Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 997
←   Декабрь 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.linuxrsp.ru
Открыт: 25-07-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.linux.discuss-owner@subscribe.ru

Модератор
Фёдор Сорекс

Статистика

997 подписчиков
0 за неделю

Всем: ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к оформлению писем. (Дополнения к правилам)

Добрый вечер!

Я очень рад, что у нас сложилась большая аудитория подписчиков (сейчас в
этой рассылке более 1100 подписчиков) и многие находят ответы на свои
вопросы. Однако расстраивает халатное, а иногда и наплевательское
отношение некоторых подписчиков к оформлению и содержанию своих писем.

Поэтому, сейчас мы составим дополнения к правилам ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к
применению в этом листе. Потом, все это вместе войдет в правила листа.

Так же здесь приведены элементы FAQ и новые пункты правил.

Итак, при оформлении писем обязательно нужно:

1) Писать более осмысленные темы (subject).

Например: "Проблемы загрузки ядра 2.6.2", "Настройка сервера печати CUPS
в asplinux9.0" (или хотя-бы "Настройка CUPS в asplinux9")

Письма с темой просто "Проблема", "Вопрос", "help", "Помогите",
"kernel", "загрузка" и т.д. - недопустимы.

Письма с пустой темой вообще автоматом заворачиваются сервером, -
уважайте своих оппонентов.

ЕСЛИ письмо сугубо личное или малоинформативное (а написать хочется), то
писать нужно не в лист, а ЛИЧНО адресату (его адрес в поле

НЕ ДОПУСКАЮТСЯ письма с содержанием "пришлите и мне тоже!"
Такие письма пишите ЛИЧНО тому адресату (его адрес в поле

2) На существующее письмо (обсуждаемую тему) нужно _обязательно_
отвечать кнопкой "reply" (Ответить). А то иначе рвутся нити. Это очень
важно, за этим модераторы будут следить особо.

Доморощенные он-лайновые почтовики, типа работающие через WEB rambler.ru
или yandex.ru похоже не знают (или не хотят знать) о нитях - thread - и
поле References в письмах. Поэтому рекомендуется, по возможности
завести нормальную почтовую программу (mutt, sylpheed, evolution, pine,
kmail, mozilla, thunderbird, gnus, balsa... на худой конец TheBat!), и
получать/читать почту через pop3/imap, а не веб.

!!! Лишние Re на сервере удаляются сами!

3) Абсолютно новое письмо (с новой темой обсуждения!). Нужно создавать
обязательно кнопкой написать/создать/compose (у кого какой почтовый
клиент).
Для простоты в сааамом конце каждого письма есть адрес:

Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru

Достаточно на него только нажать.

Не забывайте писать более осмысленные темы.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ создавать новые темы обсуждение (сообщения) путем нажатия
кнопки reply (ответить), последующего стирания темы и написания
новой!!! Это сразу видно. И это будет отслеживаться особо.

4) При _ответе_ адрес "Кому" (To:) может быть (скорее всего) вида
858548954-comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Так и оставляйте. Цифра - это ваш номер в системе subscribe.

5) Обязательно нужно убирать ненужные цитаты и куски писем при ответе!
Не допускается оставлять огромную цитату в письме, если того не
требуется по смыслу! Так же нужно убирать служебную информацию, чужие
подписи/приветствия и т.п.

Убирайте "мусор" из тем писем! Например, кусок " [OBORONA-SPAM] "

6) Прежде чем задать вопрос - загляните в документацию, архив рассылки
http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss и/или google.com
- и проверьте, возможно ответ на ваш вопрос уже есть.

7) Рекламу можно убрать из всех получаемых вами писем от subscribe.ru
заплатив subscribe.ru же где-то 1 руб./день, раздел "платные услуги":
http://subscribe.ru/pase

(Лично мне (Ф.С.) реклама не очень мешает, но у всех свои моменты)

8) Сейчас будет составляться FAQ (ЧАсто задаваемых ВОпросов)
Уже сейчас можно присылать мне пары вопрос-ответ с пометкой в теме
"FAQ:"

9) Модераторов в рассылке сейчас два:

Fiodor Sorex (sorex на softerra точка ru)
Xinus (xinu на mosk точка ru)

И пока больше никого.

10) Документ Эрика Раймонда "Как правильно задавать вопросы":
http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html

Отныне считается ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к прочтению.

11) В рассылке принято писать грамотным русским языком. Жаргонизмы не
допустимы! (Далеко не полный список примеров: линух, "мать",
инстальнул, фришка, исковерканные иностранные слова написанные русским
буквами и т.п.).

Понятно, что не все из нас хорошо учились в школе (а сейчас такая
ситуация, что не у всех в школах есть Русский язык). Тем не менее,
постарайтесь. Перечитайте письмо, исправьте опечатки, поставьте пару
запятых. Установите программу проверки орфографии (во многих
дистрибутивах она уже есть и работает с почтовыми клиентами - aspell,
ispell, и др.)

12) Эта рассылка создана для решения проблем связанных со свободным
софтом (включая, но не ограничиваясь решениями на Linux, BSD, hurd).

Поэтому решения проблем c windows здесь не допустимо!

* Однако если хотите выяснить какую программу/решение ЛУЧШЕ использовать
(или кто что использует), то для этого подпишитесь на другой наш лист:

http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate

там и спрашивайте, а лучше посмотрите архив - уже много раз всё
обсуждалось

* Так же по BSD-системам лучше писать в специально созданный для этого
лист:

http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.bsd.all

13) Сортировать (фильтровать) письма из этого лиcта (а равно и из других
листов) можно по полю To: (кому) там всегда содержится примерно такое:

"comp.soft.linux.discuss" (000000) <ваш@email>
или (в зависимости от почтового клиента)
"comp.soft.linux.discuss" <ваш@email> (000000000)

Либо по полю
List-Id: <comp.soft.linux.discuss.subscribe.ru>
(см. исходник любого письма)

14) Формат получения писем. Есть три варианта.

* Получать каждое письмо (вариант по-умолчанию)
Переключиться в этот режим можно послав письмо
mailto:comp.soft.linux.discuss-sub@subscribe.ru
или
mailto:comp.soft.linux.discuss-normal@subscribe.ru

* Получать дайджест листа (одно письмо за период времени содержащее все
письма за этот период)
Переключиться в этот режим можно послав письмо
mailto:comp.soft.linux.discuss-digest@subscribe.ru

* Не получать писем, а читать и писать в лист в режиме "читать с веба":
Переключиться в этот режим можно послав письмо
mailto:comp.soft.linux.discuss-webonly@subscribe.ru
или
mailto:comp.soft.linux.discuss-nomail@subscribe.ru

!!! Любой из трех вариантов можно выбрать так же в "личных настройках"
на сайте www.subscribe.ru !!!

15) Аттачи (вложения) в листы не проходят. Если нужно привести
текстовый фрагмент - вставляйте прямо в тело письма или выкладывайте
где-нибудь на сайте/ftp, а в лист присылайте ссылку.

16) Дополнения, уточнения и т.п. пишите мне лично (адрес в поле From:
этого письма).

17) Использование этих правил разрешено в других листах subscribe.ru со
ссылкой на авторов и сайт.

Авторы: Федор Сорекс, Владимир Сирин
Сайт: http://www.linuxrsp.ru
Версия 2.1.1 от 24.12.2004

Всем удачи!

Ответить   Fiodor Sorex Fri, 24 Dec 2004 01:36:28 +0300 (#286077)

 

Ответы:

Fri, 24 Dec 2004 01:36:28 +0300 ко мне пришло письмо, в котором...
Fiodor Sorex <sor***@s*****.ru> писал(а):

Бобрый:)

Ну вот это по моему уже слишком. Автор письма сам должен писать тему на
свое усмотрение. Лучше бы вы сказали - не желательны, а не
"недопустимы". Главное чтобы она была.

А вот это уже правильно на 100%:) А еще лучше предоставлять людям,
которым есть что прислать на некоторое время место на каком нибудь
сервере и после размещение информации отправлять линк в рассылку, чтобы
все желающие смогли просто закочать нужную инфу.

The Bat для Linux - это уже интересно:)

:) ого:) Целый мануал по задаванию вопросов :)

Кстати о вопросах, Как прявязать aspell или ispell к Sylpheed-Claws???

Ответить   ZevS Fri, 24 Dec 2004 20:08:21 +1000 (#286538)

 

В сообщении от 1103911701 секунд после начала Эпохи Unix Вы написали:

У меня aspell с Sylpheed'ой работают нормально. Компилил с опцией
`--enable-aspell', локаль KOI8. А вот с UTF-8 локалью отказывается
работать.

Ответить   Konstantin Korikov Sat, 25 Dec 2004 02:58:36 +0200 (#286599)

 

Здравствуйте, ZevS.

Вы писали 24 декабря 2004 г., 13:08:21:

Согласен.
Может быть наше мнение тоже учтётся?
Всё же мы подписчики листа, лист, вроде как пользователям нужен.

Ответить   "Andrey I. Klaus" Fri, 24 Dec 2004 09:51:20 +0300 (#286740)

 

Пятница 24 Декабрь 2004 09:51, Andrey I. Klaus написал:

Это говорит только о том, что вы поленились прочитать Раймонда
http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html

Если так пойдет, то будут сплошные темы: "вопрос" и "ответ".

Вы хотите убедить всех нас, что писать разумные темы нелогично?

Привожу кусок из Раймонда полностью:

Задавайте осмысленные, конкретные темы сообщений
При посылке сообщения в список рассылки или в дискуссионную группу, тема
сообщения - прекрасная возможность привлечь внимание квалифицированных
экспертов строкой длиной до 50 символов. Не тратьте их на лепет типа
"Помогите мне, пожалуйста" (не говоря уже про темы "PLEASE HELP
ME!!!!"; сообщения с такими темами выбрасываются рефлекторно). Не
пытайтесь поразить нас глубиной своих страданий; лучше используйте
отведенное место для максимально краткого описания проблемы.

Хорошее соглашение по оформлению тем сообщений, используемое многими
службами технической поддержки, - применение шаблона "объект -
отклонение". Часть "объект" задает, с чем именно возникла проблема, а
часть "отклонение" описывает отклонение от ожидаемого поведения.

Глупо:

ПОМОГИТЕ! Видеокарта на моем ноутбуке работает неправильно!
Разумно:

Неправильная форма курсора мыши в XFree86 4.1, видео на чипсете
Fooware MV1005
Еще лучше:

XFree86 4.1 курсор мыши на чипсете Fooware MV1005 - неправильная
форма

Процесс написания темы по шаблону "объект-отклонение" поможет более
детально осмыслить проблему. Что именно неправильно работает? Только
курсор мыши или с другой графикой тоже есть проблемы? Проблема только в
XFree86? Только в версии 4.1? Эта проблема возникает только на
видеокартах с чипсетом Fooware? Только в модели MV1005? Хакер, получив
сообщение с подобной темой, сможет, в общих чертах, понять, с чем
именно у вас возникала проблема и что это за проблема.

Если вы задаете вопрос в ответ, не забудьте изменить строку темы так,
чтобы по ней было понятно - задается вопрос. Строка темы вида "Re:
test" или "Re: new bug" не привлечет достаточного внимания. Кроме того,
сведите цитирование предыдущих сообщений до минимума, достаточного,
чтобы новые пользователи могли понять, о чем шла речь.

Не посылайте просто ответ на сообщение списка рассылки, если собираетесь
обсуждать новую тему (начать нить обсуждения). Это сузит круг
отвечающих. Некоторые программы чтения почты, например, mutt, позволяют
пользователю сортировать сообщения по темам, а затем прятать сообщения
по теме, сворачивая нить обсуждения. Те, кто этой возможностью
пользуется, никогда вашего сообщения не увидят.

Поменять тему недостаточно. Mutt и, возможно, другие программы чтения
электронной почты, учитывают не только строку темы, но и другую
информацию в заголовках сообщений при привязке их к нити обсуждения.
Создайте абсолютно новое сообщение.

Ответить   Xinus Sat, 25 Dec 2004 15:59:57 +0300 (#286744)

 

Здравствуйте, Xinus.

Вы писали 25 декабря 2004 г., 15:59:57:

Раймонда я читал. Полностью. Но если человек не хочет быстро и чётко
получить ответ на свой вопрос, то это его право, не так ли?

Ответить   "Andrey I. Klaus" Sat, 25 Dec 2004 16:25:45 +0300 (#286748)

 

Суббота 25 Декабрь 2004 16:25, Andrey I. Klaus написал:

А в этом смысле. Ну тогда ладно, хочет так хочет :)

Ответить   Xinus Sat, 25 Dec 2004 16:26:31 +0300 (#286749)

 

i686-pc-linux-gnu)

On Sat, 25 Dec 2004 16:25:45 +0300
"Andrey I. Klaus" <akla***@l*****.ru> wrote:

И, соотв-но, право модераторов - ограничивать кол-во таких людей, а также
кол-во мусорных писем в листе.

Ответить   Antony Dovgal Sat, 25 Dec 2004 16:29:27 +0300 (#286751)

 

Здравствуйте, Antony.

Вы писали 25 декабря 2004 г., 16:29:27:

Не могу согласиться с Вашим мнением.
Человек может называть тему, как хочет. Нельзя в принудительном
порядке заставлять писать так, как на взгляд Раймонда или ещё кого
правильно. Насколько я понимаю, он СОВЕТОВАЛ, и вы вольны выбирать,
придержеваться совета всегда, иногда или же вовсе не придерживаться
его.

Ответить   "Andrey I. Klaus" Sat, 25 Dec 2004 16:52:25 +0300 (#286762)

 

i686-pc-linux-gnu)

On Sat, 25 Dec 2004 16:52:25 +0300
"Andrey I. Klaus" <akla***@l*****.ru> wrote:

может, конечно.

есть некие правила, которые устанавливаются модераторами.
как вы понимаете, они устанавливаются не для "совета", а для соблюдения.

ну например:
вы _можете_ перейти дорогу на красный свет, никто вас не сможет удержать.
но правила говорят, что делать этого не стоит.
не думаю, что они "советуют" в данном случае, скорее "указывают".

продолжая аналогию (может и не самую удачную, но всё же..):
сейчас вы пытаетесь защитить право людей попадать под машину.
в чем смысл? =)

Ответить   Antony Dovgal Sat, 25 Dec 2004 17:31:14 +0300 (#286773)

 

Здравствуйте, Antony.

Вы писали 25 декабря 2004 г., 17:31:14:

...

Да, понимаю.
Я здесь высказываю своё мнение.
Мне не совсем нравится это правило.
Я подписчик листа и, возможно, моё мнение будет учтено, если его
признают разумным.

...

Не думаю, что это право прям таки под машину. Иногда я читаю письма
типа хелп, не всегда, конечно, даже можно сказать редко, но бывает.
Могу сказать, что и сам я если не хелп, то как-то кратко называл
письма(вероятно не в этой рассылке) и тоже получал ответ.
Так что человек волен писать название темы, как ему вздумается.
Те, кто не захочет читать такое письмо, читать его не станут.

На мой взгляд.

Ответить   "Andrey I. Klaus" Sat, 25 Dec 2004 18:00:16 +0300 (#286813)

 

Суббота 25 Декабрь 2004 18:00, Andrey I. Klaus написал:

Если вам не нравится правило о разумности тем, может и разумность
содержимого писем отменим? Типа если подписчику захочется поговорить
про уход за кошками, а тут запрещено, какая несправедливость!

По-моему мы ушли в "обсуждение обсуждения". Все равно будет множество
людей, которые не будут соблюдать ни одного пункта правил. Мы надеемся
на разумность подписчиков.

Предлагаю закрыть обсуждение не по существу.

Ответить   Xinus Sat, 25 Dec 2004 23:02:25 +0300 (#286888)

 

On Sat, Dec 25, 2004 at 15:59 +0300, Xinus wrote:

Еще лучше?

Xinu, а чего такое ``курсор мыши на чипсете Fooware MV1005''? ;)

Конечно Рэймонда читать надо, но давайте уж не будем совсем издеваться
над языком...

CU.

Ответить  
Mike Belopuhov
Sat, 25 Dec 2004 21:38:29 +0300 (#286858)

 

On Fri, 2004-12-24 at 09:51 +0300, Andrey I. Klaus wrote:

Я думаю, он тем, кто зарабатывает деньги на рекламе в этом списке
(list), нужен, иначе, мы бы сами им и управляли, а следовательно, таких
разговоров бы и не было... -- Это по поводу надобности списка
(мне нравится говорить на русском правильно :)
А по поводу тем писем -- я с ведущими согласен: так письма (по темам)
прекратят различаться.

Ответить   Mon-hon-ri-moriancumer Tue, 28 Dec 2004 16:09:42 +0000 (#287969)

 

Вторник 28 Декабрь 2004 19:09, Mon-hon-ri-moriancumer написал:

Замечу, что проект LinuxRSP.ru и его участники, от той рекламы, что идет
в рассылках и листах subscribe.ru (сверху и снизу) не получают ни
копейки. Это и понятно.

Дискуссионные листы, и этот в частности, ведутся из чистого энтузиазма и
в свободное время.

И кстати, раз уж зашла речь, ещё про одно заблуждение: ни я, ни
модераторы этого листа не являются сотрудниками subscribe.ru

Именно. Будет просто бардак.

Ответить   Fiodor Sorex Tue, 28 Dec 2004 15:01:33 +0300 (#287979)

 

Я согласен с теми, кто за нормальное озвучивание тем, а вот насчёт
использования компьютерного жаргона....? Я бы сказал это даже не жаргон,
а сленг(хотя не велика разница :-) )
Сленг ИМХО ограничивать не стоить. Я поначалу, года так четыре назад,
вообще не понимал, о чём говорят люди на компьютерных тусовках и о чём
пишут на компьютерных сайтах, в конференциях и даже в прессе(журнал
"Хакер" тому яркий пример). Пришлось учить этот "язык общения". ИМХО
сленг здесь даже полезен. Конференция создана для получения знаний, вот
люди здесь не только UNIX освоят, но и .... Вообще абсолютное
большинство участников этой рассылки хорошо понимают этот жаргон, а
некоторые без него и немогут вообще. К тому же это удобно и быстро.
Например "мать" или "материнская плата" или "motherboard", "хард" или
"жёсткий диск", а самое главное "ИМХО" или "по моему скромному мнению"

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 14670; Возраст листа: 522; Участников: 1290
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/288230



-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.linux.discuss
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.discuss--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.linux.discuss

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Loginov Vladimir Tue, 28 Dec 2004 20:55:05 +0300 (#288230)

 

Здравствуйте!

Во вторник, 28-го декабря 2004, в 20:55:05 по московскому времени
Loginov Vladimir написал:

Достаточно велика. Кстати, определённые черты жаргона этот язык тоже
имеет.

Вы знаете, если верить известному анекдоту, выражения типа "Вась, дай
вон ту ...ню" тоже значительно ускоряют общение. А об удобстве и
говорить нечего. Но это же не повод их использовать, правда?

Ответить  
Ruslan Batdalov
Wed, 29 Dec 2004 08:33:17 +0300 (#288316)

 

Пятница 24 Декабрь 2004 13:08, ZevS написал:

Это опять же говорит, что вы поленились прочитать не очень длинный но
доходчивый и архи-полезный документ Раймонда:
http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html

Тема должна быть осмысленной, в предыдущем письме я процитировал про
тему.

Разумеется

Похоже вы его не прочли. Там очень много информации. В том числе как
себя вести в конференции типа этой :)

А вот так задавать вопросы не нужно. Задавайте вопросы новым письмом, а
не переводите тему.

Ответить   Xinus Sat, 25 Dec 2004 16:17:41 +0300 (#286746)

 

Здравствуйте, ZevS.

Вы писали 24 декабря 2004 г., 13:08:21:

Не все здесь под линуксом - я (по уже упоминавшимся мной причинам) в интернет
лажу под оффтопом. Думаю, не я один...

Ответить  
Васильич
Sat, 25 Dec 2004 21:39:47 +0300 (#286884)