Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
|
Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-15 18:29 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Рюрик "К 17 часам 8 августа войска армий Юго- западного фронта занимают следующее положение. 1. 25 армия вышла главными силами на восточный берег реки Висла.... а) 1 -й стрелковый корпус ведёт бой двумя дивизиями (17,119).... б) 17 -й стрелковый корпус...двумя дивизиями (23 и 113) вышел на рубеж... в) 9 -й стрелковый корпус.... 2. 7 -я армия......" Скажите мне на милость,что это за армии такие и корпуса,и из какой игры это всё взято и зачем выдумывать хрен знает что,если надо отработать конкретные планы войны на западе. Чего собственно скрывать и зачем так шифроваться? Немцы проводя свои игры для проверки оперативной части Барбароссы ,все армии ,корпуса и дивизии нарекали своими номерами . И расписание войск шло с первого дня вторжения и начиналось с границы между Германией и СССР ,а не от старой границы между Польшей и СССР и уж тем более не от Днепра. (Добавление) Рюрик пишет: Хотя лично я даже не представляю, какие тезисы вообще можно придумать для опровержения того факта, что на играх в январе 1941 года разыгрывался сценарий будущей войны между СССР и Германией. Тогда вы попытайтесь нас убедить в обратном и докажите что с 8 го августа разыгрывается будущий сценарий войны и он начинается почему то и реки Висла.Тема: Маршал Жуков 2012-11-15 18:43 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Alexis пишет: При чём здесь спекуляции? Ну, ни при чём, значит ни при чем. Не сочтите за невежливость, но я действительно не могу выразить свою мысль яснее, чем уже сделала. Тема: История армейского спецназа 2012-11-15 19:01 В форуме: Военная техника Автор: Стас1973 ---------- "...Появились пластуны в 16 веке в Запорожской Сечи..." "...Из 38 куреней Запорожской Сечи был и курень пластуновский..." "...В 1818 году генерал А. П. Ермолов, назначенный начальником Кавказского корпуса, обследуя оборонительные линии, обнаружил несколько пластунских команд..." "...В 1824 году Ермолов утвердил предложения генерала Власова о формировании особых отрядов казаков пехотинцев, которые сыграли заметную роль в Кавказской войне..." http://www.nevchronograph.ru/publications/14 "...Откуда же взялось это название «пластуны»? Так назывались казаки Кубанского казачьего войска, которые несли службу исключительно пешими..." "...А 13 января 1802 года Черноморскому войску было повелено содержать 10 пеших полков, в числе которых был сформирован 8-й пеший полк Черноморского казачьего войска..." http://statehistory.ru/books/Pov...rovskikh-voyn/85 "...В ходе русско-турецкой войны (1787-1791г.) боевая выучка пластунов достигла столь высокого уровня, что по итогам этой войны пластунам был присвоен статус особого подразделения в рядах Черноморского казачьего войска..." http://topwar.ru/7470-istoriya-r...za-plastuny.html (Добавление) Роман44 пишет: "пластунские команды, поставленные на казенное довольствие, появились еще в 30-х гг. XIX в., а первые штатные батальоны пластунов были созданы в 1842 г. " А где указано, что ранее, а именно в 1812 г. их не существовало?Тема: Роль штыковой атаки 2012-11-15 19:03 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: ПостороннимВилли ---------- hiursa пишет: А потом хунвейбины штыки примкнут да каааак прыгнут ... Во время "восстания боксеров" они и так замечательно прыгали. Даже без штыков.  Тема: 3D панорама ДОТа КиУРа 2012-11-15 21:27 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- «ЛИНИЯ СТАЛИНА», киевский участок, киевский укрепрайон, КиУР Проектированием и строительством государственного рубежа обороны руководил знаменитый генерал Дмитрий Карбышев (1900-1945) – профессор, доктор военных наук, прошедший Русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую, Финскую... История Киевского укрепрайона Киевский укрепрайон (сокращенно УР-1 или КиУР) создавался на протяжении 1929-1935 годов. Он огибал столицу семидесятикилометровой железобетонной дугой – от древнего Лютежа на севере до Кончи-Заспы на юге и являл собою настоящую «страну» ДОТов – долговременных огневых точек... Общая характеристика КиУР По своей структурной организации КиУР состоял из 14 батальонных районов обороны. Это более 257 долговременных сооружений разных типов, из которых 217 составляли ДОТы. От 6 до 15 огневых точек объединялись в опорные пункты. Как и в каждом укрепрайоне, здесь имелись сооружения, которые нигде больше не возводились, то есть были построены в единственном уникальном экземпляре. Строились ДОТы из железобетона, имели многогранную форму, а толщина их стен достигала полутора метров. Конструкция предполагала, в зависимости от типа, наличие боевых казематов, помещений для гарнизона, складов и вспомогательного оборудования (дизель-генераторы и другие). Укрепрайон также имел свою электростанцию... Более подробно здесь: http://atur.com.ua/index.php?id=4529 Карта: Киевский укрепрайон КиУР. Тема: Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу? 2012-11-15 23:24 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- LVZh пишет: во время Освободительного похода в Западную Белоруссию их батарея несколько раз "случайно" накрывала немецкие колонны на марше. Наши батареи "случайно" накрывали на марше и свои колонны. Стоял привычный для РККА хаос! Тема: Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков 2012-11-15 23:36 В форуме: Авиация Автор: железнодорожник2 ---------- Т. Мехлис в 41 расстрелял перед строем двух генералов за трусость и пьянку. Расстреливал, конечно, не сам лично - отдал приказ, построил офицеров штаба ( подчиненных этих генералов), приказал стрелять - те отказались, вызвал расстрельную команду ( взвод ОСО) - те расстреляли. Тема: Решающее сражение Первой Мировой войны 2012-11-16 00:12 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- ПостороннимВилли пишет: nik пишет:Какое сражение на Ваш взгляд было самым решающим в Первую Мировую войну?Брусиловский прорыв. Без него французских союзников растоптали бы (IMHO), да и английские бы недалеко убежали. Согласен. Про это я уже писал раньше на другой ветке.Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-11-16 01:04 В форуме: Военная история Автор: Kourveen ---------- железнодорожник2 пишет: Приводились и фотографии с жертвами "партизанских вылазок" - расстреляное мирное население. Однако у финнов в годы войны были созданы свои диверсионные формирования – так называемые «дальние разведчики», численность которых примерно равнялась численности карельских партизан – около 1,5 тысячи человек. Они уходили в рейды по советским тылам вплоть до Архангельска и совершили большое количество преступлений против гражданского населения. После войны значительная часть этих «дальних разведчиков» была вынуждена перебраться в США . «Начиная с сентября 1944 года между Финляндией и СССР возникли особые отношения – было достигнуто негласное соглашение о том, что ни та, ни другая сторона не ворошит то, что произошло во время войны – ее самые черные страницы. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-16 01:36 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis Вот именно такая у меня дома стоит, какую вы поставили обложку - покупал еще в 1999 г. Классная вещь! Тема: Маршал Жуков 2012-11-16 10:42 В форуме: Военная история Автор: IvFox ---------- Alexis пишет: Ладно. Проехали. Спишем на недопонимание. Согласны? Согласна. Проехали. Тема: Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков 2012-11-16 10:50 В форуме: Авиация Автор: Alexis ---------- Vladimir Kishchenko пишет: К сожелению, верю. В 1973 году читал воспоминания Жукова. Он в своих воспоминаниях писал, что в 41 лично растреливал трусов (солдат посмевших отступать). Одно дело расстреливал "трусов", а совсем другое избирательный расстрел для устрашения. Это абсолютно разные вещи. Vladimir Kishchenko пишет: Всетаки командующий фронтом не должен до такого опускаться! Согласен.(Добавление) железнодорожник2 пишет: Т. Мехлис в 41 расстрелял перед строем двух генералов за трусость и пьянку. Где можно про это прочитать?Расстреливал, конечно, не сам лично - отдал приказ, построил офицеров штаба ( подчиненных этих генералов), приказал стрелять - те отказались, вызвал расстрельную команду ( взвод ОСО) - те расстреляли. Тема: Годунов и Романовы. 2012-11-16 10:50 В форуме: Новое время Автор: Рюрик ---------- Artur1984 пишет: Рюрик пишет: Поэтому для казаков было крайне важно посадить на московский престол своего человека , который бы обеспечил им благоприятный режим проживания в новом государстве. Вы пркеувеличиваете роль и организованность казаков хотя бы потому, что "казаки" вовсе не представляли из себя какой то одной однородной силы. Мы с Вами, в данном случае, пишем о разных вещах. Я излагаю набросок социально-политического анализа, в котором действуют безличные общественные силы, а Вы анализируете текущий для той эпохи исторический контекст, но при таком подходе, история всегда будет представляться конгломератом случайных событий и продуктом деятельности отдельных исторических персон. Лев Гумилев предлагал подразделять исторический анализ по уровням. Образно выражаясь: уровень "орла", уровень "волка", уровень "мыши", уровень "муравья". Мои выкладки соответствуют уровню "орла", т.е. этот уровень подразумевает анализ действия крупных социально-политических групп, а не действий отдельных личностей или кланов. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-16 10:55 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- Волкон пишет: Рюрик пишет: Вы смешиваете стратегический план войны и ППГ. Ещё раз :"В сентябре 1940 года в ГШ была окончательно завершена разработка плана стратегического развёртывания ВС СССР " (Захаров)Это мнение было опровергнуто в ходе нашей дискуссии. Либо Захаров знал больше, чем мы, и такой план все же существовал, и, возможно, когда-нибудь документы, в которых он содержится, будут опубликованы.  Волкон пишет: Рюрик пишет: Так план отражения удара Вермахта на этих играх даже не рассматривался. Игра начиналась с того, что по-умолчанию армии прикрытия отражали удар противника. Что и требовалось доказать изначально. Ибо игры были слишком абстрагированы от реальных планов войны на западе.Как я и писал ранее, очевидно, что игры были предназначены для разработки основ плана стратегического развертывания. Волкон пишет: Рюрик пишет: Так вот это и называется чехарда с нгш. А причём тут начало января 1941 года,если мы беседуем о КШИ,то Мерецков и Василевский являются их составителями ,а Жуков и иные только участниками.К тому, что сам Мерецков стал нгш только в августе 1940 года. Тема: Штурм зимнего дворца. Правда и вымысел 2012-11-16 10:56 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- LVZh пишет: Вообще-то, Самсонов сначала разбил немцев, что привело к перестановкам в командовании рейхсвера в Восточной Пруссии. А поражение потерпел не сколько из-за собственной "трусости" (причём его личная храбрость мною, например, не подвергается сомнению), а из-за отсутствия качественного снабжения и отказе Ренненкампфа поддержать его действия. Кроме того против него действовал признанный гений тактики Людендорф. Застрелился значит трус. Если ему уж так нетерпелось погибнуть (хотя на самом деле его дело было командовать вверенной ему армией в любой, даже самой безвыходной обстановке), у него была возможность взять первый попавшийся взвод и повести его в штыковую атаку против немцев и пасть на поле брани с оружие м в руках, а не в кустах от собственной руки. Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-11-16 10:57 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- железнодорожник2 пишет: В моем экземпляре был раздел посвященный действиям советских партизан в Карелии Это что то новое. Ничего подобного не читал. Какие партизаны на чужой территории?"... Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты..." Не могло там быть никаких партизан. Либо диверсионные группы, либо банды. На сколько я помню, то это были наши лыжные диверсионные отряды по прообразу финских и, более того - в противовес финским.. В последствии, после длительных реорганизаций, они преобразовались в Войска Дяди Васи. Kourveen пишет: Однако у финнов в годы войны были созданы свои диверсионные формирования – так называемые «дальние разведчики» Это совсем другой разговор.Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-16 11:02 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: Alexis Вот именно такая у меня дома стоит, какую вы поставили обложку - покупал еще в 1999 г. Классная вещь! Пока за книга ми не выбирался, так что буду довольствоваться электронной версией.Тема: Разминка для мозгов 2012-11-16 11:03 В форуме: Пикник на обочине Автор: Стас1973 ---------- По данной кобуре. Слышал о подобном в оснащении пиндосовских паратруперов, зеленых беретов и рейнджеров. Как во время ВМВ, так и в период до 70-х годов. Попробую вспомнить, где я это видел или кто мне об этом рассказывал. Тема: 3D панорама ДОТа КиУРа 2012-11-16 11:06 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Интересно. Спасибо. Обратил внимание на малое количество щербин от пуль на бойницах. Гораздо больше было в дверном проеме. Тема: Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу? 2012-11-16 11:08 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Alexis пишет: Что же Вы так лихо прошли мимо Бреста? А что там обсуждать то? Сомневаюсь что на переговорах в Москве было принято решение отдать часть укреплений немцам и провести границу по реке прямо через территорию крепости.Тема: Маршал Жуков 2012-11-16 11:27 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- IvFox пишет: Alexis пишет: Вот и хорошо. Ладно. Проехали. Спишем на недопонимание. Согласны? Согласна. Проехали. Ведь Жуков - весьма противоречивая личность и однозначно о нём говорить очень сложно. Разговоры вокруг него всегда вызывают жёсткие дискуссии, в которых сложно найти взаимопонимание. Тема: Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу? 2012-11-16 11:43 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- железнодорожник2 пишет: Andrew Vladoff пишет: Не совсем понятна техническая сторона. Как радиовещательная радиостанция могла создать направленный радиолуч? Рст не создает "направленный радиолуч", на самолете устанавливается прибор, в котором главной частью является "радиопеленгатор"( он то и позволяет определить точное направление на рст (радиопеленг)). В те времена радиопеленг определялся механическим вращением рамочной антены ( когда звук в наушниках максимален, значит рамка нацелена на рст). Далее снимался или курсовой угол или сразу компасный пеленг на рст. Точное место самолета можно было получить по двум разновременным пеленгам на рст ( крюйс-радиопеленг). По поводу помощи с использованием минской радиостанции. Ведь на каждом аэродроме существовали радиомаяки. Можно было использовать и их. Да и немецкие летчики летали неоднократно над Польшей ранее. Существовали полетные карты. Так что помощь сомнительная. Тема: Штурм зимнего дворца. Правда и вымысел 2012-11-16 12:00 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Застрелился значит трус. ??? Опер пишет: у него была возможность взять первый попавшийся взвод и повести его в штыковую атаку против немцев и пасть на поле брани с оружие м в руках, а не в кустах от собственной руки. А был ли тот взвод? Последние казаки их покинули на кануне. Их то оставалось всего 11 человек. Самсонову тяжело было идти и он тормозил продвижение остальных. Потом решил, что без него кто то да сумеет прорваться. Не захотел быть обузой и принял тяжёлое решение. Он пустил себе пулю в сердце, в надежде на то, что без него хоть кто то спасётся.Тема: Кто виноват в Цусимском сражении? 2012-11-16 12:16 В форуме: Военно-морской флот Автор: Владислав Яжиков ---------- А вообще виноватых двое.Рожественский Зиновий Петрович и Того Хейхатиро...  Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-16 12:38 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- Волкон пишет: Рюрик пишет: поскольку их задача состоит исключительно в том, чтобы прикрыть развертывание главных сил и разгромить наступающие группировки, отбросив их за Вислу, как и указывалось в ППГ для армий прикрытия. Вот тут и кроется ваша невнимательность. А между тем я вам на пальцах объяснял,...на.примере 4 и 6 армий ,как всё должно было происходить по нормальному сценарию начала войны.....с убийством эрцгерцога Фердинанда ,как повода....Не понял. О чем Вы? Что Вы объясняли "на пальцах"? "Нормальный" план войны, точнее ее первой фазы, был изложен в директивах НКО и ГШ, которые мы здесь подробно разбирали. И согласно ППГ, изложенным в этих документах, эти армии должны были прикрыть мобилизацию и развертывание сил второго стратегического эшелона, разгромить наступающие группировки противника и отбросить их за Вислу. Всё! Никаких иных задач армиям прикрытия не ставилось. Тема: Вопрос знатокам партизанского движения ВОВ 2012-11-16 12:45 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Опер пишет: а как быть с рейдами батьки Ковпака по Восточной Европе? Ну, тогда он уж был генерал-майором...Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-16 12:49 В форуме: Военная история Автор: Гардемарин ---------- Dr. Kaminsky пишет: Лично я полагаю, что сказанное в фильмах, по крайней мере, в фильме про Чапая - ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ. В таком случае, остается только удивляться, сколько лет дурили нам голову всякими небылицами Мне кажется в фильме про Чаапаева есть много похожего на правду, но есть, на мой взгляд, и небылицы. Там сказано, что непокорный и авторитарный комдив Чапаев не понравился Троцкому и далее рассказывается о подстроенной гибели Чапаева, т.е. напрашивается вывод, что это подстроил Троцкий. Разве Троцкий, чтобы сместить неуправляемых комдивов постоянно прибегал к таким сложным и коварным способам? Интересно, а у Чапаева в дивизии был какой-нибудь штаб, или только один Фурманов?Или Чапаев был сам себе и начальник штаба? И что-то в фильме не прозвучало о его "успешной" учебе в Академии Генерального штаба. А Сталин у нужен был миф о непобедимых военных самородках из народа, вот он и сделал его из Чапаева, бывшего унтер-офицера с церковно-приходским образованием Тема: Разминка для мозгов 2012-11-16 12:54 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- Я для себя, в целях наглядности, скомпоновал все три фото кобуры в одно. Автор фото, hiursa, дал добро на публикацию этого фото: Тема: Годунов и Романовы. 2012-11-16 12:56 В форуме: Новое время Автор: Рюрик ---------- Artur1984 пишет: Однако история ... - это конгломерат случайных событий (не зависимых от воли конкретных людей) и осознанных действий людей, ведомых конкретными историческими личностями в той, или иной степени. Однако последнее (осознанные действия этих исторических личностей) могли и свершились только благодаря сложившемуся контексту, обстановке. Т.е. если я правильно Вас понял, в аспекте философии истории , Вы являетесь сторонником персонализма, т.е. Вы считаете, что "историю творят герои", пусть даже и с оговоркой "в той, или иной степени"? Artur1984 пишет: ...мне ваше деление на уровни говорит о многом. Иначе говоря, вы рассматриваете более общее, без частностей. Однако это уже скорее разговор о философии и методологии истории , чем конкретно о русской Смуте. Я считаю, что анализ любого исторического явления, в том числе и такого как русская Смута, должен быть многоуровневым. И, как Вы верно заметили, такой мой подход обусловлен совершенно определенной позицией в пространстве философии истории .  Тема: Сердюков снят с поста министра обороны! 2012-11-16 13:01 В форуме: Политика Автор: Владислав Яжиков ---------- Alexis пишет: Владислав Яжиков пишет: Уволили с министра обороны для того,чтобы вывести из -под удара... Из под какого удара?Удара из Следственного Комитета...В МО разгорается скандал,связанный с воровством.А там главный вор -Табуреткин... Тема: Полигоны для запуска ракет. 2012-11-16 22:50 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: senator014 ---------- Рона самое интересное что наши вообще любят развлекать соседей такими фейерверками, то "Тополь" то "Булава", а они там обс...... ээээ нууу пугаются очень Тема: Лендлиз. Правда и домыслы. 2012-11-16 22:53 В форуме: Военная история Автор: senator014 ---------- hiursa ну для запасного далековато будет, а за ссылку спасибо, ща гляну Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-16 22:55 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis пишет: Верно. Также он поступил и с Фрунзе. Ведь победы Фрунзе во многом - это заслуга генштабистов при нём. Но Сталин предпочёл про это "забыть". Каминского начитались. Браво! Это одна из моих важнейших новаций - именно, что победу в ГВ обеспечили не партийные комиссары и военные недоучки, а генштабисты, но поскольку они были в подавл. своем большинстве - БЕСПАРТИЙНЫЕ их естественно потихоньку отодвинули в тень и постарались забыть. Гардемарин пишет: непокорный и авторитарный комдив Чапаев не понравился Троцкому Вот это как раз очень и очень похоже на правду. "Непокорные" комдивы Троцкому действительно были не нужны. Гардемарин пишет: Разве Троцкий, чтобы сместить неуправляемых комдивов постоянно прибегал к таким сложным и коварным способам? Нет, не всегда, ну так и далеко не все комдивы были неуправляемы, т.е. большинство было как раз очень хорошо управляемо. Гардемарин пишет: Интересно, а у Чапаева в дивизии был какой-нибудь штаб, или только один Фурманов?Или Чапаев был сам себе и начальник штаба? Разумеется был. Я не могу сказать вот так навскидку сейчас, были ли в этом штабе генштабисты во время командования ею Чапаевым, но "вокруг" 25-й сд. они были точно - т.е. в районе, где дивизия формировалась, прежде всего, а также и где она воевала. Тема: Немецкие танки из под воды и болот 2012-11-16 23:03 В форуме: Бронетанковая техника Автор: Alexis ---------- Подробнейшая информация про танк Т-28 предоставлена здесь. Здесь вы найдёте абсолютно все ответы на интересующие Вас вопросы по нему. Также и про участие в Зимней войне и про действия 20-й тяжелой танковой бригады им. Кирова на Карельском перешейке. Цитаты привести не могу, т.к. стоит защита на копирование. http://world-of-tank.com.ua/sred...redniy-tank-t-28 http://world-of-tank.com.ua/srednie-tanki/sredniy-tank-t-28 Тема: Самураи 2012-11-16 23:13 В форуме: Новое время Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: И во Вьетнаме? Вьетнам древняя страна, почему бы там и не быть императорам.Это для нас все они на одно лицо, сильно смахивающее на обезьянье, а так то обычные люди. Строили города и империи, сражались с врагами и между собой, изучали астрономию и писали стихи. Вьетнамцы тоже люди. (Добавление) Стас1973 пишет: Про китайцев - и где они, императоры? Ну да, ну да.Вожди племен были только у племен .У всех остальных небольших групп людей живущих родоплеменным строем они не имеют права называться вождями. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-11-16 23:16 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Стас1973 пишет: Значит, ваши слова о превосходстве над F1 - ложь? Никак не значит. F1 - двигатель первой ступени. Чудовищно неэффективный, но с громадной тягой. У SRB с обоими параметрами дела обстоят получше.Тема: Ядерные силы России 2012-11-16 23:28 В форуме: Ракеты и ракетная техника Автор: senator014 ---------- oleg_k111 а Вы видели КАК ГЧ подходит к цели, а на некоторых носителях их 10 плюс несколько десятков так называемых ЛИЦ (ложно имитационных целей), а теперь представьте какая пурга на экране радара, даже визуально всё небо в "алмазах". Т.ч. не важно с какой скоростью летит ракета. Тема: Роль штыковой атаки 2012-11-16 23:45 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: Вот знаете, только сейчас озадачился про видео. Думал, и так понятно. Поищу. На словах - не просто рубящий удар, как топором, а с оттягом, как шашкой, одна рука на шейке приклада, вторая - перед магазином, если с СВТ. Эффективней, на обратном ходе, после колющего удара, без перехвата рук, в право, вверх/вниз. С СКС то же самое, даже удобней, поскольку короче. Да я так и пробовал... Не знаю, если по голому телу попасть, поближе к кости, может чего-то и даст. А вот если в шинелке то ни хрена не удар это. Тут скорее действительно напрашивается толчок с последующим уколом или если расстояние недостаточно увеличилось, ударом приклада справа налево снизу вверх. Это хорошо получается. Серьезный удар. Во всяком случае о сходстве приемов боя с приемами боя на секирах речь не идет. А уж о полной идентичности приемов источник явно загнул. (Добавление) Еще трошки ОФФ. Вопрос. Перенос огня справа налево, в быстром темпе - вполне удовлетворительные результаты. Слева - направо плохо. Не то, чтобы совсем, но хуже значительно. Правая рука, правый глаз. Вивер. Охват кулака снизу. Это ошибка, системная ошибка или естественно? Тема: Годунов и Романовы. 2012-11-16 23:49 В форуме: Новое время Автор: Рюрик ---------- Artur1984 пишет: 1) Донские, терские, яицкие собственно казаки, как мы привыкли их воспринимать. 2) Запорожские казаки. Проживали на территории Речи Посполитой, были враждебны к России в то время, учавствовали в походах на стороне Польши. 3) Городовые и служивые казаки. По сути, обычные добровольцы-наемники на службе в крепостях, засечных чертах. Получали жалованье от русского царя, мало чем отличались от служилых дворян. 4) "Казаки" как наемники польских магнатов, некоторых князей России , и ополчение польких или литовских поветов. Короче, частные дружины из Польши. Понятно, работали строго на своего руководителя и все. 5) "Казаки" как просто грабители, которые вовсе нигде не жили и никому не подлчинялись и им накуй ничего не было нужно кроме грабежей и баб и водки. Если говорить о фактологии, то Вы, очевидно, забыли внести в этот список малороссийских казаков или, иначе, черкасов, которые составляли большинство в войске Лжедмитрия I во время битвы 21 января 1605 года. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-17 00:07 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Стас1973 пишет: Кроме него некому тайну раскрыть? Или он ни с кем не советовался, только приказы на исполнение выдавал? Вопрос не по адресу. Читайте внимательно чьи это слова. Я же написал, что это писал Рюрик.(Добавление) Стас1973 пишет: Alexis пишет:Не факт. На основании же фактов можно утверждать только одно: если какой-либо стратегический план войны с Германией и существовал, то весной 1941 года он не был доведен до командования РККА . Т.е. даже высшие командиры РККА не знали о существовании этого плана...[/b]А кто его тогда разрабатывал, опять Сталин , в одну каску? Опять же мимо. Я указывал, что это писал Рюрик. Специально же выделил все его слова синим цветом. По поводу кто разрабатывал, так я сегодня же подробно всё описал. Перечитайте цитату от сюда:Смыслов О.С. Накануне 1941 года. Гитлер идёт на Россию. –М.: Вече, 2007. С.43 Тема: Дедовщина в армии... 2012-11-17 00:08 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: senator014 ---------- исходя из опыта ведения боевых действий могу сказать одно, за последние 10 лет качество выпускаемых из ВИ упало оч сильно, мальчикам выдают погоны но забывают дать им инструкцию по их применению. Так же им забывают вдолбить, именно вдолбить в головы что самый главный принцип - делай как я. Мальчик пришёл в войска и не знает с какой стороны подойти к аппаратуре, а про бойца и говорить не приходиться, отюда и не уважение и наплевательское отношение к офицеру. А по поводу дедовщины могу сказать одно, такого явления в современной армии нет. Есть неуставные взаимоотношения, вот с ними и пытаются бороться но как всегда безуспешно, а дедовщина ушла вместе с двухгодичниками. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-17 00:18 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Рюрик пишет: Как видно из названия документа, это всего лишь записка, а не директива. Т.е. это просто изложение неких соображений гш, направленная на рассмотрение Сталин у. Совершенно верно.(Добавление) Рюрик пишет: Что же касается описания сцены реакции Сталин а на эту записку, то, скорее всего, она была сделана уже после войны и весьма далека от реальности 1941 года. Поэтому трудно сказать, как Сталин на самом деле отреагировал на нее. Но факт состоит в том, что разрешения на упреждающий удар он не дал. Опять таки всё верно. Смыслов также указывает на то, что никаких данных про реакцию Сталин а: что именно и как он говорил, нет. Он привёл данные со слов Жукова.(Добавление) Рюрик пишет: Что касается планов Сталин а, то как бывший профессиональный подпольщик, он, как и Ленин, был хорошим конспиратором и умел хранить в тайне важные секреты, которые мы пытаемся разгадать. С Вами трудно спорить, а главное - незачем. Вы всё верно написали.К сожалению, сейчас опубликовано слишком мало материалов, чтобы сделать какие-то определенные выводы. Даже в ходе нашей дискуссии вспыло много белых пятен, которые не могут быть заполнены с помощью опубликованных документов. Сталин не доверял никому, и поэтому никто не был полностью посвящен во все планы Хозяина. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-17 00:43 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Dr. Kaminsky пишет: ... победу в ГВ обеспечили не партийные комиссары и военные недоучки, а генштабисты, но поскольку они были в подавл. своем большинстве - БЕСПАРТИЙНЫЕ их естественно потихоньку отодвинули в тень и постарались забыть. Верно. Теперь и я это точно знаю.Тема: Стихи о войне 2012-11-17 00:47 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Как то здесь печатались стихи Твардовского из цикла "Василий Тёркин". Я сегодня решил нарушить традицию и напечатать не сами стихи, а предисторию их создания. Случайно попалась на глаза мне сегодня. "... В 15.30 на берег в район переправы вышел первый батальон 173-го стрелкового полка, на прямую наводку встали 6 орудий полковой артиллерии и 12 сорокапяток. Туда же подъехали 5 танков Т-26 для ведения огня с места и 12 танков Т-38. В это же время в район переправы подъехала голова колонны 5-го понтонного батальона и сразу же начала спускать понтоны на воду. Около 16.00, в наступающих сумерках, были готовы первые три понтона. На них погрузились два стрелковых взвода первой роты и один пулеметный взвод. Из 12 плавающих танков Т-38 восемь были готовы к спуску на воду. Крошечные танки -амфибии сразу столкнулись с трудностями. Один танк сразу запутался в проволоке, четыре сели днищем на камни, и только три танка поплыли сопровождать понтоны. Уже полностью стемнело. Маленький отряд 173-го стрелкового полка уходил в неизвестность. Как только понтоны и танки достигли середины протоки, течение огромной силы подхватило их и понесло к подорванным мостам. В тот же момент финны осветили протоку прожекторами и открыли убийственный пулеметный огонь по понтонам и по месту погрузки. Одновременно открыли огонь финские минометы и артиллерия. Сигнала ракетами от отряда не последовало. 8 кромешной темноте, под обстрелом, к погрузке приступили три взвода 2-й роты полка. Взводы были отправлены на северный берег с тем же результатом, что и первая волна. Ночью с северного берега реки по взорванному мосту пробрался командир взвода, который рассказал о судьбе отряда. По его словам, течение было столь мощным, что подхватило понтоны и понесло к взорванным мостам. Его понтон сумел достичь противоположного берега, но потери от огня были очень тяжелыми. Командир роты пропал. Комвзвода предложил перебросить 4-ю роту через протоку по взорванному мосту. Эта попытка была предпринята, но финны обнаружили роту и открыли по ней сильный пулеметный огонь. Рота вернулась на южный берег, погрузилась на последние три понтона и также отправилась в темноту. Утром на южный берег выбрались три экипажа танкеток Т-38 и еще несколько бойцов. Среди них был и командир первой роты, отправившийся на противоположный берег с первыми тремя понтонами. Только тогда стала ясна вся картина неудачи. Прошитые пулеметными очередями понтоны начали тонуть, их понесло течением на пороги и выбросило на южный берег. Из 9 понтонов, которые были посланы на северный берег, достигли цели только четыре, причем большинство бойцов на понтонах были ранены и убиты еще до того, как понтоны причалили к берегу. Тем не менее они сумели зацепиться за берег и пробиться в деревню, где засели в подвалах. Связи с ними не было. Сигнал ракетами командир первой роты дать не смог, так как случайно утопил ракеты при переправе. Один из танков перевернулся на середине протоки и затонул, наскочив на камень, два оставшихся добрались до противоположного берега, но выйти на него не смогли из-за крупных валунов и толстой кромки льда. Впоследствии их тоже отнесло течением, и они затонули. Утром 8 декабря переправа была прекращена. 173-й полк был отведен из района переправы, его место занял братский 286-й полк. 173-й полк доложил о потере 114 человек пропавшими без вести. Около 30 бойцов полка сумели продержаться в подвалах на северном берегу еще двое суток, отбив несколько финских контратак. Когда у них закончились патроны, они были либо перебиты, либо взяты в плен. По финским описаниям, пленные были «в ужасном состоянии». Несмотря на полный провал переправы, командование 7-й Армии отрапортовало наверх о том, что два батальона зацепились за северный берег протоки и создали плацдарм. Подобное приукрашивание ситуации было типично для раннего периода финской кампании и приводило Ставку Верховного Главнокомандования в ярость. Когда выяснилось, что сообщение было ложным, предупреждение получили и Мерецков, и Яковлев. Александр Твардовский написал свое знаменитое стихотворение «Переправа» под впечатлением событий 7 декабря 1939 года на переправе у Кивиниеми. Стихотворение достаточно точно отражает ход событий того вечера. Поскольку стихотворение впоследствии стало частью поэмы «Василий Теркин» о Великой Отечественной войне, слово «финн» в стихотворении было заменено на «фриц». Переправа, переправа! Берег левый, берег правый. Снег шершавый, кромка льда… Кому память, кому слава, Кому темная вода, — Ни приметы, ни следа. Ночью, первым из колонны, Обломав у края лед, Погрузился на понтоны Первый взвод. Погрузился, оттолкнулся И пошел. Второй за ним.... ... ... ... Переправа, переправа! Пушки бьют в кромешной мгле. Бой идет святой и правый. Смертный бой не ради славы, Ради жизни на земле. http://lib.rus.ec/b/211597/read Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-17 04:56 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis пишет: Верно. Теперь и я это точно знаю. Ну, значит д-р Каминский не зря работал. А вообще это положение надо бы распространить по всем закоулкам Сети - чтобы это знали все: Именно выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба создали для большевиков РККА и выиграли Гражданскую войну 1918-1920 гг. - вот это и есть главная новация д-ра Каминского Тема: Роль штыковой атаки 2012-11-17 05:58 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: Не, это норм для всех. При переносе слева направо надо с левой руки работать Ясно. Будем смириться. Правда если разворачивать пистолет в стиле "гангста", не сильно, градусов на 30 против часовой, то немного лучше получается. Но соседи возмущаются, гильзы через сетку перепрыгивают. |
| В избранное | ||
