/609864

14.11.06, spider <spid***@l*****.by> написал(а):

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28697; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/609873

On Tue, 14 Nov 2006 11:36:03 +0200 spider <spid***@l*****.by> wrote:

Спасибо, здорово! Честно, удивлён. Я полагал, что с Федорой практика:
сноси старую, ставь новую - что и делал, иначе забот не оберёшься. А у
Вас так здорово получилось! Спасибо за полный ответ - 1 очко привычной
мне системе! :)

Кстати, а кто-нибудь здесь пользует/вал CentOS?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28709; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610039

Strong пишет:

Сегодня таким же образом обновил сервер. Пользователи, почта, ftp, и
http -- как будто никаких нареканий. Время -- около двух часов.
Планирую еще попробовать обновление сервера без остановки служб
используя `yum ugrade' с последующим перезапуском.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28737; Возраст листа: 1210; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610714

Здравствуйте, spider
Ответ на Ваше письмо от 14.11.2006 14:36

О! Тоже добавлю пять копеек.У меня Gentoo Linux обновляется каждый
месяц, и на серваке и на рабочей станции на работе. Тоже ничего не
отваливается, да и попробуй отвалиться, уволят сразу :=). Только вот
дома редко обновляю систему, лень и потребности мало (я дома за компом
мало работаю).

Strong'у я бы посоветовал Gentoo Linux, если он согласен пару недель
повозиться с установкой, дабы научиться устанавливать и настраивать её
(у более опытных на установку и настройку рабочей станции уходит 2-4
дня, в зависимости от скорости компьютера, да и то если ставить из
исходников). А после установки возиться уже не придётся. Только
обновлять по мере необходимости.

Опишу команды обновления всего ПО на моём компе под Gentoo Linux:

## Обновление дерева пакетов через веб
# emerge-webrsync
## Обновление всей системы, если обновляется всё ПО, то можно пропустить
# emerge -uDN system
## Обновление всего ПО на компьютере
# emerge -uDN world
## Контролируемое обновление конфигов
# etc-update
## Проверка и ремонт битых зависимостей от библиотек
# revdep-rebuild

И всё.

Причём если все пакеты и снимок дерева уже есть, то интернет не нужен.
Дома у меня инета нет, я туда с работы приношу все файлы и обновляю
систему. Причём обновлять можно с уже скомпилированных пакетов. Например
OpenOffice у меня на работе скомпилируется, я его уже компилированный
приношу домой и обновляю.

A RHEL действительно неплохая штука, если надо поставить, настроить один
раз и забыть. Только обновление до недавних пор было муторным. Ну и
зависимости не контролируемы.

On Wed, 15 Nov 2006 08:30:27 +0500
"Сергей Александрович Лядов" <ladse***@m*****.ru> wrote:

А можно, чуть подробнее?
из какого пакета эта утилита? emerge -s не помогло.
И что конкретно делает?
Часто получается что после обновления пакетов некоторым прогам надо
например libgucharmap.so.4, а ссылки стоят сразу на libgucharmap.so.5.
Не подобные ли ситуации она лечит?

Здравствуйте, Sergey Potapov
Ответ на Ваше письмо от 10/18/2006 02:53 AM

Гм, пакет app-portage/gentoolkit, ситуации как раз такие и лечит,
находит программы, требующие старые версии и лечит, где пересборкой
пакета, где заменой связей.

Там же в app-portage/gentoolkit есть и ещё ряд утилит для удобства.

On Fri, 17 Nov 2006 09:08:06 +0500 "Сергей Александрович Лядов"
<ladse***@m*****.ru> wrote:

Назовите основные особенности этого дистрибутива (Gentoo), пожалуйста.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28823; Возраст листа: 1213; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611700

On Wed, 15 Nov 2006 08:30:27 +0500 "Сергей Александрович Лядов"
<ladse***@m*****.ru> wrote:

Спасибо за Ваш ответ. Но конкретно этот случай, который породил этот
вопрос, не позволяет столько времени на установку и настройку, равно
как и не требуется 100%-отдача "железа", наоборот, предполагается
минимум участия админа - только чтоб фунционировало всё что необходимо,
и потом легко обновлялось/поддерживалось.

Спасибо всем за Ваши ответы. Похоже, что мой выбор подтвердился в
пользу CentOS. Если больше ни у кого новых мнений нет, то тему можно
считать исчерпаной.

PS

А что Вы имели в виду под "неконтролируемостью зависимостей"?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28748; Возраст листа: 1210; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610846

Здравствуйте, Strong
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 07:45 AM

Всё в ваших руках, дистрибутивов много. Мне проще с женькой, вам,
надеюсь, проще будет с GentOS.

В Gentoo Linux если коммандой:

# euse -D gnome

например, отключить USE флаг - gnome, то приложения будут
компилироваться/устанавливаться без поддержки гнома и не будут требовать
его библиотек, зато если включить флаг kde:

# euse -E kde

то в тех приложениях, где есть возможность включить поддержку кед она
будет включена, и конечно, например при установке openoffice,
автоматически скачаются и установятся нужные библиотеки и пакеты.

В RHEL такой системы флагов, по крайней мере, не было.

В сообщении от 1163747817 секунд после начала Эпохи "Сергей Александрович Лядов"
написал(а):

И не будет, так как такая фича не нужна в системах Enterprise класса.
Да и в обычных дистрибутивах тоже далеко не всегда это нужно. В Fedora
например пакеты собираются с максимальным включением фич, чтобы
предоставить ПО с максимальной функциональностью, а сколько это потянет
по зависимостям дополнительных пакетов при установке не важно, так как
они все равно уже скомпилированы и их установка проходит за считанные
секунды. Варианты когда у пользователя медленный канал или маленький
винчестер вообще не учитываются. Так как не возможно совместить
удобство и комфорт лимузина с устойчивостью и проходимостью
внедорожников.

Здравствуйте, Konstantin Korikov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 12:47 PM

Ну, на счёт комфорта не знаю, а так, да, почти как виндавс, там тоже
всё вкомпилировано.

В сообщении от 1163763249 секунд после начала Эпохи "Сергей Александрович Лядов"
написал(а):

Причем тут Виндовс??? В Windows используется оконная система, и что
теперь на все системы, где есть окна можно говорить "они как Виндовс"?
И что теперь всем сидеть в консоли, потому что если запустить иксы это
будет "как в Виндовс"? Если речь зашла о Fedora, то Fedora - это не
Windows и даже не как Windows. Fedora - это такой же Linux как и все
остальные, со всеми вытекающими отсюда преимуществами (доступность
исходного кода, возможность модифицирования любого компонента системы,
и т.п.), только акцент сделан на простоту, комфорт и юзабельность.

Ведь можно написать и свою ОС с командной строкой на ASM-подобном языке
и интерфейсом пользователя в стиле отладчика, и кричать что все Линкусы
включая Gentoo похожи на Windows. Ведь там пользователю не разрешается
устанавливать значение произвольных ячеек памяти и даже нет такой
удобной фичи как изменение значения регистра IP (Instruction Pointer)
по горячей клавише.

Здравствуйте, Konstantin Korikov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 02:56 PM

Чего вы так волнуетесь, при чём тут консоль, если действительно винду
можно за показатель простоты: поставил, щёлкнул по иконке и работай. И
поддержка всего там действительно у же включена. Я же не виноват.

P.S. рекомендую, для вас лично ресурс: bash.org.ru , в качестве
расширителя улыбки.

17 ноября 2006 13:42, Сергей Александрович Лядов написал(а):

Сказки не рассказывайте - подавляющее большинство линуксоидов работали в
Windows и знают, что там много подводных камней. :)

Здравствуйте, Андрей Черепанов
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 04:04 PM

Я знаю, и не спорю о камнях, я про простоту установки и использования, и
про всёвключенность.

Про простоту использования и настройки я не говорил, то что я пишу это
письмо из под линукса, думаю, и есть моё мнение по этому поводу :=)

Сергей Александрович Лядов пишет:

Не надо рассказывать сказки. Интерфейс винды не является показателем ни
простоты, ни удобства. По простоте -- макинтош, по удобству OS/2 WPS.
Винда -- жалкое подражание всем, включая X.
Поддержка ``ничего'' там включена из коробки. Возьмите /etc/services и
отметье то, что включено в сетевую компоненту. А про настройку виндов я
вообще молчу. Люди по 3 месяца на курсах учатся и все равно настроить не
могут, потому как нет системы.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28763; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611050

Здравствуйте, spider
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 04:08 PM

Фигня какая то получается, выглядит так, будто я винд оправдываю :=( Я
имел в виду, то что компашку с виндой можно вставить в комп и она всё
вам установит, и то что программу можно установить щёлкнув по
инсталяшке, не более. Интерфейс на любителя, лично мне нравятся кеды.

spider пишет:

Не согласиться с этим высказыванием просто нельзя!!! А еще если на
своем ноуте юзаешь ЛИНУКС, а на работе все на винде и регулярно падает
по разным мелочам, типа не вовремя стартанувших служб, неработающего
шедалера или неправильно закрытого окна настройки печати, то вообще в
скором будущем на надгробиях будут писать что - нибудь в
стиле:"Очередная жертва метода Настройка одним кликом"!

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28787; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611225

On Fri, 17 Nov 2006 09:47:56 +0200 Konstantin Korikov
<lostcl***@i*****.ua> wrote:

Ну не скажите. Я, например, mplayer всегда собираю сам, хотя бы потому,
что преславутой поддержки проигрывания КД по шлейфу данных, там как раз
и не включено. Вы можете сказать, что это дело livna - как они их
собирают, но тем не менее, это очень весомый репозитарий для Федора.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28824; Возраст листа: 1213; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611701

В сообщении от 1163902501 секунд после начала Эпохи Strong написал(а):

Как раз поддержка проигрывания КД по шлейфу данных там *включена*.
Только что проверил, вставил Audio CD, сделал

$ mplayer cdda://1

и все заиграло.

$ rpm -q mplayer
mplayer-1.0-0.66.rc1.lvn6
$ rpm -q --requires mplayer |grep cd
libcdda_interface.so.0
libcdda_paranoia.so.0
libmpcdec.so.3

Нет livna тут не причем. Проблема с вашей стороны.

On Sun, 19 Nov 2006 15:11:11 +0200 Konstantin Korikov
<lostcl***@i*****.ua> wrote:

Попробуйте версии 0.8 или около того.

Какая же? cdparanoia-libs у меня в системе всегда наблюдалась.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28889; Возраст листа: 1215; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/612470

Сергей Александрович Лядов:

Флаги - хорошая штука в Gentoo. Я бы даже сказал отличная. Но, много думавши
об этом, я бы сказал, что не нужная вообще на настольных системах и крайне
редко нужная на серверах.

Проблема в том, что пользователи, во-первых, редко когда до конца осознают,
что им нужно, а во-вторых, их требования имеют свойство меняться со
временем.

Система флагов уместна, очень желанна и нужна при сборке неких статических
конфигураций, например, для какой-нибудь встраиваемой железки. Когда есть
полный список необходимого и можно реально оценить, что нужно, а что нет. И
есть уверенность в том, что полученный результат будет работать не один год
без изменений.

Настольные же железки находятся в перманентном состоянии доконфигурирования
под изменяющиеся задачи пользователя. Примеры тривиальны: у пользователя
нет сканера. Будучи грамотным пользователем Gentoo, он уже выставил -sane
где-то в флагах. У него все скомпилировано, все работает. Оптимально.
Отлично. Назавтра пользователь пошел и купил сканер. Естественно, что он не
будет работать полноценно, поскольку все собрано без поддержки сканеров.
Поехали перестраивать систему... Флагов много, подходящих случаев найдется
тоже немало.

Сервер же, это штука довольно сложная в том смысле, что представляет собой
нечто среднее между встраиваемой статикой (современные массовые Wi-Fi
маршрутизаторы/ADSL-модемы, они вполне выполняют некоторые "серверные"
задачи) и настольной динамикой. С одной стороны, нам хочется, чтобы он был
настроен и просто работал, с другой стороны, иногда может возникать
необходимость "прикрутить $еще_что-нибудь".

Как только возникает необходимость "прикрутить $еще_что-нибудь", это можно
сразу вычеркивать Gentoo из списка. Во-первых, неизвестно, сколько это все
будет компилироваться, во-вторых, неизвестно, сколько перекомпиляции уже
установленного потребуется для изменившихся USE флагов. При условии, что,
как правило, прикрутить $нечто необходимо было еще вчера, непредсказуемые
задержки на установку вряд ли кого порадуют, поскольку $нечто еще надо
сконфигурировать.

Как результат, рекомендовать Gentoo для сервера можно лишь в очень редких
случаях. ИМХО, конечно.

Здравствуйте, Roman I Khimov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 03:25 PM

Нет никаких сложностей, включите все флаги и используйте ОС с ними. К
тому же есть и безфлаговые дистрибутивы, пользуйтесь ими.

Ммм, Gentoo Linux это не дистрибутив, это дистрибутив дистрибутивов, так
сказать мета дистрибутив. На его основе уже создаются другие
дистрибутивы, тот же RedHat, например можно создать.

Её не нужно будет перенастраивать, там надо то только две команды запустить:

# euse -E sane
# emerge -uDN world

И будут пересобраны только те пакеты, у которых этот флаг отключен был.
Для меня это и есть оптимальность. Дома у меня нет сканера, и не будет.
Там у меня этот флаг отключен. А на работе включен, т.к. сканер есть.

Я признаться ещё не видел сервер, где время компиляции критично.
Поставил на ночь, на утро получил результат. Если же вам, как админу,
вдруг нужно стало срочно и не жить и не быть, вне плановых работ, то,
ИМХО, администрирование серверов не для вас, сейчас на рынке труда
требуется много людей иных профессий, плотники например, столяры,
экономисты, бухгалтера, найдите себе работу по вкусу, где вы покажете
себя лучше.

Эээ, ну если у вас ещё ещё не скомпилировано и не предусмотрено...

Выбор ПО дело каждого, хотите редхат, ставьте, но вот с этими словами не
соглашусь. Попробуйте в редхате поставить многофункциональный сервер
(firewall, squid, apache, hylafax, etc) без иксов и рюшечек ни разу не
запустив комманду make. А ведь лишняя рюшечка это урон скорости и
безопасности.

К тому же в Gentoo обновляться можно регулярно хоть каждый день, можно
только ставить заплаты безопасности (есть там такой сервис, безопасность
латает), и вот за лёгкость этого я и выбрал данный дистр.

Никто не заставляет вас следовать моему примеру, используйте другие
дистрибутивы. Лично я на сервер RHEL и ему подобные никогда в жизни не
посталю.

P.S. Кто нибудь расскажите, как сейчас в RHEL и ему подобных
дистрибутивах обновляются, если можно пошагово.

On Fri, 17 Nov 2006 16:08:58 +0500
"Сергей Александрович Лядов" <ladse***@m*****.ru> wrote:

А по мне, так избави Бог от таких сисадминов, которые отказываются
что-то менять в системе только потому, что они не запланировали этого
ранее. Приходилось сталкиваться с подобными ситуациями. для работы
надо, а сисадмин все сделал так, что быстро сделать невозможно. А работа
этого требует. Вот таким сисадминам действительно в столяры или
бухгалтера надо переквалифицироваться.

не

Ставил. Без иксов. Вы так красиво опеделяете кому надо в бухгалтера,
кому в столяры, а такой работы не в состоянии сделать?

Религиозные догматы не позволят?

Здравствуйте, Крохин Анатолий Александрович
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 04:33 PM

А кто говорит об отказе что либо менять? Речь идёт о неспешности,
плановых работах с сервером. Если админ вдруг прибежал и начал во время
работы других пользователей что либо на сервере, перезагружать,
перестраивать, то в шею таких админов.

Если надо что либо изменить, нет проблем, запланировал на время, когда
пользователи не работают с сервером, ну или не будут по твоей просьбе
работать, и делай всё в своё время. А до этого нужные изменения можно и
нужно опробовать на тестовом компе, скажем своём. Проверить всё ли будет
работать нормально, настроить заранее. Можно и бинарные пакеты заранее
сформировать.

Ну это радует, что у вас всё без иксов. Вполне могу предположить что и
библиотек лишних нет. У меня тоже нет ничего лишнего :=)

Дело не в религии, я уже пользовался этими дистрибутивами, до сих пор у
клиентов стоят сервера настроенные мною на RedHat. Нормально стоят.

Gentoo Linux для меня просто удобнее и проще. К тому же у меня система
обновляется каждый месяц. И требования к оптимизации высокие. Да и
привык я к женьке :=)

On Fri, 17 Nov 2006 14:33:28 +0300 Крохин Анатолий Александрович
<akroh***@b*****.ru> wrote:

"Не упоминая Имя Бога в суе, ибо Он Не Оставит без Наказания того, кто
использует Имя Его по-напрасну." /Исход/. Пожалуйста.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28866; Возраст листа: 1214; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/612180

On Fri, 17 Nov 2006 16:08:58 +0500
"Сергей Александрович Лядов" <ladse***@m*****.ru> wrote:

А по мне, так избави Бог от таких сисадминов, которые отказываются
что-то менять в системе только потому, что они не запланировали этого
ранее. Приходилось сталкиваться с подобными ситуациями. для работы
надо, а сисадмин все сделал так, что быстро сделать невозможно. А работа
этого требует. Вот таким сисадминам действительно в столяры или
бухгалтера надо переквалифицироваться.

не

Ставил. Без иксов. Вы так красиво опеделяете кому надо в бухгалтера,
кому в столяры, а такой работы не в состоянии сделать?

Религиозные догматы не позволят?

On Fri, 17 Nov 2006 16:08:58 +0500
"Сергей Александрович Лядов" <ladse***@m*****.ru> wrote:

RedHat, который редхатее, чем RedHat? :)

Здравствуйте, Dmitry V. Balabanov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 05:15 PM

Гентовее ;=)

On Fri, 17 Nov 2006 17:46:06 +0500
"Сергей Александрович Лядов" <ladse***@m*****.ru> wrote:

Я думал вы новую Библию пишете, типа, Сын родил Деда... и т. п. :)

Здравствуйте, Dmitry V. Balabanov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 06:11 PM

:) Не, не пишу. Блин, флейм какой то получился, а не совет человеку :(

On Fri, 17 Nov 2006 18:35:13 +0500
"Сергей Александрович Лядов" <ladse***@m*****.ru> wrote:

Хакейна, завязываем. :)

В сообщении от 1163772538 секунд после начала Эпохи "Сергей Александрович Лядов"
написал(а):

Да? :))) Сейчас попробую угадать:

# emerge rhel4
# emerge certificate
# emerge support
# emerge security_updates

# system-config-securitylevel-tui
# yum install squid httpd
# vim /etc/squid/squid.conf
# chkconfig squid on
# service squid start
# chkconfig httpd on
# service httpd start

Ну а в каких дистрибутивах нельзя обновляться хоть каждый день? За
исключением LiveCD конечно :)

Немедленно скачать и установить все доступные обновления:

# yum -y update

Если нужно периодически без участия админа:

# sed -i 's/do_update = no/do_update = yes/' /etc/yum/yum-updatesd.conf
# service yum-updatesd reload

Здравствуйте, Konstantin Korikov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 05:16 PM

Я имел в виду возможность создавать рпмки на базе Gentoo Linux.

Я имел в виду с нуля, ну тут ответили, что это реально. значит так оно
есть. Я пару три года назад сервер устанавливал на ASPLinux 7.2, там
кучу всякого шлака пришлось ставить. А как сервисы запускать я ещё помню :)

Гм, в RedHat уже есть репозитарий с ежедневными обновлениями? Не знал.

Да, это аргумент. А зависимости этот сервис отслеживает? И проблемы с
обновлением библиотек уже победили? А то в своё время обновить glibc с
версии 2.x до 3.x было весьма проблематично без использования
glibc-compat (кажется так называлось).

А yum у них сейчас работает из коробки?

В сообщении от 1163778849 секунд после начала Эпохи "Сергей Александрович Лядов"
написал(а):

RPM-ки можно создавать на базе всего где этот RPM может работать. Хоть
на Cygwin.

Ну ставится. А оно вам мешает?

Отслеживает.

glibc с

Обновление с glibc 2.x до glibc 3.x - это не обновление по
безопасности. В обновлениях Вы таких скачков никогда не встретите.

Вот насчет обновления со старой версии дистра на новую при помощи yum
ничего не скажу. Мне всегда было проще загрузиться с DVD и выбрать
"Обновление". Понимаю что для серверов такой метод далеко не всегда
приемлем. Но кому это надо зайдет на официальный сайт и почитает доку по
этому поводу.

Конечно работает. А почему бы ему не работать? yum уже достаточно давно
является штатной утилитой обновления системы.

Здравствуйте, Konstantin Korikov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 06:30 PM

Не спорю :)

Ну, мне да. И занимаемый размер на диске критичен и скорость работы
программ. К тому же бог знает как это скажется на стабильности и
бесзопасности.

Это хорошо, а как борет?

Эээ, в Gentoo такое реально, хотя и споследующей пересборкой системы. Но
без всяких проблем. Не знаю показатель это или нет, но я уже обновлял
glibc с 2.2.x до 2.4.x. И gcc с 3.x до 4.x :)

Ну, на короткое время согласно плановым работам сервер остановить можно.
Хотя мне нравится обновление с помощью emerge :)

Гм, что ж, это радует.

yum это, насколько я понял, менеджер пакетов (пришедший на смену старому
rpm)?

В сообщении от 1163782261 секунд после начала Эпохи "Сергей Александрович Лядов"
написал(а):

Fedora и ей подобные не подходят для тех ситуаций когда критичен
занимаемый размер на диске. Однако в этом плане некоторые работы
ведутся http://www.nixp.ru/news/7901

Скорость работы программ более зависит от используемого железа. Опять
же Fedora - это не то место где жертвуют функциональностью ради
оптимизации ПО по скорости. Для этого есть тот же Gentoo, VectorLinux и
т.п. Однако Вам никто не запрещает самостоятельно пересобрать критичное
по скорости ПО с оптимизацией, например:

# yumdownloader --source httpd
# rpmbuild --rebuild --target=pentium3 httpd*.src.rpm
# rpm -Uvh --force --ignorearch /usr/src/redhat/RPMS/pentium3/httpd*.rpm

А для стабильности и безопасности выпускают бета версии дистрибутивов,
которые тестируют и вылавливают в них баги. Сама Fedora является
тестовой площадкой для RHEL. Вы представляете сколько тестеров?

Еще, не знаю как в других дистрибутивах, но Fedora и RHEL и всех
производных от них есть SELinux, который включен по умолчанию, и чьи
политики безопасности по умолчанию нацелены на повышение безопасности
стандартных сервисов.

Хорошо борет.

yum не заменяет rpm а лишь дополняет его функциональность. rpm не знает
что такое репозиторий и откуда тянуть пакеты, этим занимается yum.

Konstantin Korikov wrote:

У них разница даже в расшифровке названия проявляется (если я сейчас не
путаю):

rpm - RedHat packets manager (т.е. менеджер пакетов для RedHat)
yum - Чего-то там update manager (т.е. менеджер обновлений).

Соответственно, и функционал разный.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28785; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611177

On Птн 17, Konstantin Korikov wrote:

А у меня на эту команду выдает вот такое:

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies
emerge: there are no ebuilds to satisfy "rhel4".
Что я делаю не так?

Best regards,
vjp7 <vj***@g*****.net>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28779; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611130

Поставил exppp-0.2.5.1.

Все настроил. Только вот как-то криво сделана опция local_ip.

Формат таблицы:
IP адрес/маска - тип сети.
Пример:
193.178.228.0/23 0
193.178.229.0/23 1
194.146.228.0/22 2

0 - считаем трафик глобальным. Трафик этой сети будет попадать в RADIUS
атрибуты
Acct-Input-Octets и Acct-Output-Octets.

1 - считаем трафик локальным. Этот трафик будет попадать в vendor RADIUS
атрибуты
Exppp-Acct-LocalInput-Octets и Exppp-Acct-LocalOutput-Octets.

2 - не считаем этот трафик. Данный трафик не будет попадать в счётчики.

Если я е включаю, то по умолчанию весь трафик не считается, то есть все
сети относятся к классу 2. А нужно чтобы по-умолчанию весь трафик
попадал в атрибуты Acct-Input-Octets и Acct-Output-Octets.

Кто знает, что нужно в исходниках поправить.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28781; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611134

В сообщении от 1163774221 секунд после начала Эпохи vjp7 написал(а):

Наверно Вы пытается сказать системе сборки Gentoo построить rhel4, а
она этого не умеет. Если вам нужен RHEL обратитесь в один из офисов по
продажам https://www.redhat.com/about/contact/ww/

On Птн 17, Konstantin Korikov wrote:

Спасибо за ответ, приношу свои извинения за нелепую шутку, просто
флейм немного достал. А по существу вопроса, для меня лично,
возможность собрать пакеты руками всегда была и есть на первом
месте. Так что выбор такой: Gentoo & OBSD.

Best regards,
vjp7 <vj***@g*****.net>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28835; Возраст листа: 1214; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611899

On Fri, 17 Nov 2006 14:16:05 +0200 Konstantin Korikov
<lostcl***@i*****.ua> wrote:

А можно livecd iso на flash drive закатать, чтоб грузиться с него, или,
даже, на логический диск этого устройства?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28867; Возраст листа: 1214; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/612181

www.damnsmalllinux.org

Сергей Александрович Лядов:

Вторая фраза более симпатична. :)

Да я, в принципе, не так плохо знаю, что такое Gentoo, благо год с небольшим
на одной подконтрольной машинке он у меня простоял. Проблема как раз в этом
и есть, что Gentoo - это хорошо отлаженная система сборки. С ее
использованием можно делать интересное. Но ее нельзя использовать как
дистрибутив за исключением редких случаев.

Правильно. Я и говорю, _перестраивать_ систему, а не перенастраивать.
Сколько это может занять времени, никому не известно...

Я рад, что Вас радует Gentoo. Искренне.

Регулярно обновляться каждый день можно и в Debian, и в Ubuntu, и в Fedora,
и в CentOS, и в RHEL, и в SUSE... Есть мнение, что нынче проще перечислить
дистрибутивы, где _невозможно_ регулярно обновляться каждый день.

Здравствуйте, Roman I Khimov
Ответ на Ваше письмо от 11/17/2006 06:07 PM

:)

Ну, почему, можно. Если бы компиляция происходила бы моментально, то
плюсов у неё было бы много. Да конечно время сборки большое, но
дистрибутив именно таким и создавали. К тому же там где компов много
просто делают везде одинаковые флаги и на сервере собирают бинарные
пакеты. А потом у пользователей обновляют компы из бинарных пакетов.

Но это уже дело вкуса.

Ну примерное время расчитать можно, у меня сервер Celeron 2000
полностью пересобирается дня два. Пересборка в данном случае (sane)
заняла бы час от силы.

Дело не в этом. Есть выбор дистрибутивов, Gentoo действительно именно
source-based, но скорость компиляции минус, есть binary-based
дистрибутивы, быстры но менее гибки.

Каждый выбирает то, что ему по нраву. Я, как видите выбрал. Вы похоже тоже.

Откровенно говоря не знал о таком продвижении в этой области. Хотя в
2004 году я мог просто упустить что то из виду.

Сергей Александрович Лядов пишет:

И

5 баллов!!! Человеку не пользовавшего Генту не понять всех его
прелестей! Сколько на своем веку перебровал дистров, ни один не мог
удовлетворить во всем, пока не попробовал Генту!!! USE - flags и система
портов самое большое достижение этой системы и дает самую большую
гибкость в конфигурировании!!!

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28788; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611226

В сообщении от 1163789844 секунд после начала Эпохи Поветкин Константин Эдуардович
написал(а):

Уважаемый, может будем аргументировать свои утверждения? Или так просто
ради флейма покричать? Конечно человек не поймет всех его прелестей
если Вы будете только орать "большое достижение!", "самый гибкий!",
"очень стабильный!". Вот если расскажите подробно почему он самый
стабильный, почему он самый гибкий и нужна ли эта гибкость, то возможно
кто из читателей действительно захочет попробовать этот дистрибутив. А
пока такие выкрики только ухудшают представления об этом дистрибутиве и
его пользователях.

P.S. И удаляйте пожалуйста не нужные цитаты при ответе. Тут некоторые
за трафик платят. Да и прокручивание по несколько страниц бесполезного
текста не самое приятное занятие.

Здравствуйте, Konstantin Korikov
Ответ на Ваше письмо от 18.11.2006 00:38

А давайте я отвечу, на ваши вопросы. Хотя ответы на на них вы бы нашли,
если бы внимательно почитали предыдущие, но я отвечу на ваши вопросы.

О стабильности. В Gentoo Linux все пакеты делятся на три категории (хотя
кто то думает что на две :=) ):

1. Протестированные и приятые как стабильные.
2. Тестируемые, которые пока за стабильные не считаются.
3. Не стабильные.

Что это значит и как это используется. Прежде всего уточню, Gentoo Linux
затачивается под ту архитектуру что стоит у пользователя, это x86,
amd64, ppc, sparc, и т.д. Это указывается в профиле системы.И так, есть
переменная системного окружения ACCEPT_KEYWORDS, если у вас архитектура
x86 то в ней по умолчанию и стоит значение x86, это значит что в вашу
систему будут устанавливаться только те пакеты и их версии, которые
протестированы и защитаны как стабильные. Остальные категории ни за что
не установятся.

Если в у вас указано:

ACCEPT_KEYWORDS="~x86"

То для архитектуры x86 будут ставиться те версии пакетов, что пока ещё
не оттестированы.

Третья категория, нестабильные пакеты или их версии, указаны в
соответствующем файле профиля, они замаскированы, так сказать. Это
заведомо деструктивные версии и пакеты, те которые неправильно работают.
Что бы их поставить нужно указать их в соответствующем файле. Только
тогда система позволит их установить.

Причём для отдельных пакетов можно отдельно указывать системе, что вот
эти пакеты можно ставить и из тестовой ветки. Так у меня стоит
стабильный профиль, а программы:

Mozilla Firefox
Mozilla Thunderbird
OpenOffice

ставятся из тестовой ветки, самой последней версии.Можно разрешить
ставить только одну версию и её варианты, так у меня разрешено ставить
пакеты:

~vorbistools-1.1.1

символ тильда, означает, что можно устанавливать непротестированные
версии 1.1.1 и их версии (r1, r2, r3, ...).

Такой подход обеспечивает довольно таки высокую стабильность, так на
пример неделю назад стабильной версией KDE была - 3.5.2. Да, очень
старая, но зато вылизанная до жути.

Это о стабильности.

Гибкий он потому что там все настраивается ручками, в конфигурационных
файлах и делается всё под себя любимого, если вас интересуют подробности
о настройке то я могу написать вам эсце на пару килобайт.

Конечно самому, без всяких гуи, не очень удобно настраивать, но зато
можно настроить так, как для тебя не сделает дядя.

А на счёт самый гибкий, это поспешный вывод, есть ещё гибче дистрибутив,
и кто скажет что это не так, тот полный ламер (т.е. человек, обладающий
поверхностными знаниями в компьютерах и выдающий себя за суперхакера).
Этот дистрибутив - LFS.

Всё же скажу немного о гибкости в Gentoo.

1. Т.к. Gentoo это всё таки source-based дистр, то там конечно можно, в
соответствующем файле указывать флаги для компиляторов C, C++ и для
линковщика.

2. Можно указать свою архитектуру, и ветку, у меня например x86. Это
влияет на сборку, оптимизацию пакетов, ну и на многое другое.

3. Злополучные флаги USE. В специальных файлах, как для всей системы,
так и для отдельных пакетов можно указать флаги сборки, которые влияют
как на функции, так и на зависимости.

Например если я не использую tetex, то у меня в системе стоит флаг:

USE="... -tetex ..."

И нет у меня этого, полугигабайтного пакета. Запустите у себя в консоле
комманду:

$ tex

Есть такая программа? А на кой вам она? Вы ей пользуетесь? Да? Нет, а
зачем тогда ставили?

4. Да, изменения флагов приводит к необходимости пересборки ряда
пакетов. Но вот один момент упустили. Об автоматической чистке.
Например, не нужен мне GNOME, а его поддержка у меня была включена, и
вот я решил отключить его поддержку из системы, конечно ввёл команду:

# euse -D gnome

Думаете пересобрал пакеты с изменившимися флагами и всё поддержка
отключена? А лысого там, вы забыли, что в системе осталась такая байда как:

gnome-fvs
gnome-libs
gnome-print
gkhtml
....

И иже с ними. И при компиляции пакетов умный automake находит их и
включает поддержку сам. И обновляться они желают при каждом обновлении
системы. Они программам теперь не нужны, они ставились как зависимости в
соответствии с установленным флагом, и что теперь их удалять руками? А
бублик, я толстый и ленивый. Есть соответствующая комманда:

# emerge --deepclean

Которая удалит те зависимости, которые стали не нужны.

Тут чуточку поясню, если вы ставите, например, пакет OpenOffice, то
вводите такую команду:

# emerge openoffice

Система сама докачает и установит все нужные зависимости, установит сам
openoffice. После установки она в соответствующий файл
(/var/lib/portage/world) занесёт имя данного пакета. В этот же файл
заносятся все пакеты, что вы ставили сами, своими белыми ручками,
коммандой emerge. А вот зависимости туда не заносятся. И именно этот
файл (/var/lib/portage/world) система потом проанализирует, составит
список пакетов из этого файла, добавит туда все зависимости пакетов
указанных в файле /var/lib/portage/world, добавит в список системные
пакеты и сравнит с полным списком установленных пакетов, то что лишнее
удалится, и не будет удалено то что нужно.

Вот теперь поддержка гнома действительно отключена. Правда теперь
обязательно нужно запускать команду:

# emerge -uDN world

Иначе ряд пакетов откажется работать без удалённых библиотек.

5. И конечно же есть опция предпросмотра действий по установку, закачки,
удалению и т.д. пакетов. Почти у каждой утилиты работы с пакетами есть
опция --pretend (сокращённо -p), Например:

# emerge -p openoffice

Покажет какие пакеты будут установлены и выйдет в систему, т.е.
устанавливать не будет. Комманда:

# emerge -p --depclean

Только покажет, какие пакеты будут удалены, и не более. Т.е. удалять их
не будет. Комманда:

# emerge -fp openoffice

покажет какие файлы и откуда системе требуются для установки OpenOffice.
Комманда:

# eclean --pretend distfiles

проанализирует каталог исходников /usr/portage/distfiles и выведет
список исходников, которые устарели. Без флага --pretend эта комманда
удалит устаревшие исходники. Комманда:

# eclean --pretend packages

проанализирует каталог /usr/portage/packages и скажет какие бинарные
пакеты устарели. Комманда:

# revdep-rebuild -p

скажет какие пакеты надо перекомпилировать после обновления библиотек,
без флага -p она их перекомпилирует.

6. Немного об исходниках, есть мнение, что Gentoo Linux требуется
интернет, это не совсем так, ему требуются исходники, которые по
умолчанию складываются в каталог /usr/portage/distfiles, и если в этом
каталоге нет какого то файла, то система пытается скачать его сначала с
локального сервера (если вы его указали, у меня он указан, вы что
думаете что у меня все компы из инета пакеты дёргают?) и если нет на
локальном сервере (или он не указан) то лезет в инет и оттуда качает
файл, заботливо положив его в каталог /usr/portage/distfiles.

Дома у меня только GPRS, для обновления системы я подключаю принесённый
с работы USB-HDD а каталог /usr/portage/distfiles у меня является
ссылкой на каталог с исходниками на USB_HDD и я обновляю систему без
выхода в инет.

На работе на сервер каталог исходниками лежит на сервере, и с помощью
веб сервера Apache он расшарен. При обновлении рабочего компа система по
протоколу HTTP скачивает исходники с с сервера без выхода в инет.

7. О дереве портежей. Что это такое, это каталог /usr/portage/ , в
котором находится структура каталогов с файлами, в которых описано как
устанавливать пакеты, как их настраивать, какие пакеты стабильны или
тестовые, какие исходники требуются для пакетов, контрольные суммы
файлов, какие пакеты нестабильны вообще, профили и т.д. Именно этот
каталог и позволяет пользователю не пользоваться командой make, человек
просто набирает команду:

# emerge openoffice

и система находит каталог /etc/portage/app-office/openoffice/ и
анализирует его, сначала она ищет в нём файлы *.ebuild, у меня их там два:

openoffice-2.0.3-r1.ebuild
openoffice-2.0.4.ebuild

В первом файле есть строка:

KEYWORDS="... x86"

Во втором:

KEYWORDS="... ~x86"

Т.е. второй пакет тестовый и пока стабильным не является. В этих же
файлах сказано что нужно скачать, даны дополнительные ссылки где
расположил их сам автор программы (в данном случае это сайт сообщества
OpenOffice Org), как распаковать, пропатчить, собрать, установить, и
команды по выводу рекомендаций (ну, после установки некоторых пакетов
ещё выводятся рекомендации и инструкциям мо дополнительным действиям,
иногда выводятся предупреждения в начале установки, на вроде мол такой
флаг с таким несовместим).

Когда обновляете дерево портежей, то старая информация удаляется и
добавляется новая. Удаляются и ваши изменения если вы их внесли, это не
неудобство, просто деревьев в системе два стандартный и личный. Личный
вы можете разместить в любом каталоге и указать системе где он
находится. В вашем дереве находятся пакеты, которых либо нет в
стандартном дереве, либо вы их изменили. Система сначала просмотрит ваше
дерево портежей, а потом стандартное.

Обновлять стандартное дерево можно несколькими путями, просто
синхронизацией через rsync из интернет командой:

# emerge --sync

Через веб коммандой:

# emerge-webrsync

Неудобство данной команды в том, что она качает всё дерево полностью в
файле вида portage-YYYYMMDD.tar.bz2. Но у неё есть удобная фича, если
файл уже есть и его положить в нужный каталог и запустить команду:

# emerge-webrsync

То система скачивать ничего не будет а обновит дерево из этого файла. Я
так дома и обновляю дерево портежей, приношу файл с последним снимком
дерева, ложу в нужный каталог и запускаю вышеописанную команду.

Т.е. как видите в Gentoo Linux можно обойтись и без инета. Достаточно
купить свежий срез на нескольких DVD, обычно их 9 и стоит он около 500
руб, и обновить систему. Или закачать файлы в другом месте, а дома обновить.

За сим краткое описание гибкости Gentoo Linux закончу, нужны будут
уточнения - спрашивайте.

И вот только не надо говорить что вот это есть там то и это там то
торчит так что не заметить сложно, я привёл описание а не сравнение.

Gentoo Linux действительно очень гибок, но такая гибкость требует
дополнительных знаний по нюансам, можно много лет что то делать
обходными путями и в один день обнаружить, что давно уже есть прямой
путь. Опишу один свой разговор в ирке в привате. Я и собеседник (С):

С - ЯТЬ.
Я - что такое?
С - запустил полную пересборку всех пакетов, целый день пересобиралось и
на 70 процентах питание отключили, теперь заново всё пересобирать придётся.
Я - зачем, введи emerge --resume и система продолжит пересборку с того
пакета, где её прервали.
С - ух ты....
Я - а что ты всегда заново начинал?
С - да :(
Я - я по началу тоже :(

Хотя повода для задания такого вопроса не было, я отвечу: это решать
каждому за себя. Мне гибкость нужна, и я ею пользуюсь. И кто скажет что
она совсем не нужна, тот полный ламер, ИМХО.

А кому то гибкость не нужна, им просто нужен дистр, в котором всё
включено по умолчанию. Им надо то просто поставить и работать. И не
более. И кто скажет что такие не гибкие дистры не нужны, то тоже полный
ламер, ИМХО.

Оба вида дистров востребованы. И спорить о том, у кого длиннее глупо. К
тому же со временем всё равно многие переходят с редхата на Gentoo или *BSD.

Хочу также напомнить, что есть пользователи, у которых стоит FreeDOS и
он их полностью удовлетворят.

Странно, но я думаю, что раз читатели уже пользуются линуксом, то у них
достаточно ума не ухудшать своё отношение к чему то только на основании
того, что им что-то не понятно. Всё же не виндавс пользуем :)

И главное спокойствие, нервы пусть останутся на ЛОРе ;=)

Согласен и поддерживаю.

Люди, скипайте текст почаще, пожалуйста.

On Sun, 19 Nov 2006 02:06:54 +0500
Сергей Александрович Лядов <ladse***@m*****.ru> wrote:

То что в Генту весьма хитрая система сборки из сырцов это всем известно.

Мне хотелось бы прояснить все-таки кучку вопросов, которые не раз уже
поднимались.

Первый, собственно, по треду.
Вам известно, что держать на сервере средства разработки это, как
грится, ни в какие рамки и ни в какие ворота? Приличные админы даже rpm
удаляют с серваков, и ставят его только перед самым обновлением.

На второй вопрос ни один последователь Генту вразумительного ответа так и
не дал.
Зачем с такой яростью бороться с уже собранным софтом за место на диске,
выигрывая жалкие мегабайты и даже килобайты, но при этом держать на диске
тонны сырцов? Где логика?

И третий вопрос.
Почему каждый последователь Генту думает, что те сомнительные
миллисекунды, которые он выиграет от тотальной оптимизации всего и вся
несравнимо больше, чем часы,дни,недели затраченные на сборку/пересборку?

P.S.: Только прошу отвечать по существу.

Dmitry V. Balabanov пишет:

Эта проблема решается довольно просто можно снести все средства
разработки, а в случае надобности вернуть их из бинарных пакетов.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28821; Возраст листа: 1213; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611687

On Sun, 19 Nov 2006 13:47:52 +0200
Поветкин Константин Эдуардович <povetkin***@m*****.ru> wrote:

И это при том, что здесь говорилось о ежедневных обновлениях связанных с
безопасностью? Я бы сказал - нифига себе работка.

Dmitry V. Balabanov пишет:

Вариант с бинарными пакетами применим и к ежедневным обновлениям
безопасности.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28831; Возраст листа: 1213; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611744

Dmitry V. Balabanov пишет:

А вы на рабочий сервак заливаете обновления, хотя бы даже и связанные с
безопасностью, не оттестировав их предварительно на аналогичной
конфигурации? Ну-ну. :)

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28895; Возраст листа: 1216; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/612521

On Sun, 19 Nov 2006 16:21:56 +0500
"Dmitry V. Balabanov" <dm_***@b*****.ru> wrote:

Никогда не знал. С какими серверами не работал, уж gcc там точно был.
А как тогда админы делают обновления безопасности? Из сырцов не собрать
- ждем rpm? A саму программу rpm ставят только перед самым обновлением?
Из чего? Из rpm или сырцов? =))

Зачем их держать? После установки можно удалить, обновления все равно
ставятся из новых сырцов.

Про дни и недели это смешно получилось.
Вмешательство человека в процесс сборки минимален (после основной
настройки, конечно). Или у вас в серверной на ночь электричество
выключают?

On Mon, 20 Nov 2006 20:19:01 +0000
Sergey Potapov <dcod***@k*****.ru> wrote:

Я говорил про приличных админов. :) Шутка. Без обид.
Почитайте на досуге.
http://tldp.org/LDP/solrhe/Securing-Optimizing-Linux-RH-Edition-v1.3/index.html

Обновить - качать. Пересобрать - качать. Все пересобрать - все качать.
Это просто. Это я понял.

Речь шла не о вмешательстве человека, а о времени в процессорном смысле.

On Mon, 20 Nov 2006 20:19:01 +0000
Sergey Potapov <dcod***@k*****.ru> wrote:

Мой знакомый так руткит получил. С тех пор gcc на сервере не держит.

On Mon, 20 Nov 2006 20:19:01 +0000
Sergey Potapov <dcod***@k*****.ru> wrote:

Мой знакомый так руткит получил. С тех пор gcc на сервере не держит.

On Mon, 20 Nov 2006 20:19:01 +0000 Sergey Potapov <dcod***@k*****.ru> wrote:

А из src.rpm не то же ли получить можно?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28888; Возраст листа: 1215; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/612469

Здравствуйте, Strong
Ответ на Ваше письмо от 21.11.2006 15:40

Можно, хотя, ИМХО, и не с таким удобством.

Ребят, я хочу заметить что Gentoo тут не сравнивали с другими дистрами,
хотя и описывали его. Чего же к флейму то переходить?

Константин, простите что долго не отвечал на ваше возмущение!
1. К всему вышесказанному хотелось бы добавить комментарий по поводу
сборки из сорцов. Каждый кто хоть в какой-то степени касался
программирования знает, что процессор не понимает того текста который
мы набираем в foo.cpp, для работы нужно нечто большее, то есть
машинный код. Машинный код - это ничто иное как набор процессорных
каманд, вот тут то и начинается самое интересное!!! Что же произойдет
если программа собиралась на одной машине(с процессором А), а работает
потом на самых разных машинах с самыми разными процессорами и
архитектурами памяти?! Мы с огромным удовольствием можем наблюдать
ошибку #11 при выполнении энтой программы в иксах или "ошибку
сегментирования". Не все конечно так плохо, в большинстве случаев софт
работает нормально. Но что же нам делать если мы хотим что бы он
работал быстрее и у него не текла память? Вот в чем приимущество
компилирования приложений в системе!!! И если кто-то не согласен с
этим пусть бросит камень в сторону FreeBSD, которая по праву считается
одной из лучших серверных систем!!!
2. Что касается портежей.
Простите если повторюсь, может кто-то уже освещал этот пунктик! Генту
посволяет сосуществовать и замечательно работать разные версии одного
и тогоже приложения!
К примеру у вас есть веб-сервер, вы продаете хостинг и ваших клиентов
вполне устраивает апачи, но тут приходит новый клиент и хочет повещать
сайт, но для полного функционала портала ему требуется апачи2.
Начинаем ставить апачи2(например в мандриве =) и о чудо установка
убивает апачи1! Потом неделю скрываемся от недовольных клиентов!
Таже история с библиотеками Qt, рядом прекрасно существуют 3 и 4 версии.
И все это делает portage! Существование слотов(SLOT) лишает нас
замечательного время препровождения танцев с бубном, когда нам надо
добиться нечто подобного.

В конце концов Генту за короткий срок и очень качественно сделает из
начинающего пользователя толкового системщика(при желании конечно! =).

З. Ы.
Лишние коменты убрал.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28820; Возраст листа: 1213; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611678

19 ноября 2006 14:39, Поветкин Константин Эдуардович написал(а):

То же самое есть в Fedora Core и Mandriva 2007. Хотя там RPM. И никакой
пересборки и лишнего трафика. В чём проблема?

А зачем это надо? Или RPM-based дистрибутивы из системщика делают простого
пользователя с существенно более высокой производительностью труда? :)

Большое спасибо за развернутое описание.
Прочитал с большим интересом. Получил ответы на многие вопросы относительно Gentoo,
которые у меня уже давно крутятся в голове. Но осталось еще 2:

1. Есть ли возможность при обновлении или установке пакетов просто выкачать исходники,
а компилировать все, что нужно, уже в off-line? Что-то аналогичное Debian-овскому
aptitude --download-only install
- выкачать все пакеты, необходимые для обновления, в кеш, откуда их можно будет
доставить
не подключаясь к сети.

2. Есть ли у Gentoo-шников E-Mail рассылка (русcкоговорящая), аналогичная этой,
аналогичная debian-russi***@l*****.org. Или основное место общения форум.
На какую-то E-Mail рассылку на gentoo.ru я подписывался, но ничего оттуда так
и не получил.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28842; Возраст листа: 1214; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611968

Andrey Kostenko пишет:

относительно Gentoo,

выкачать исходники,

Debian-овскому

можно будет

emerge --fetchonly package_name

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28938; Возраст листа: 1219; Участников: 1398
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/613604

On Fri, 17 Nov 2006 13:25:18 +0300 Roman I Khimov <rik@o*****.info> wrote:

Спасибо большое, Роман, за очень содержательное высказывание своего
мнения! Может, стоит написать статью, по-крайней мере, со временем?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28865; Возраст листа: 1214; Участников: 1396
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/612179

Сергей Александрович Лядов пишет:

Полностью поддерживаю идею о Генту-сервере, очень стабилен и идеально
гибок в настройке! Идеальная вещь как для десктопа так и для сервера,
тем более, что начиная с 2006.0 появились ветви desktop/server в
профайлах, так что весь софт собирается с нужными возможностями для той
или иной системы!

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28786; Возраст листа: 1211; Участников: 1394
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/611221

On Mon, 13 Nov 2006 07:30:47 +0200 Yaroslav Ischenko
<vanil***@k*****.org> wrote:

Потому, что есть старинная мудрость: "Одна голова - хорошо, а две -
лечше."

Вы, похоже, счастливы - т.к. редко обновляете. По-моему,
заплаты ,связанные с безопасностью всегда н/о обновлять, в конфигах
тоже, соотвественно, что-то будет меняться, ну, и хотелось бы знать
сколько времени у Вас так работают сервера, и какие службы
предоставляют.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28707; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610037

Strong пишет:

Попробуй Слаку, у меня стоит, работает .

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28679; Возраст листа: 1207; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/609498

On Mon, 13 Nov 2006 11:16:12 +0600
Бугаенко Алексей <tir***@s*****.ru> wrote:

У меня деб стоит и работает. И кто из нас правее? Хорошо бы фактический
материал какой-то приводить. А то, извините, пионеры и LFS на
локалхостах держат. Я потому и не говорил ничего за себя, ибо шлюз с
DNS, NTP, IRC и DC хабом (и мускулом для него) для локалки с 80-дневным
аптаймом сервером называть не хочу, ибо не сервер это. Так. Нечто...
ЗЫ. Не удержался, извините.
ЗЗЫ. Бугаенко Алексей: лично вас обидеть не хотел, если что.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28681; Возраст листа: 1207; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/609503

Matviychuk Oleg пишет:

Ага и профилактику сервакам тож не делаете или у вас гермозона со 100%
фильтрацией воздуха?
И новое ядро тоже на ходу грузите?
И аптайм это не показатель надежности ситемы, а показатель что админ
вообще серваком не занимаеться.
Для примера, есть сервачек вот уже три года пашет без перезагрузки (на
ASPLinux 7.3 делался) и никто к нему не подходит, ни софт обновить ни
ядро новое поставить ни пыль убрать. И это по вашему мнению настоящий
сервак получается?
Лично я на серваках разные версии пингвинов юзал (ASP,ALT, Mandriva /
Mandrakelinux , Red Hat, SuSe ) и BSD тож стояло в свое время.
Если не копаться глубоко (типа работы с памятью, файловые системы и
т.п.) то собственно разницы практически ни какой среди пингвинов только
реализации разные (свои нюансы да набор пакетов в дистрибе отличаеться)
а по сравнению Linux c BSD теже яйца только в профиль.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28689; Возраст листа: 1208; Участников: 1395
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/609764

On Tue, 14 Nov 2006 08:16:38 +0300 Ivan <iv***@j*****.ru>
wrote:

Хорошо, только не понятно: как это машина стоит три года и никаких
заплат не ставили даже?! Я сомневаюсь в надёжности такой системы.
Далее, если Вы всё-таки правы насчёт равенства пингвинов, то, вероятно,
встаёт вопрос по поводу срока поддержки ОС. Напрмер, мне Федору с её
около 1-1,5 годом поддержки на сервер, как-то не хочется. Что скажете?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28710; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610040

Strong пишет:

Пока работал постоянно обновлял систему, а как ушел некому было ее
обслуживать, вот до сих пор так и пашет.
А на счет поддержки, я как то не заморачиваюсь, ядро оно и в Африке ядро
скомпилил и поставил.
По поводу пакетов так в том виде какие они есть в дистрибе для меня мало
пригодны, да и не самой свежей версии они.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28716; Возраст листа: 1209; Участников: 1390
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610113

Strong пишет:

Похоже, апгрейд с одной федоры (fc5->fc6) на другую проходит практически
неощутимо как для настольной установки, так и для сервера (см. мои посты
выше).
Думаю, что RHEL(S) можно будет проапгрейдить с 6-й на 7-ю вообще без
отключения сервисов (возможно, перезапуск)

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28738; Возраст листа: 1210; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610734

Matviychuk Oleg пишет:

Я не обижаюсь, Просто за меня все Ischenko Yaroslav все сказал.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28702; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610022

14.11.06, Бугаенко Алексей <tir***@s*****.ru> написал(а):

2:58pm up 348 days 19:58, 19 users, load average: 3.82, 6.44, 7.23 -
такой uptime на deb кто-то видел? и не увидит, ибо это RHEL.
Мораль - не стоит юзать всяческие поделия место которым фтопке.
За RHEL будущее

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28705; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610028

On Tue, 14 Nov 2006 21:59:48 +0200 "Igor Shecin" <shec***@g*****.com>
wrote:

То есть для меня за CentOS, верно?

PS Что Вы за uptime используете? Можно хотя бы пару фраз роп этого
зверя?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28711; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610041

Igor Shecin пишет:

Скорее всего это так, однако не надо так категорично. Может через
год-два Билл выпустит Microsoft Suse Lindows...

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28739; Возраст листа: 1210; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610736

Здравствуйте, spider
Ответ на Ваше письмо от 11/16/2006 09:30 PM

Дык вроде есть уже Microsoft XENIX... ( http://www.mtonnel.ru/wiki/Xenix )

On Mon, 13 Nov 2006 11:16:12 +0600 Бугаенко Алексей <tir***@s*****.ru>
wrote:

Работать-то всё будет. Может, объясните предпочтение? Сколько период
поддержки у неё?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 28708; Возраст листа: 1208; Участников: 1391
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/610038