Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-04-26

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Ivan wrote:
> Andrej Soloviev wrote:
>
>> Ivan wrote:
>>
>> В этом случае Вам взломают дверь, а потом еще добавят срок - в лучшем
>> случае за чинение препятствий следствию, в худшем - за оказание
>> сопротивления сотрудникам милиции при исполнении. а это уже потянет на
>> реальный (а не на условный) срок.
>>
>>
> УПК (уголовно процесуальный кодекс) специально не поленился и посмотрел,
> есть статья о неприкосновенности жилища, следовательно без решения суда
> на обыск вам ни кто не может придти, в исключительных случаях
> следователь может произвести обыск но в установленном порядке известить
> об этом прокурора и суд, которвй в последствии должен дать заключенние
> что действия следователя были правомочными.
> Обыск могут производить с 06-00 до 22-00, так как время с 22-00 до 06-00
> счмтаеться ночным.
> Есть призумция невиновности, это правоохранительные органы должны
> доказывать что вы "осел".
>
>

По Конституции РФ Гражданин РФ имеет право на свободный выбор места
жительства. Однако, то ли Москва не является территорией РФ, то ли не
москвичи на территории Москвы теряют российское гражданство...
> Так что советую ознакомится с данным литературным произведением (УПК), и
> тем более если сумма установленного левого софта менее 50 т.р. то и
> уголовного дела не будет.
>
Да, будет дело административное.

>> Необязательно сосед. Если надо, то основания найдутся.
>>
>>
>>> Ну и третье, отличная характеристика + некоммерчесоке использование
>>> софта + доп смегчающие обстоятельства + еще необходимо доказать что это
>>> Вы лично поставили весь этот софт и т.д.
>>>
>>>
>>>
>> Точнее Вам придется доказать, что Вы купили этот комп с уже
>> установленным всем софтом. И то судья потребует объяснения, почему купив
>> комп с пиратским софтом Вы, как законопослушный гражданин, не приняли
>> меры для удаления этого софта и замены его лицензионным.
>>
>>
> Мне ни чего не нужно доказывать, я как честный покупатель использую ПК,
> если там есть софт следовательно он идет вместе с компом, а если я этот
> комп купил то и софт следовательно тоже.
>
А не подскажете, где за приемлемую цену (в пределах 1000 баксов) можно
купить комп с установленной Виндой (про), МС Офисом, Адоб Фотошопом.
Учтите только, что перечисленный мной софт в легальном исполнении уже по
стоимости превышает эти самые 1000 долларов.
> Это доблесной милиции необходимо доказать что у меня был умысел, а если
> у меня умысла не было то и нет состава приступления.
>
Нет, в этом случае есть преступление по неосторожности,
непредумышленное, по незнанию, но оно есть. А то Вы так договоритесь до
того, что любой убийца будет говорить, что у меня не было умысла
убивать, так просто фишка легла.
> Заказыл комп у DEPO без софта, так он и пришел без софта.
>
>>> Итог, кому Вы с домашним ПК нафиг здались.
>>>
>>>
>>>
>> Когда надо будет - сдадитесь, еще как сдадитесь.
>>
>>
> Пожалуйста говорите сами за себя, а так поживем увидим.
> Могу и так пригласить доблесный отдел К к себе в гости, даж комп покажу
> пущай смотрят.
> Вас послушать так у нас одни отморозки в праваохранительных органах
> работают, уверяю Вас, что там нормальные люди работают, вполне вминяемые.
>
А Вы сами с ними часто сталкиваетесь ? Или может быть в органах
работаете ? Поверьте, я сам лично знаком с некоторыми товарищами и
приходилось сталкиваться с органами дознания и следователями, но
ситуации бывают разные, и люди там работают разные (как впрочем и везде).
>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31421; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660457

   2007-04-26 23:10:20 (#660457)

Re: Postgresql: ilike в utf8 не работает.

On Thu, 26 Apr 2007 06:39:25 +0300 Konstantin Korikov
<lostcl***@i*****.ua> wrote:
> Делайте
>
> select * from a where lower(b) like '%помни%';

Так, он тогда "Помни" не найдёт...
Похоже, ошибка в работе, и остаётся ждать когда исправят...

PS Может, есть обходной мудрёный путь, помимо перебора всех букв? :)
Я вызываю это из Perl - это насчёт мудрёности, к сведению.
Спасибо за Ваш ответ.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31420; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660455

   Strong 2007-04-26 23:08:16 (#660455)

Re: Монтирование ntfs разделов с правами rwx для группы.

СиДжей <cj-serg@m*****.ru> пишет:

> Хотя остался вопрос:
> какая разница между ядром 2.16.20.15-generic и 2.16.20.15-386?
Современные ядра (по крайней мере, с 2.6) имеют возможность нести в
себе конфиг сборки. Вероятно возможно проще, но первое что приходит в
голову - загрузиться с обоих и через /proc скопировать искомые файлы.
Затем использовать diff.

gl
Timohty Silent

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31419; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660450

   2007-04-26 22:22:29 (#660450)

Re: небольшой off-topic для разгрузки впятницу

Крохин Анатолий Александрович пишет:
> On Wed, 25 Apr 2007 14:08:40 +0300
> spider <spid***@l*****.by> wrote:
>
>> Я как-то зашел в салон c приставками батарейки купить. Меня потрясло
>> качество изображения PS2 и ассортимент игр. И я еще более укрепился в
>> мысли, что игры на PC -- банальнейший развод народа на бабки. И не
> надо
>> только говорить, что компьютерные игры развивают.
>
> Не знаю как там насчет "развивают", но я, в свои 46 лет, иногда с
> удовольствием некоторые игры гоняю. А уж там развивают они меня или нет,
> меня, в данном случае, не сильно волнует.
В таком возрасте это уже безопасно. Играть в компьютерные игры можно
разрешить не раньше, чем вотку и шышки.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31418; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660419

   2007-04-26 20:19:22 (#660419)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Andrej Soloviev wrote:
> Вот для Вас специально и будет тот самый "исключительный случай" :)
Чес слово, Вы так авторитетно про это заявляете, что наверно являетесь
тем самым сотрудником из страшного отдела К.
Я вот все не пойму, Вы наверное живете в каком то другом государстве,
где запросто попираються права и свободы их граждан или все таки в
правовом государстве?
> Вы так здорово ссылаетесь на УПК, что уж как-то неудобно Вам напоминать,
> что есть еще такая категория как "подозреваемый"
>
У них работа подозревать кого либо в чем либо.
> Это Вы будете прокурору говорить, когда он Вам процитирует, что
> "незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение"
>
Опять ошиблись, не прокурору, а следователю и при чем могу ни чего не
объяснять, так как имею полное право не свидетельствовать против себя и
близких родственников. Об этом Вас так же должен предупредить сотрудник
отдела дознания, так же и о том что Ваши показания могут быть
использованы в суде против вас.
Незнание своих прав приводит к их нарушению.
>> Далее еще необходимо доказать умысел, а без него нет состава
>> приступления, со всеми вытикающими последствиями.
>>
>>
> Про умысел (и его отсутствие) я уже писал и повторяться не буду. Если Вы
> без мысла выбросили из окна кирпич, а он попал в голову человеку и
> покалечил или убил его, то что - тоже нет состава преступления ???
>
Приведенный вами случай относиться к преступлению совершенное по
неосторожности, в данном случае будет непреднамеренный умысел.
Так же приводимые Вами примеры не относяться к данной тематике.
Если Вас так интересуют различные нюансы юридического права, то вам
прямая дорога в юр. консультацию.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31417; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660418

   Ivan 2007-04-26 20:18:27 (#660418)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Илларионов И.Н. wrote:
> в пятницу"?
>
Ну ради такого дела можно и в пятницу.

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31416; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660416

   Ivan 2007-04-26 20:14:50 (#660416)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

On Thu, 26 Apr 2007 11:59:13 +0400
Ivan <iv***@j*****.ru> wrote:

> Новый комп с предустановленной виндой, счет фактура только на комп,
про
> винду ни слова.

Это означает, что поставщик винду не поставлял. Винда к нему не имеет
никакого отношения.

> Пришел и за наличку купил, какие документы кроме кассового чека и
> гарантийного талона?

Но и они должны быть. А когда собирают комп, то на него есть
официальная бумага с перечислнением всех компонентов, как хард, так и
софт. А когда покупают отдельно, то чек и проч.

> Кто ни буть в кировской IT выставке видел стенд или компанию, которая
> рекламировала Linux?
> Кто ни буть может предложить быстрый и безболезненный переход на Linux

> платформу для организации?
> Есть ли системы документа оборота и прочих бизнес приложений на
открытых
> платформах?
> Кто ни буть считал восколько компании обойдеться переобучение
> сотрудников для работы с Linux да и само внедрение?

Речь, насколько я помню, до сего момента шла о домашнем использовании.
Какой еще документооборот?

> Так что Linux далеко не бесплатная система, это вы ее можете получить
> условно бесплатно.

Не условно, а безусловно. Я могу взять и скопировать линукс. Бесплатно.
На законных основаниях. Об этом и шла речь. Как антитезе предлагалось
скопировать бесплатно винду. Но это уже незаконно. Вот в этом и
различие. Для домашнего исполльзования.

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

В сообщении от 26 апреля 2007 Andrej Soloviev написал(a):
> Ivan wrote:
> ...
>
> > Мелкомягкому надо сказать спасибо пиратам, если бы не
> > пираты, неизвесно на сколько бы популярна была бы
> > винда.
>
> Вполне возможно, что пиратство - один из маркетинговых
> ходов Билла. Тут я с Вами, пожалуй, соглашусь.

Шутить изволите?

у M$ самая жёсткая политика из всех, которые я видел.
Возможно как раз потому, что они уже много лет продают
г[censored] в красивой обёртке.

   "Sergey B. Khvatov" 2007-04-26 16:40:25 (#660384)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Andrej Soloviev пишет:

>Ivan wrote:
>
>
>>Andrej Soloviev wrote:
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>Вы так авторитетно это заявляете, как будто сами из соответствующих
>>структур?
>>Читаем УПК статья 12 "неприкосновенность жилища", есть ссылка на статью
>>165 УПК, там только в исключительных случаех следователь может
>>производить обыск, но в любом случае извещает прокуратуру и суд, который
>>в последствии дает заключение действиям следователя, а так суд дает
>>право на обыск. Кто еще хочет спорить идити читайте УПК (уголовно
>>процесуальный кодекс) там все прописано.
>>
>>
>>
>Вот для Вас специально и будет тот самый "исключительный случай" :)
>
>
>>Собственно пока мы сами позволяем твориться произволу он и будет твориться.
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>могут, а им это надо?
>>Они могут что либо искать только в рамках уголовного дела, а его надобно
>>еще завести и Вас должны признать обвиняемым по этому делу, а пока не
>>признали Вы свидетель.
>>
>>
>>
>Вы так здорово ссылаетесь на УПК, что уж как-то неудобно Вам напоминать,
>что есть еще такая категория как "подозреваемый"
>
>
>>>Вы такой наивный и не знаете о наклейке с голограммой и лицензионном ключе
>>>
>>>
>>>
>>?
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>Нет не знаю, так как исключительно в глазах пингвины и коробку с
>>продуктами компании Microsoft в глаза не видел, поди докажи обратное.
>>А пока Вы этого не доказали, то идите плиз сонцем полимые.
>>
>>
>>
>Это Вы будете прокурору говорить, когда он Вам процитирует, что
>"незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение"
>
>
>>Далее еще необходимо доказать умысел, а без него нет состава
>>приступления, со всеми вытикающими последствиями.
>>
>>
>>
>Про умысел (и его отсутствие) я уже писал и повторяться не буду. Если Вы
>без мысла выбросили из окна кирпич, а он попал в голову человеку и
>покалечил или убил его, то что - тоже нет состава преступления ???
>
>
>>>>Собственно вопрос уже переходит в область юриспруденции, так что пускай
>>>>этим компетентные люди и будут заниматься. Лучший вариант получить
>>>>консультацию у юриста.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>>
>
в пятницу"?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31412; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660372

   2007-04-26 15:29:36 (#660372)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Valeriy wrote:

Нет, все-таки, Вы не в России живете, радио-теле не смотрите, газеты,
интернет-сайты не читаете... :(
> В сообщении от 25 апреля 2007 09:56 Andrej Soloviev написал(a):
>
>> У меня такое впечатление, что Вы живете не в России, а по крайней
>> мере, в другой стране (если не на другой планете).
>> Во-первых, придут и будт копаться, а точнее - изымут компьютер на
>> предмет анализа информации (в лучшем случае - заберут только
>> жесткий диск). Во-вторых, прокурор все выдаст.
>>
>
> Основание? Если это просто Ваши фантазии то они малоинтересны.
>
Согласен, мои фантазии действительно Вам малоинтересны. Вам надо было
пройтись по центру Москвы 14 апреля, может быть тогда бы Вы избавились
от некоторых своих заблуждений...
>
>
>> Вот они и
>> ограничиваются пока показательными процессами в надежде, что
>> остальные испугаются и побегут покупать лицензионный софт вместо
>> пиратского.
>>
>
> Ссылку хоть на один такой показательный процесс, или это тоже
> абстрактное предположение?
>
>
А дело Поносова - это тоже абстрактное предположение ? Или это - моя
фантазия ?

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31411; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660369

   2007-04-26 15:04:27 (#660369)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Ivan wrote:
> Andrej Soloviev wrote:
>
>>
>>
> Вы так авторитетно это заявляете, как будто сами из соответствующих
> структур?
> Читаем УПК статья 12 "неприкосновенность жилища", есть ссылка на статью
> 165 УПК, там только в исключительных случаех следователь может
> производить обыск, но в любом случае извещает прокуратуру и суд, который
> в последствии дает заключение действиям следователя, а так суд дает
> право на обыск. Кто еще хочет спорить идити читайте УПК (уголовно
> процесуальный кодекс) там все прописано.
>
Вот для Вас специально и будет тот самый "исключительный случай" :)
> Собственно пока мы сами позволяем твориться произволу он и будет твориться.
>
>>
>>
> могут, а им это надо?
> Они могут что либо искать только в рамках уголовного дела, а его надобно
> еще завести и Вас должны признать обвиняемым по этому делу, а пока не
> признали Вы свидетель.
>
Вы так здорово ссылаетесь на УПК, что уж как-то неудобно Вам напоминать,
что есть еще такая категория как "подозреваемый"
>> Вы такой наивный и не знаете о наклейке с голограммой и лицензионном ключе
>>
> ?
>
>>
>>
> Нет не знаю, так как исключительно в глазах пингвины и коробку с
> продуктами компании Microsoft в глаза не видел, поди докажи обратное.
> А пока Вы этого не доказали, то идите плиз сонцем полимые.
>
Это Вы будете прокурору говорить, когда он Вам процитирует, что
"незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение"
> Далее еще необходимо доказать умысел, а без него нет состава
> приступления, со всеми вытикающими последствиями.
>
Про умысел (и его отсутствие) я уже писал и повторяться не буду. Если Вы
без мысла выбросили из окна кирпич, а он попал в голову человеку и
покалечил или убил его, то что - тоже нет состава преступления ???
>>> Собственно вопрос уже переходит в область юриспруденции, так что пускай
>>> этим компетентные люди и будут заниматься. Лучший вариант получить
>>> консультацию у юриста.
>>>
>>>
>
>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31410; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660368

   2007-04-26 15:00:30 (#660368)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

uropb wrote:
> 2Andrej Soloviev
>
>> uropb wrote:
>>
>>> Что считать воровством ?
>>> Я вот готовлюсь оформить патент на использование таблицы умножения.
>>>
>> А Вы можете доказать, что являетесь ее автором ? :)
>>
>> Смею предположить, что Вы ОЧЧЧЧЕНЬ ХОРОШО СОХРАНИЛИСЬ ! ;)
>>
>>
> Вы что же, в самом деле считаете Билла Г. стоглавым чудищем, способным
> сгенерировать десятки миллионов строк кода?
> Авторами ведны являются сотни программёров. Автор не то же саме, что
> правообладатель!
>
Пардон, Вы постом, случаем, не ошиблись ? Я писал про таблицу умножения.
Там всего 101 строка кода (считая комментарии). Работы программисту на
полчаса :)
>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31409; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660367

   2007-04-26 14:56:10 (#660367)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

Ivan wrote:
> Крохин Анатолий Александрович wrote:
>
>> А как Вы относитесь к оплате труда программиста? Вообще сотрудника
>> софтовой фирмы? Вроде как бы выпустили они продукт. Все его бесплатно
>> скопировали. У них ничего не убавилось. Только вот следующая версия
>> продукта не выйдет. Потому, что сотрудники фирмы или перейдут в другую
>> профессию, или с голоду поумирают.
>>
>>
> тогда open source программисты питаюсть чистым воздухом?
>
Опен сурс проекты существуют либо за счет бессеребрянников-энтузиастов,
либо за счет спонсорской помощи, либо за счет денег, заработанных другим
видом деятельности.
>> Потому, что нет у таблицы умножения правообладателя.
>> PS: Кстати. И писателям платить не надо. И режиссерам, операторам,
>> киноактерам..... Скопировать, и у них ничего не убыло.
>>
>>
> Не путайте одно с другим, оператор снимает это работа, актер играет тоже
> работа, так что они получают за свою работу кровно заработанные.
>
Но они сыграли роль один раз - при съемке фильма, а гонорар получают от
каждого показа...
> Если бы мелкомягкий так хотел защитить чебя от пиратов, то он бы и
> защиту получше сделал бы.
>
100% защиты в природе не существует, поскольку это - абсолют. А абсолют
- недостижим...
>

-*Название листа "Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение";
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.discuss-list@subscribe.ru
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.discuss/rules
Номер письма: 31408; Возраст листа: 1371; Участников: 1446
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.discuss/msg/660365

   2007-04-26 14:45:37 (#660365)

Re: небольшой off-topic для разгрузки в пятницу

В сообщении от 25 апреля 2007 Крохин Анатолий Александрович
написал(a):
> On Wed, 25 Apr 2007 13:23:05 +0700
>
> "uropb" <cynno***@m*****.ru> wrote:
> > А патент на авто тоже Вам принадлежит?
> > Речь шла о несовпадении понятий "автор" и "владелец
> > авторских прав".
>
> Не совсем понимаю, что означают "авторские права" в
> случае с автомобилем. Здесь иллюстрация примера, что его
> сделали одни, продали другие, а владею и распоряжаюсь я.
> Хотя я его не делал.

Это проблемы перевода

В оригинале - copyright - права на распространение

А настоящие авторские права даже не отчуждаемы - если ты
автор то это навсегда. Только с этого никаких имущественных
прав не следует.

> > Сколько убавилось у Билла Г. после установки пиратской
> > программы?
>
> Взымание
>
> > денег за пользование софтом - делание денег из
> > абсолютного вакуума.

Вот я софт пишу (специализированный) Поэтому я с тобой
совсем не согласен.

А живу я нынче формально с написания софта - но на самом
деле с его сопровождения

   "Sergey B. Khvatov" 2007-04-26 14:39:42 (#660360)