Тема: Годунов и Романовы.
|
Тема: Годунов и Романовы. 2012-11-12 11:31 В форуме: Новое время Автор: Artur1984 ---------- neon пишет: Читая Ключевского удивляюсь его тенденциозности во взглядах на Бориса Годунова и Шуйского. Романовские историки сделали много чтобы всячески принизить их образ на фоне нарождающийся династии. Советские историки больше уделяли внимание народным восстаниям так что Иван Болотников стал у них гвоздем программы. А между тем линия Годунова в династическом праве была равна Романовской, а родовитость Шуйского была вообще на порядок выше, так что Филарет по меркам средневекового права был откровенный бунтовщик. По утверждению Ключевского Годунов ввел порядки как при Грозном, чем разозлил бояр уставших от казней. Какие такие порядки не уточняется. Годунов постарался вернуть старую родовитую знать, взамен опричной как при Грозном, вернул того же Шуйского. Как раз его порядки были консервативного толка, восстановления в правах старомосковского боярства отодвинутых при Грозном. В раскачивании лодки заинтересованы были как раз Романовы. Фраза "Романовские историки" попахивает Фоменкой и НХ...  Мне кажется, вы чуть чуть неточно сказали. В целом Романовы целиком и полностью признавали и Бориса Годунова и Василия Шуйского законными царями (достаточно посмотреть разного рода грамоты первых царей-Романовых на подтверждение тех или иных пожалований). Кроме того, Годуновы благополучно жили в XVII веке при Роомановых (разумеется, боковые линии). Например, Петр Иван ович Годунов - известный тобольский воевода 1660-х годов, при котором изрядно увеличилась численность населения Тобольска и было принято несколько усилий по освоению окружных земель, составлению карт, развитию Тобольска, узнавания путей в Китай и т.п. А последние Годуновы вымерли уже при Петре I, кажется. Последний представитель прямой (старшей) линии Шуйских - Иван Иван ович "Пуговка" также при Романовых не преследовался, был вместе с патриархом Филаретом вызволен из польского плена в 1619 году и благополучно умер в Москве в 1630-е, успев поруководить почетной должностью главы Московского Судного Приказа. Я так понимаю, Годуновы "не любились" московской вледетельной аристократией, т.к. Годунов считался чуть ли не выскочкой из-под лавки, а то, что он весьма решительно руководил всеми делами при царе Федоре Иван овиче, ясно, не нравилось другим "кланам". Кроме Шуйских, претендентов, более родовитых, чем Годуновы, было немало. Плюс, им хотелось, чтобы им перепала часть власти от "полузаконного" царя Бориса, а тот избрался без условий. А вообще я не увидел особой нелюбви Ключевского в его лекциях к Годунову. Как сам Ключевский пишет, "Б. Годунов стал излюбленной жертвой всевозможной политической клеветы." и весьма высоко отзывается о его гос.умениях ("Царь Борис законным путем земского соборного избрания вступил на престол и мог стать основателем новой династии как по своим личным качествам, так и по своим политическим заслугам"  . То, что Ключевский считает Годунова именно убийцей Дмитрия, так это его дело (многие историки за, многие против).Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-12 12:46 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- железнодорожник2 пишет: .. в Белоруссии укрепленные рубежи ( УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа ... из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться ... насквозь простреливаются артиллерийским огнем. Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от ... границы... - Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине ... там тоже надо ... строить ... дальше от границы. - Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, - резко возразил К.Е. Ворошилов. ... я прекратил выступление и сел на место... По поводу проекта линии Молотова. Вот как это описывается в книге Нила Шорта "Линия Сталин а и Линия Молотова": Цитата: Были выдвинуты два диаметрально противоположных предложения: укрепления можно было построить непосредственно у линии границы, либо же на отдалении от нее. Второе предложение имело много преимуществ, одним из которых было то, что противник не будет иметь возможности наблюдать за процессом возведения сооружений. Кроме того, полоса предполья, насыщенная минными полями и заграждениями, временно замедлит продвижение агрессора, что позволит войскам первого эшелона занять оборонительные позиции и мобилизовать резервы. Шапошников, занимавший в это время пост начальника Генерального Штаба РККА , одобрил это предложение и обратился с ним далее по команде, рекомендовав дополнительно расквартировать основную массу войск Красной Армии за полосой укреплений «Линии Сталин а». На недавно оккупированных территориях, по мнению Шапошникова, должны располагаться только силы заграждения. Однако Сталин не мог одобрить такой подход, поскольку не мог позволить потерять вновь приобретенные территории. Шапошникову разъяснили необходимость надежно защищать новые земли от любой возможной агрессии. Т.е. Шапошников изначально предлагал не строить новую линию на новой границе, а предлагал укрепить старую линию, превратив новую в предполье. Это выглядит гораздо логичнее, нежели написано у Жукова, поскольку Шапошников, как известно, был убежденным "оборонцем", поэтому не мог предложить выдвинуть укрепления на линию новой границы, тем более накануне войны. Т.е. скорее всего, автором идеи стротельства УРов на новой границе был сам Сталин , которому уже вторил Ворошилов. Однако уже весной 1941 года стало ясно, что темпы строительства новых укреплений отстают от темпов нарастания угрозы войны между СССР и Германией: Цитата: Координацию работ осуществляло Управление оборонительного строительства, которое представляло собой подотдел Главного военно-технического управления, возглавляемого генералом Хреновым, с привлечением офицеров Генерального штаба для решения различных специальных вопросов. Очень скоро стало ясно, что ограниченные ресурсы не позволят одновременно возводить укрепления на новой границе и продолжать работы по модернизации фортификаций старой. Поэтому работы по строительству новых УРов «Линии Сталин а» (за исключением одного) были остановлены. Все строительные подразделения были перемещены на запад, включая 84 строительных батальона, 25 строительных рот и 25 автотранспортных батальонов. В работах было задействовано также значительное количество гражданских строителей, точное число которых неизвестно. Эта смена приоритетов была воспринята многими с удивлением. Начальник оперативного отдела штаба КОВО Сандалов обнаружил, что работы по возведению УРов старой границы прекращены, только во время посещения Слуцкого укрепрайона. Все строительные подразделения вместе с окружным саперным полком и несколькими саперными батальонами были переброшены в район Брестской крепости. Но даже с этими дополнительными человеческими ресурсами работы по созданию новых укреплений велись довольно медленно. Как следствие, весной 1941 года Хренов был снят с занимаемой должности. Ответственным за строительство вместо ВТУ теперь стало специальное управление, возглавляемое маршалом Шапошниковым. Отстранение Хренова и передача полномочий по надзору над строительством УРов произошли, очевидно, в конце мая, поскольку уже 4-ого июня он был назначен начальником инженерных войск Московского военного округа. При этом по личному представлению Шапошникова, как руководителя управления, уже 7 июня 1941 в ЗапОВО на строительство укреплений выехал Карбышев. Так что здесь Жуков немного слукавил, поскольку Шапошников возглавил управление по строительству УРов только в конце мая - начале июня 1941 года, т.е. во время январского совещания по итогам КШИ Шапошников еще непосредственно не занимался этим вопросом, осуществляя лишь общее руководство в качестве начальника Главного военно-инженерного управления. железнодорожник2 пишет: Насчет КШИ в начале 41 г. "Прильнем" к "первоисточникам" - "Воспоминания и размышления". Маршал Г.К. Жуков. Девятое издание. Москва 1988. " - За "синию" (западную) играет генерал армии Жуков, за "красную" (восточную) - - генерал-полковник Павлов... Военно-стратегическая игра в основном преследовала цель проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия и действий войск в начальном периоде войны. Надо отдать должное Генеральному штабу: во всех подготовленных для игры материалах были отражены последние действия немецко-фашистских войск в Европе. На западном стратегическом направлении игра охватывала фронт от Восточной Пруссии до Полесья. Состав фронтов: западная ( "синяя" сторона - свыше 60 дивизий, восточная ( "красная" - свыше 50 дивизий. Действия сухопутных войск поддерживались мощными воздушными силами.По поводу самих игр. Жуков в своих воспоминаниях неверно приводит силы сторон. На самом деле, во время этих игр преимущество на северном ТВД было у "красных": 1) Число "красных" дивизий: 51 стрелковая, 3 кавалерийские, 4 механизированные и 9 танковых. Итого 67 дивизий. 2) Число "синих" дивизий: 41 пехотная, 1 кавалерийская, 2 механизированных и 3 танковых. Итого 47 дивизий. А общее число войск западных и их размещение оценивалось так: Цитата: В документах первой игры так и указывалось, что Северо-Восточный и Восточный фронты “западных” (до 60 пехотных дивизий), действующие к северу от Демблин до Балтийского моря, предприняли наступление “в интересах главной операции”, проводимой к югу от Бреста, где развернуты главные силы “западных” — до 120 пехотных дивизий, а вместе с союзниками — до 150 пехотных дивизий. железнодорожник2 пишет: Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны... По этому поводу Жуков тоже слукавил, поскольку на этих играх никаких "драматических моментов" для восточной стороны не возникало. Вот как эту ситуацию описывает Бобылев: Цитата: Самым существенным их недостатком явилось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны, хотя по условиям игр “западные” напали на “восточных”. В первой игре “западные”, вторгнувшись 15 июля на территорию “восточных”, 23-25 июля достигли, как уже указывалось, рубежа Осовец, Скидель, Лида, Каунас, Шяуляй (70-120 км на восток от государственной границы), но затем к 1 августа были отброшены к государственной границе, в исходное положение. И уже из этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон: “восточные” проводили наступательную операцию с целью окружения и разгрома “западных” в Восточной Пруссии. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: после вторжения на территорию “восточных” на глубину 50-70 км “западные” под их ударами были отброшены на глубину 90-180 км западнее государственной границы. Вопрос о том, как же удавалось “восточным” не только отбрасывать противника к государственной границе, но и местами переносить военные действия на его территорию, в обеих играх оказался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни в играх даже не делалось попыток рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения Германии. Так что ситуация с отражением удара западных на играх даже не отрабатывалась, и собственно игра начиналась с того момента, когда наступление "западных" останавливалось на каких-то произвольно заданных рубежах, т.е. вопрос о том, как и где может быть остановлено это наступление даже не рассматривался. Вероятно, эта ситуация была взята из монгольской кампании, где японское наступление было как-то остановлено, и подготовка нашего контрудара велась уже после этого. Так что если на играх у красных и возникли проблемы, то не в период первого наступления синих, а уже на втором этапе, когда подошедшие резервы синих внезапно атаковали наступающую группировку красных: Цитата: Командующий Северо-Восточным фронтом "западных" Г.К. Жуков, учитывая стабильное положение в полосе 8-й армии и на большей части фронта 9-й, решил развивать успех в направлении Ломжа и во взаимодействии с Восточным фронтом окружить и уничтожить остроленка-праснышскую группировку "восточных". Ударная группа 9-й армии получила задачу продолжать наступление в общем направлении на Ломжа навстречу наступающей на Замбрув группировке Восточного фронта. Одновременно 10-я армия из района зап. Иоханисбург наносила удар на Остроленка. К исходу 16 августа 9-я и 10-я армии выходили на фронт Дилево, Остроленка, Милево, Замбрув. В районе Остроленка 15 августа планировалось высадить десант с задачей захватить этот населенный пункт и во взаимодействии с механизированным корпусом и частями Восточного фронта отрезать противнику пути отхода. Реализация этого плана могла привести к окружению до 20 стрелковых дивизий и до четырех танковых бригад "восточных". ...оставив в 19-й и 27-й армиях на достигнутых ими рубежах по два стрелковых корпуса, остальные соединения этих армий, все танковые бригады и большую часть артиллерии РГК Д.Г. Павлов вынужден был срочно сосредоточить к местам прорыва соединений противника с целью их разгрома и ликвидации опасности катастрофы для своих войск на левом крыле фронта. Ход событий по этим решениям не разыгрывался, однако шансов на успех в сложившейся обстановке было явно больше у Северо-Восточного фронта "западных". К этому времени Северо-Западный фронт "восточных" утратил превосходство в силах и средствах, имевшееся к началу операции, и едва ли был способен выполнить даже те ограниченные задачи, которые вытекали из принятого решения... Таким образом, "восточным" не удалось окружить и разгромить восточно-прусскую группировку "западных", более того, под угрозой окружения и разгрома оказалось значительное количество их собственных сил. Подобный исход игры вызвал, по воспоминаниям участников разбора игр 13 января 1941 года в Кремле, резко негативную реакцию И.В. Сталин а. Вот, вероятно, о каком драматическом эпизоде игры писал Жуков. железнодорожник2 пишет: Руководство игрой осуществлялось наркомом обороны С.К. Тимошенко и начальником Генерального штаба К.А. Мерецковым; они "подыгрывали" за юго-западное стратегическое направление... Здесь Жуков тоже, похоже лукавит, поскольку в обеих играх победила та сторона, за которую играл Жуков. Тема: Оса- нелетальное оружие 2012-11-12 15:20 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- ПостороннимВилли пишет: железнодорожник2 пишет: "О ВОЗМОЖНОСТИ ПРИЧИНЕНИЯ СМЕРТЕЛЬНОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ИЗ ПИСТОЛЕТА "ПБ-4" С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ Вообще надо "целится" в открытые участки тела ( шею, лицо, руки, ноги( выше колена)). Проще по морде дать, ну или "выше колена" Пистолет "ПБ-4" относится к бесствольному оружию и используется для стрельбы специальными патронами, обладающими останавливающим воздействием за счет болевого эффекта, возникающего при ударе резиновой пулей в нападающего. Эти патроны состоят из алюминевой гильзы, резиновой пули, имеющей металлический армирующий элемент и заряда пороха... Экспериментальные исследования М.В.Тюрина (2000) показали, что при выстрелах из пистолета "ПБ-4", снаряженного патронами травматического воздействия с расстояния 1-2 м как правило, возникали рвано-ушибленные раны мягких тканей. Однако, как считает автор, объем и выраженность травматических последствий позволяет предполагать надежный останавливающий эффект при попадании в человека . Указанное оружие целесообразно применять с дальности 3-5 м для гарантии невозможности нанесения опасных для здоровья повреждений. В нашей практике имел место случай самоубийства выстрелом из пистолета "ПБ-4", снаряженного патроном травматического действия..." http://besstvolki.sitecity.ru/ph...0703194152.phtml Тема: Французские танки 2012-11-12 15:21 В форуме: Бронетанковая техника Автор: foma ---------- foma пишет: "папа" EBR 75 - PANHARD 201, пока без "качающейся" башни, но "колеса" присутствуют. Разработка 38-39 г.г. ... Сразу не обратил внимание у PANHARD 201 и его серийного образца AM40P лобовая броня 60 мм (у Т-34 - 45 мм, EBR 75 и 90 - 40 мм.) плюс наклон около 60 гр.Тема: Штурм зимнего дворца. Правда и вымысел 2012-11-12 16:04 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Опер пишет: Откудав Вы взяли сутки если в 13-00 25-го Свечников с дивизией еще был в Финляндии, Из того, что в 12-50 эшелоны уже были в пути. Сколько времени они были в пути - можете высчитать самостоятельно, если максимум в 20-00 они уже были в Питере. Перечитайте внимательно предыдущее сообщение. Кроме того, я написал почти сутки.(Добавление) Опер пишет: Давайте не будем подгонять факты под интересующую версию, при этом пытаясь их домыслить, а просто примем их как есть: имеющаяся телеграмма в штаб ВРК подтверждает факт того что в 13-00 части 106-й дивизии еще находились в эшелонах на территории Финляндии и принимать участия в штурме дворца не могли физически. Я не пользуюсь Вашими методами, а лишь привёл цитату с указанного источника и прибавил чуть больше часа. Alexis пишет: Цитата: Это математическая операция, а не подгонка результатов. Вы заблуждаетесь в оценках или делаете это умышленно.Эшелон 106-й дивизии в это время подходил к Сестрорецку, до Финляндского вокзала оставалось немногим более часа. (Добавление) Опер пишет: С какого перепугу? Из текста телеграммы следует что части 106-й дивизии сидят в эшелоне и ждут приказа на выдвижение. И никаких других тайных смыслов в ней нет. С такого, что по статье видно, что это была кодированная телеграмма. Он должна была (по всей вероятности) быть отправлена после прохождения составом определённой контрольной точки. Приведённый выше источник указывает, что так оно и было. Около 20-00 все 450 человек из 106-й были в Питере. Попробую найти и другие свидетельства на эту тему.(Добавление) Опер пишет: В противном случае можно предположить что "Апрельские тезисы" Ленина на самом деле означают его призыв к войне до победного конца. А почему бы не предположить? Ведь таким образом можно доказать что угодно: сказал что сообщение зашифровано а на самом деле там написано совсем другое, и пусть кто хочет его расшифровывает и пытается доказать что никакого кода нет. Вам никто ничего не доказывает. Вы просили подтверждения и я их предоставил. Пока нашёл одно с конкретными выкладками.Тема: Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков? 2012-11-12 16:12 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Опер пишет: hiursa пишет: В отношении к инакомыслящим. Для христиан это заблудшие. Для коммунистов - враги. Поэтому метод христианства это миссионерство и прозелитизм, а метод коммунистов - революция. Вы слишком идеализируете христианство: на самом деле более жестокой и бесчеловечной религии в истории человечества нет.Инакомыслящие для христиан - самые злостные враги, подлежащие поголовному уничтожению. Об этом прямо написано в Ветхом Завете, да и в Новом Завете тоже нет-нет да и проскочит. Одно Евангелие от Матфея чего стоит с его словами: "Не мир я принес на землю, но меч... Враги человеку - домашние его", - прямой призыв к религиозной гражданской войне. Только не надо писать что под существительным "меч" на самом деле понималось "слово" - эта отговорка (здесь читаем, здесь не читаем, а здесь читаем, но понимаем не так как написано, а так как сверху приказали) придумана задним числом, чтобы хоть как-то задрапировать дикарскую сущность древнеегипетских языческих мифов, украденных дикими кочевыми древнееврейскими племенами и переиначенных на свой племенной манер. И методы христианства в его борьбе с инакомыслием ни чуть не отличались от методов язычников - те же костры и плахи, только в еще большем масштабе. Понятно понятно. Это все уже многократно говорено и слышано. Но лучше все же сравнивать на одном временном участке. Вот и сравним социальную напряженность, связанную с действиями носителей коммунистической идеологии и одновременными с ними действиями носителей идеологии христианской. Тема: Разминка для мозгов 2012-11-12 17:01 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- foma пишет: Alexis пишет: Видать я Вас не так понял. Я решил, то это Ваше утверждение. Виноват. Это всего лишь Ваша версия!? Я теперь правильно Вас понял?Я же говорил, что ответ, прозвучавший на ветке, на уровне детского сада. А это точный ответ? Автор что-то молчит. Тема: Национализм 2012-11-12 17:04 В форуме: Политика Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Alexis пишет: Есть такая ветка:Хорошо. Ну а ссылкой на фильм всё же поделитесь? Или хотя бы название, режиссёр и год выпуска. Я уже самостоятельно поищу. А то ведь не понятно, что искать. Тут где-то есть тема про акцию 11.09.2001. Теракт в США http://istorya.pro/terrakt-v-ssha-t.html Тема: Физуха бойца 2012-11-12 17:04 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: Волк ---------- Oleghok пишет: Отжимание только на "кулаках" , кроме снайперов - они на "пальцах" Какой "гений" придумал такой норматив для снайперов?! (Добавление) Oleghok пишет: Подъём туловища лёжа – 100÷150 раз. утром , дружно , всем подразделением , положив руки друг другу на плечи . А у вас хохот и мат стоял? Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-12 17:08 В форуме: Военная история Автор: hiursa ---------- Дункан пишет: Это еще в 1941 году Жукову под Москвой скажи.  Я предпочел бы обращение на "Вы". То есть Вы считаете ПМВ и Великую Отечественную войны равнозначными по мотивации для солдат ? Нет разницы? Цитата: А ради такой,что зря миллионы русских солдат погибнуть не должны,ради освобождения славян от ига германской империи,ради выполнения союзнических обязательств.РАДИ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА всей русской нации. Ну видите ли, большевики считали это недостаточными резонами для гибели дополнительных миллионов людей. И, как это Вам не покажется нелепым, эти самые миллионы вполне были с большевиками согласны. Что и подтвердили тем, что просто перестали воевать и умирать. А вот в гражданскую эти же самые миллионы вполне осознанно умирали. Именно потому, что знали ради чего. И в Великую Отечественную тоже. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-12 22:28 В форуме: Военная история Автор: железнодорожник2 ---------- Опер пишет: Я Вам выкладывал ссылку, там про это черным по белому написано. Ещё раз прочитал Вашу ссылку - остаюсь при своем мнении: материалы военного планирования остаются недоступными независимым историкам ( НЕ Волкогоновым и Анфиловым, Бобылевым). Вот мы с Вами не можем же поехать в архив и заказать какой-либо документ по военному планированию указанного периода ( Как это делают поисковики по погибшим в ВОВ). Второе - даже официальные историки ссылаются на: мемуары участников КШИ, "записки"- соображения Ватутина ( про этот документ вообще ничего не известно - 50/50 - подлинник/фальшивка). Много ссылок на документы до 41 г и перед самым 22 июня 41 г. ( опять же сплошные "обрывки" .Тема: Кто виноват в Цусимском сражении? 2012-11-12 22:45 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник2 ---------- nik пишет: Один яростно доказывал, что все беды в бою произошли от снабженцев, которые якобы всучили бракованные снаряды Японцы применили техническую новинку тех лет - фугасно-бронебойные снаряды ( снаряды с "шимозой" - при пробитии брони в отсеке происходил подрыв "начинки" - людей буквально "размазывало" по переборкам - на РИФ таких снарядов не было - отсюда и пошли разговоры о "бракованных" снарядов.А вообще погубило нас "тупое" следование инструкциям сверху и плохая выучка л/с. Тема: Контрактная служба 2012-11-12 22:50 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- железнодорожник2 пишет: А как вам опыт Швецарской армии - каждый мотострелок хранит у себя дома своё оружие ( в сейфе) и снаряжение, обмундирование. По тревоге все являются в часть ( близлежащую) и "по коням!"? А вот это умно. К тому же обязательный призыв по территориальному принципу. По идее в Швейцарии каждый взрослый мужик, если при здоровье, подготовлен на какую-то армейскую специальность. И эти знания периодически освежает. ИМХО это образцовый пример призывной армии. Насчет хранения оружия дома... Думаю это скорее традиция и типа отличия, знак доверия. На фига его дома хранить? К тому же в Швейцарии какие-то достаточно жесткие законы по поводу условий хранения именно такого, служебного оружия. И выносить, сколько помню, его нельзя. Если кому охота иметь дома и носить какую стрелялку, то проще ее купить. В Швейцарии это достаточно беспроблемно. Тема: Сердюков снят с поста министра обороны! 2012-11-12 22:59 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Сажать, сук, сажать!По 58-й статье, млять, все части сразу. Тема: Емельян Пугачёв 2012-11-12 23:32 В форуме: Средние века Автор: Григорий Я ---------- ПостороннимВилли пишет: Это просто цитата из вашей ссылки. Вы то здесь при чем? А я не помнил этих слов и посчитал. что такие странные претензии предъявили мне. Кажется, у меня начинается мания величия.Тема: Наскок на Небесную Ось, конец Гольфстрима и Доллара. 2012-11-12 23:51 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Григорий Я пишет: Я вдруг вспомнил, как во времена СССР на гражданской обороне рисовали маршруты кто куда идёт при ядерной угрозе. Неорганизованные граждане. вроде меня должны были выдвигаться колонной к винному заводу , что меня чрезвычайно радовало.Надо ж такому случиться.. не пришлось. Странно, как еще сами неорганизованные граждане эту самую угрозу не сорганизовали. Тема: Самураи 2012-11-13 00:02 В форуме: Новое время Автор: hiursa ---------- Alexis пишет: У нас это уже давно практикуется. Но школа самурая - такое встретил впервые. Считаю, что это перебор. Интересно другое. А отчего вот как раз и не приучать детишек понемногу к обычному оружию? Не закладывать основы практической физподготовки? Не имеется ввиду именно с трехлетнего возраста. Ну постарше там. Зачем нужен этот псевдовосточный колорит? Неужели ребенку намного интереснее стрелять из лука, чем скажем из пистолета или винтовки. Так это умение хоть может в жизни пригодиться. А умение махать катаной, на фига оно вообще надо? Странные люди те кто вываливает бабло за вот такую экзотику. Тема: Форумный Варгейм 2012-11-13 00:17 В форуме: О форуме Автор: Чивас ---------- ПостороннимВилли пишет: Три эскадрона конных егерей против одного эскадрона моих гусар. Никто (во всяком случае я) и не ждал от австрийцев подвига. Вполне адекватная оценка. Не полезу сейчас смотреть записи по стычке, но на память могу сообщить, что будь у французов только один эскадрон внезапность им бы не помогла. В первую минуту боя один из французских эскадронов даже вышел из боя приходя в себя от неожиданно яростного отпора и большого количества раненых образовавшихся за короткий промежуток времени. Хотите повысить и наградить ротмистра, Ваше право. Посмотрю и вышлю список возможных наград, а Вы сами наградите. При всем при том хочу все же заметить что эскадрон позволил застать себя врасплох и это указывает на то что противника откровенно прозевали. Тема: Степан Разин - иранский след. 2012-11-13 00:34 В форуме: Средние века Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: Но вот станица.. они же оба родом из одной станицы. Может там вода какая-то особая? ФридрихII и Адольф Алоизович Шикльгрубер тоже были из одной деревни. Оба выходцы из старинных прусских казаческих семейств. Вероятно, дело и вправду в воде. Тема: Китайская мафия «Триада» в России 2012-11-13 00:54 В форуме: Современные конфликты Автор: ПостороннимВилли ---------- Григорий Я пишет: А я цзяофаня полюбил. Блин, а я и не догадывался откуда А. Столяров источник взял .Хун Цзяофань (1071 — 1128) Качели Что за чудо-качели меж пёстрых столбов на шелко́вых верёвках летят! Двух смешливых красавиц весенний задор обуя́л у беседки резной. Красных юбок подолы, у самой земли проносясь, по траве шелестят; И бесстрашно уносятся девы тотчас к небесам на доске расписной. A узоры на ней абрикосовый цвет своим алым дождём промочил; Зелень ивовой дымки верёвки секут, словно моросью увлажнены… Наконец, девы сходят с качелей в траву, и покой на их лицах почил. Может, феи они, что отосланы в мир за проделки в Чертогах Луны? АНДРЕЙ СТОЛЯРОВ МАЛЫЙ АПОКРИФ Я гляжу: сыграли куклы В развеселую игру. И четыре белых куклы Закачались на ветру. Как из праздничного сыра, Головы - в почине дня. Я смотрю на них с улыбкой: Место есть и для меня. На веселую лужайку Мне приятно поглядеть. Меж еловыми столбами Куклам радостно висеть. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-11-14 01:11 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Сколько можно вранье NASA выгораживать? Вот и замолчали. Форум - площадка для обсуждения. Вы лично обсуждение убили, перейдя в режим радиоточки. Общаться интересно с живым человеком, а не с текстом некого проповедника. Fackel-36 пишет: Что они могут в ответ выложить?Фантастику Шунейко? Да много чего есть доступного. Что-то конкретное интересует? Сомневаюсь. Примеры того уже были. Вы просто не принимаете аргументы в принципе. У Вас один ответ - это данные NASA, а значит им нельзя верить. Fackel-36 пишет: А ведь Попов ничего категорично не утверждал. Он тактично писал - похоже на автомат ...и т.д. Да, это так. Только не "тактично", а "предусмотрительно". Он ведь не просто "посомневаться" хотел, но и извлечь некоторую выгоду. Книгу издавал под своим именем, сайты его тоже однозначно идентифицировались. А за клевету, или попытку нанесения ущерба репутации исками завалить могут. Потому и "сомнения" вместо "опровержений". Но это - форма, по-сути всё понятно. Да и коммерческий успех могут принести не "сомнения". Народ любит сенсации - заговоры, там, аферы и т.п. Поэтому не надо, про "белого и пушистого" Попова. Вы вот, начитавшись Попова, не сомнения высказываете, а полную уверенность. Не имея на то ни малейших оснований. Такая вот петрушка. Fackel-36 пишет: А адвокатам брехливой NASA не досуг читать и вникать в смысл написанного Давно прочитали и вникли. Смысл - не обнаружен. Fackel-36 пишет: Не дословно, конечно. - плотность грунта примерно 1,1, а сила струи примерно 1,0 (цифры могу перепутать, суть правильноь излагаю) поэтому и не было ямы от струи. Конечно цифры Вы перепутали. Вы ведь искренне считаете, что смысл не в цифрах. Весьма характерная позиция для невежества и высокого самомнения. Да и не только цифры, но и физические понятия Вы, по обыкновению, перепутали. Не "сила струи", а давление. Меньше 0,1 кг/см2. При таких начальных условиях глубина кратера под соплом будет около 2-х см. Не мудрено, что Вы его в упор не видите. Вы никогда не видите того, что не укладывается в Ваше понимание. Fackel-36 пишет: И в этом же фильме, на вопрос, почему след от ноги астронавта такой четкий - примерно тоже самое - структура поверхности Луны такая, что ... поэтому след остается от ноги астронавта. И мое личное добавление, а от работающего двигателя -неть) Смею заметить, что нога астронавта пыль не раздувала. А двигатель раздувал. Не помещается в буйной головушке такая простая мысль? Бяда...Тема: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка? 2012-11-14 02:30 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Рюрик пишет: Что немцы прорвали линию Мажино, или что-то другое? Ла-Ферте - элемент Линии Мажино, соответственно, немцы ее прорвалиТема: Помощь форуму 2012-11-14 03:05 В форуме: О форуме Автор: Стас1973 ---------- Egor, о каких суммах идет речь? В смысле, размер необходимой помощи с участника? Тема: Контрактная служба 2012-11-14 03:50 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- Alexis пишет: Может всё таки не стоит отвергать контрактную армию? В наше время и в наших странах от неё будет больше толку. Я за контрактную армию. Тогда служба в армии будет профессией. Сейчас же - это, своего рода, временное хобби по принуждению. А откуда при контрактной армии возьмется мобрезерв? Тема: Разминка для мозгов 2012-11-14 03:53 В форуме: Пикник на обочине Автор: hiursa ---------- Перерыл всю сеть ничего подобного не нашел. Может для более легкого извлечения оружия? Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-14 09:05 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Нашел два фильма из эпохи Гражданской: 1. "Любовь и смерть Василия Чапаева": http://www.youtube.com/watch?v=mcadRO6GJ3U 2. "Пуля для Щорса": http://www.youtube.com/watch?v=V-f0EI599Eg Интересно, если кто-то выскажется на сей предмет. Лично я полагаю, что сказанное в фильмах, по крайней мере, в фильме про Чапая - ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ. В таком случае, остается только удивляться, сколько лет дурили нам голову всякими небылицами Тема: Годунов и Романовы. 2012-11-14 09:56 В форуме: Новое время Автор: Григорий Я ---------- Рюрик пишет: Ну, а куда же без заговора? Неужели Вы полагаете, что Мнишеки с казаками смогли бы без "пятой колонны" легко разбить в нескольких сражениях части русской армии? А когда это они разбили части русской армии? У них было несколько малых побед,ничего не решающих, а в решающей битве их армия была разгромлена и Лжедмитрия бросили все. в том числе и воевода Мнишек.он остался практичиески один. И если бы не внезапная смерть Годунова- не сидеть бы Отрепьеву в Кремле.(Добавление) Рюрик пишет: Что же касается деятельности Филарета в тушинском плену, то, к сожалению, исторические свидетельства слишком отрывочны, чтобы составить полную картину. Почему в Тушинском плену? Насколько я помню, он был пленником в Речи Посполитной. Рюрик пишет: Единственное, что можно сказать, это то, что у Романовых, очевидно, существовала какая-то договоренность с Мнишеками относительно раздела власти, поскольку Григорий Отрепьев был человеком Романовых, находясь до подстрига на службе у брата Филарета - Михаила. Но подробности этого, увы, очевидно, сгорели вместе с архивом русских летописей во время пожара в Кремле в 1812 году. Документов нет и о том существовал ли заговор историки до сих пор не выяснили. Рюрик пишет: Вот казачество и было социально-экономической базой смуты. а чем же объясняется наличие казацких войск у Отрепьева?Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-14 10:00 В форуме: Военная история Автор: Опер ---------- Рюрик пишет: 1) Если исходить из анализа игр, то никто из командиров не сомневался в способности РККА остановить Вермахт, поэтому этот вопрос даже подробно не разбирался. И снова попытка выдать желаемое за действительное.В задачи игр входило следующее: "1. Дать практику высшему командованию: а) В организации и планировании фронтовой и армейской операции /…/ б) В управлении операцией, организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управлении тылом. 2. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии /…/ 4. Ознакомиться с основами оборонительной операции…" Другими словами вопросы организации и проведения оборонительных операций на играх рассматривались. Но ведение пассивной обороны нашими уставами не предусматривалось. Упор делался на активную оборону с нанесением контрударов (т.е. - в любом случае отработка наступательных действий). Рюрик пишет: 2) Командование РККА ожидало, что интенсивность боевых действий, как в прошлых конфликтах, будет нарастать постепенно. Можно сказать и так, но правильнее будет: советское правительство ожидало что началу военный действий будет предшествовать период политической напряженности между двумя сторонами конфликта. И рассчитывало на то что во время этого периода у него будет время на проведение скрытого периода мобилизации и доведение частей приграничных округов до штатов военного времени. Рюрик пишет: 3) Командование РККА , не смотря на возможность подробно изучить опыт боевых действий Вермахта в Европе, совершенно не представляло себе, как реально будут действовать танковые группы Вермахта и не сумело разработать никакой эффективной тактики для противодействия мобильным частям Вермахта. В результате германские ТГ легко вспарывали советскую оборону на слабых участках, выходили на оперативный простор, окружали, дробили, и уничтожали советские группировки. А вот это полный бред.1. Наши военачальники, несмотря на кажущиеся теплые взаимоотношения с офицерами Вермахта (либерастические пропагандисты отчего-то не обращают внимания на то, что эти так называемые "теплые отношения" во время германо-польской войны вылились в открытые боестолкновения между РККА и немцами в которых были убитые и раненные с обеих сторон), не имели доступа к оперативаным документам Вермахта и не участвовали в качестве наблюдателей или советников в войне немцев с французами и англичанами. Советских наблюдателей при штабах французов и англичан так же не было. И на основе чего наши военачальники имели возможность подробно изучить действия немецких моторизованных частей? 2. Утверждение о том, что не смогли выработать эффективной стратегии, так же является откровенной чушью. Поражения РККА в первый период войны были обусловлены в первую очередь более высокой подвижностью мотомехчастей немцев, во вторую очередь их более отлаженной структурой, в третью очередь - неочевидностью действий противника, владевшего стратегической инициативой и имевшего возможность выбирать слабые участки нашей обороны. 3. Успешная стратегия применялась с разной степенью успеха с первых дней войны и не являлась секретом за семью печатями - удар под фланги танкового клина в разрыв между моточастями и пехотой. Рюрик пишет: 4) Расположение армий прикрытия было таким, которое позволило немецким танковым группам уже в первые 1-2 дня прорвать советскую оборону на всю оперативную глубину. Это опять же обусловлено неопределенность планов противника. Немцы могли ударить под срез Белостокского выступа, а могли и в центре с общим направлением на Барановичи.Опять же, в первые два дня основной удар наносился не в полосе ЗапОВО а в полосе Приб ОВО, где действовали две танковые группы из четырех. И только потом Гот повернул на Минск. Т.е. замах клешней был гораздо глубже того чего ожидал Павлов, ждавший удара на Барановичи и соответственно располагавший свои войска. Тема: Штурм зимнего дворца. Правда и вымысел 2012-11-14 10:02 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- железнодорожник2 пишет: Рюрик пишет: Так что октябрьский переворот фактически осуществил финско-латышский спецназ В 1914 на территории Германии начал формироваться 27 егерьский батальон из числа финнов, желающих воевать против РИ на стороне Германии. Солдаты батальона давали присягу на верность кайзеру. Батальон предназначался для разрушения береговых укреплений РИ на побережье Финляндии, диверсионными методами. Выходцы из батальона в последствии составили военную элиту финской армии ( н.п. Талвела - "герой" Карельской, Зимней войн и войны-продолжения). Опыт формирования 27 ег.б был учтен при формировании финского батальона в составе дивизии СС "Викинг". Спасибо, друг! Ваша информация, как всегда очень полезна. Кстати, Вам, случайно, не попадалась информация об организации немцами на территории оккупированной Латвии лагерей для подготовки аналогичных подразделений из числа латышей и латышских немцев? У меня такая информация была, но куда-то потерялась. Тема: История армейского спецназа 2012-11-14 10:06 В форуме: Военная техника Автор: hiursa ---------- Стас1973 пишет: hiursa пишет: Пластуны вроде позже появились... Вроде - раньше.Как официальную дату называют 1842 г. Но упоминается Пластунский курень у Запорожских казаков. Так что может и раньше. Правда везде одна и та же цитата Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-11-14 19:59 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- железнодорожник2 пишет: Обращаю внимание, что даже,заблаговременно подготовленный и своевременно введеный в действие, план ПРИКРЫТИЯ гос.границы - не является планом СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ СССР против действий Вермахта по плану "Барбаросса"!( Масштаб не тот! ППГ мог "перерасти" во что-то более серьёзное при условии 100% выполнения МП-41). Всё что мог сделать ППГ - оградить территорию СССР от "вылазок немецко-румынских банд" ( т.е. представим себе на минутку, если бы немцы начали свое "вторжение" с "разведки боем" - выставив от каждой пд по батальону, а от тд по рб!). Но даже такой "скромный" план ( ППГ) оказался абсолютно "сырым". Что касается плана ведения "большой" войны с Германией, то он находился в самых "зачаточных" стадиях разработки. +1000! Именно так! Я хотел написать что-то подобное. Абсолютно верное утверждение. Дело в том, что как следует из приведенных директив НКО и Генштаба, Жуков перепоручал составление ППГ штабам приграничных округов и даже отдельных армий прикрытия, т.е., в лучшем случае, совокупность всех этих отдельных планов, составленных разными штабами, можно назвать оперативно-тактическими, т.е. планами частных операций, которые сами по себе даже в совокупности не составляли стратегического плана войны с Германией. Именно об этом и писал Рокоссовский, когда заявлял, что плана войны не существует. Т.е. РККА накануне войны с Германией имела утвержденный план мобилизационного развертывания, а также постоянно меняющиеся оперативно-тактические частные планы прикрытия границы, но не имела стратегического плана, аналогичного плану Шлиффена или Барбаросса. Т.е. возможны два варианта. Либо подобного плана не существовало вовсе, т.е. ни Сталин , ни тем более Жуков весной 1941 года совершенно не представляли себе как собираются воевать с Германией. Вследствие чего Сталин просто играл в политические игры, а Жуков просто уплотнял боевые порядки армий прикрытия, не имея ясного представления как эти армии будут воевать, поэтому сразу после открытия военных действий мгновенно потерял управление войсками. Либо подобный план все же существовал, но тщательно скрывался Сталин ым, в первую очередь, от своих же командиров, и, как Вы правильно заметили, в 1941 году этот план был еще слишком сырым. В этом смысле, если рассматривать КШИ 1941 года, как репетицию войны, то получается, что если такой план все же существовал, то в своих общих чертах он был подобен тому плану, который был реализован в 1944 году в ходе "10 сталинских ударов". Так же, вероятно, в качестве наброска к этому плану можно рассматривать ватутинский план удара украинской группировкой войск через Южную Польшу в тыл группе армий "Центр", созданный в мае 1941 года. Но Жуков был явно не тем человеком, который мог разработать подобный план. Будучи хорошим командиром и оператором, он явно не подходил для штабной работы и не умел мыслить стратегически. Поэтому только Василевскому, в качестве НГШ, и только в 1944 удалось разработать подобный план. А в 1941 году в РККА не оказалось стратегов уровня Мольтке старшего, Шлиффена или даже Паулюса. (Добавление) Волкон пишет: А как же Резуничткий план "гроза"? Очевидно, что Резун, выдвинув версию о существовании плана "Гроза", попытался заполнить существующий пробел в истории о стратегическом планировании в РККА в 1941 году. Тема: Роль штыковой атаки 2012-11-14 20:12 В форуме: Общевойсковые вопросы Автор: hiursa ---------- ПостороннимВилли пишет: Зато что наши, что японцы с большим успехом использовали холодное оружие против пленных. Ну и топку паровоза, конечно Топка паровоза это оружие горячее. Весьма. Хотя как клевещут, Лазо сожгли уже мертвого. И это было из соображений уважительного отношения к геройски погибшему врагу. А что до штыка...Наверное он и вправду не нужен. Раз такое мизерное применение. Тема: НЛО. факты и видео. 2012-11-14 20:14 В форуме: Пикник на обочине Автор: zabinski ---------- В РАМКАХ БОРЬБЫ ПРОТИВ КВАНТОВОГО СКАЧКА НЕГОТОВОЙ ПЛАНЕТЫ НА ВЫСОКУЮ ОРБИТУ: "ХИМИКАМ» НЕ БЫТЬ ПРОРОКОМ даже при власти ... хоть и - при полновластии монархическом - появятся тучи несогласных - равновесные силы - противодействие - оппозиция неручная-некарманная... короче ВСЁ "МОГУТ" КОРОЛИ. ... Гитлер , он-же Дьявол системы «Водолея», мутняющщий — ну, не видел своего конца... Лезешь в «говно» — так, хоть, не сразу обеими «ногами».А, чтобы не подчиняться принуждению посторонних — надо всё делать только правильно. А-то какой-нить «мальчишка» обопрётся на общественное мнение окружающих и опустит «Ф плинтус». ...Монополия на власть у того — у кого монополия на Истину. Это без разницы - каким способом некто обрёл Истину - Истину ему дали БОГи, или общепринята. ...Или сам в нирване-нирвикальпе самадхи самоопределился - тогда Истина - его монополия-изобретение. Никто-ж НЕ против патентного права. Недавно отправлял куда-то письмо электронное — пришло НАПОМИНАНИЕ с заголовком для забывчивых от робота YANDEX — скопировал: «Квантовое стирание памяти от кипящщего океяна в Мексиканском заливе нарастает» - работают красиво Люди. ...С некоторых форумов, бывает, приходят рассылки на темы, просьба к администрации форумов, если имеется такая функция, разослать зарегистрированным пользователям форумов приглашение в тему, например со схемой единомыслия: "zabinski" пишет: Человек энергетически во внетелесном состоянии это - один атом водорода... просто, слишком хитрый ...И, водород - это конечный продукт распада звёздного-солнечного урана 239 - космический газ ...эфир, типа — Дух. У каждого человека , на самом деле, есть две головы. И это Его большое "Я"-подсознание и сознание "я"-маленькое. На многие вопросы есть готовые ответы у подсознания-Духа человека . Подсознание использует эндокринную систему желез (гормоны-чувства-подсказки-интуиция) для управления сознанием. Озарение - гормон дофамин в кровь от подсознания: "Точно!!!"-подтверждение правильности мыслей. А когда страшно - это подсознание своим магнитным полем активизирует надпочечники и впрыскивает в кровь адреналин: "Не делай так, сознание, -опасно". Человек - это ТОК, магнитное поле, и ИМЕННО тот ТОК, который в традиционной медицине называют "Миллиарды" нейронов головного мозга и спинного. И этот ТОК после смерти человеческого тела НИКУДА не "девается" - Мы бессмертные духовные существа, очередь за телами - 17 лет. И дети становятся "почемучками, когда свои собственные подсознания стирают им память прошлых жизней. Тема: Кто виноват в Цусимском сражении? 2012-11-14 20:26 В форуме: Военно-морской флот Автор: железнодорожник2 ---------- Взрывчатка в бронебойных японских снарядах таки была - 5 %, в фугасных - 9,5% от веса снаряда. Да бронебойный снаряд со взрывчаткой оказывает "объемное" воздействие на пробиваемую броню ( больше отлетает изнутри осколков от брони). Фугасные снаряды использовались японцами для нанесения повреждений на небронированные части корабля ( носовая оконечность н.п.). В РИФе такие снаряды были известны, но считались ( до РЯВ) второстепенными. Изобретения Шимосэ позволили несколько увеличить массу взрывчатых веществ в снаряде. Настоящие фугасно-бронебойные снаряды появились у англичан в 1950-х для ПТО. Тема: Штурм зимнего дворца. Правда и вымысел 2012-11-14 20:31 В форуме: Военная история Автор: Рюрик ---------- Alexis пишет: Вынужден уточнить. Я писал конкретно по фразе: Рюрик пишет: ...весь план революции на территории Финляндии готовил не полковник Свечников, а немецкий Генштаб... Именно это (и всё, что из него следует) меня и не устраивает, т.к. не соответствует действительности.Что значит не соответствует действительности? Какого рода планированием, по-Вашему, занимается штаб дивизии? Может ли средний начальник штаба дивизии разработать план успешного внедрения агента в политическую организацию, подобную Петросовету? Alexis пишет: мы пока имеем три версии развития тех событий. Согласен. Alexis пишет: Рюрик пишет: Подтверждения чего? Того, что Парвус лично передавал или переводил Ленину деньги? Так этого я и не утверждал. Использование "в темную" предполагает, что "объект" вообще не догадывается о том, кто его снабжает и направляет. Да абсолютно всё это - и первое, и второе, и всё, что с этим связано. Такое впечатление, что всё это резуновщиной попахивает. Я вообще не сторонник обсуждать подобные версии в силу их несостоятельности.Хорошо. Тогда кто, по-Вашему, финансировал большевиков? Каковы были источники финансирования этой партии? Alexis пишет: Рюрик пишет: И как, по-Вашему, столь мелкая и ограниченная в средствах группа могла в одночасье самостоятельно завоевать власть в России ? Читайте ветку "Дворяне - костяк РККА ". На многие свои вопросы найдёте там ответ.Так ведь речь-то здесь идет не о гражданской войне, а об октябрском перевороте. В 1917 году ни о каких большевиках большинство людей в России еще не знало, и они впервые заявили о себе только во время июльского восстания 1917 года. (Добавление) железнодорожник2 пишет: Рюрик пишет: Кстати, Вам, случайно, не попадалась информация об организации немцами на территории оккупированной Латвии лагерей для подготовки аналогичных подразделений из числа латышей и латышских немцев? Нет не попадалась. Я думаю более вероятней - "эстонский" след в 27 ег.б. Интересная версия. Надо обдумать.. Тема: Разминка для мозгов 2012-11-14 21:07 В форуме: Пикник на обочине Автор: ПостороннимВилли ---------- hiursa пишет: "Что больше весит, килограмм свинца или килограмм ваты?" Согласно другой версии анекдота - это стандартный вопрос психиатра для дифференциации обычных людей и шизофреников.Обычный человек не задумываясь скажет "свинец", а шизофреник пространно и аргументированно объяснит почему (Добавление) hiursa пишет: Надо сердито промычать, не разжимая зубов и указывая пальцем на дерево -Ворона, а ты знаешь, что сегодня субботник? Ворона кивает. - Ворона, а где твоя лопата? Ворона указывает крылом. _ Ворона, а ты знаешь, что завтра воскресник? _ КААРРРК?! Сыр падает Тема: Сердюков снят с поста министра обороны! 2012-11-14 21:14 В форуме: Политика Автор: Григорий Я ---------- Egor пишет: Анатолий Сердюков назначен советником главы "Ростехнологий" Я поздравляю "Ростехналогию".Тема: Помогал ли СССР Германии принападении на Польшу? 2012-11-14 21:33 В форуме: Военная история Автор: Andrew Vladoff ---------- В некоторых источниках прочитал, что немецкие летчики летели бомбить Польшу на сигнал минской радиостанции. Возникли вопросы могло ли быть это осуществимо в те годы? И есть ли другие сведения о помощи СССР Германии в разгроме Польше? Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-11-14 21:34 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- 4. Под «Орлом» всё станет ясно Сравнительно недавно НАСА опубликовала любопытный снимок (илл.11). Здесь мы видим центральную область непосредственно под соплом. Оригинальная подпись НАСА под этим снимком такова: "Баз (Олдрин – А.П.) сделал снимок участка под посадочной ступенью, чтобы задокументировать эффект воздействия двигателя. Радиальная структура эрозионного воздействия ясно видна. Обратите внимание на борозду, проделанную щупом, свешивавшимся с южной опоры. Лунный модуль в последние мгновения посадки опускался к югу ". Действительно, не так уж и ясно, но всё - таки различимы небольшие струйки пыли, расходящиеся от сопла. Однако и в этом снимке обнаруживаются серьёзные нестыковки. Как отмечалось, перед посадкой с каждой опоры модуля свисает специальный контактный щуп длиной 1,7 м (см. илл.1, раздел 8). Когда эти щупы касаются поверхности, перед астронавтами зажигается световой сигнал "контакт"» [12]. Увидев его, астронавты должны выключать двигатель вручную. Если модуль садится, смещаясь в горизонтальном направлении, то щупы чертят в пыли неглубокие борозды (пока не сломаются). Белая вставка на илл.11 поясняет этот момент. При этом по ходу смещения модуля по лунной пыли проползает щуп и прочерчивает борозду, а уже потом к этому месту приближается работающее сопло «Орла». Приближается «не спеша», и в течение 18 секунд «дует» во все «10 ураганов». И в момент окончательного прилунения это сопло ещё работает, нависнув над начальным участком борозды. Но почему тогда борозда, видимая на илл.11, выглядит такой целёхонькой, хотя в неё дула струя силой в «10 ураганов», способная, по словам НАСА, сорвать флаг на расстоянии в 8-10 м? Чудеса! На Луну, по утверждению НАСА, села 15-тонная махина лунного модуля. При посадке она поднимала тучи пыли, застилающие горизонт. А после посадки мы видим модуль, стоящий на девственно чистом слое пыли и нас приглашают искать следы от работы её двигателя на маленькой площадке под самым соплом (илл.12). Разве всё это не удивительно? Очень похоже на то, что это сопло вообще не работало. В общем, изучение снимка илл.11 лишь породило новые сомнения. И, наверное, прав автор [3], который по этому поводу выразился так: « Фотографии со сдутой из-под двигателя пылью надо было делать в 1969 году, а не в 2003-м». Если НАСА считала важным «задокументировать эффект воздействия двигателя», то почему снимок илл.11 не опубликован в 1969 году в спецвыпусках журналов “Лайф” и “Лук” [1,2]?. *** «Чья это пыль?» - таково название этого раздела. Множество противоречий и сомнительных моментов, выявленных при анализе представленных НАСА материалов, показывает, что, скорее всего пыль, лежащая вокруг «Аполлонов» и под ними - не лунная, а самая земная. И, видимо прав был скептик Е.А. Викторов [13], когда сказал, что те лунные модули, которые показала НАСА на своих фотографиях, поставлены на свои «посадочные площадки» с помощью подъёмного крана. К этому выводу уважаемого скептика автору добавить нечего, и поэтому давайте перейдём к знакомству с другими материалами НАСА о пребывании астронавтов на Луне. Приложение Избыточное давление выхлопных газов на срезе сопла определяется просто. Диаметр сопла на его окончании равен 130 см. Отсюда находим его площадь равной 13000 см2. Сила тяги посадочного двигателя при посадке составляет около 1Т. Делим эту силу на площадь и получаем давление p ~ 0,08 кГ/м2, или примерно 0,1 атм. Избыточное давление потока воздуха при урагане можно рассчитать по формуле p = ½ρv2, где ρ - плотность воздуха, а v – скорость потока [14]. Если p измерять в атмосферах, а v в м/с и учесть, что нормальная плотность воздуха ρ равна 1,3 кг/ м3 , то тогда величина p вычисляется как 0,000007 v2. Легко посчитать, что при урагане (v> 35 м/с) на предметы действует избыточное давление воздуха p = 0,01 атм. Илл.11. Под соплом модуля А-11 (Добавление) Vist пишет: На момент прилунения LM весил около 1100 кг. На Луну, по утверждению НАСА, села 15-тонная махина лунного модуля. Вот это различия))))))) Кому верить?))))) Хотя цифры Vistа очень подозрительные)))))) Если общий вес 1100кг, то сколько весило топливо, аккумуляторы, приборы, и т.д)))))) ? Вот так дурачат наш народ))) Тут даже рулетка не нужна)))) Тема: Подготовка немецких военных перед ВОВ 2012-11-14 21:45 В форуме: Военная история Автор: hiursa ---------- Andrew Vladoff пишет: Будущие - наверняка Если английские военные присуствовали на немецких маневрах, то почему этого не могли делать немцы? Я немного о другом. Об Американском Добровольческом Корпусе "American Free Corps" http://www.alternatehistory.com/...ead.php?t=210343 Тема: Оса- нелетальное оружие 2012-11-15 00:03 В форуме: Пехота Автор: Роман44 ---------- По бутылкам пострелять не получится,т.к слишком большой разброз пуль даже на дистанции 5 метров. Для самообороны хорошее оружие (компактность и мощность применяемого патрона),но есть и минусы (всего 4 патрона по сравнению с травматическими пистолетами,где в магазин вмещается 15-20 патронов). По бутылкам постелять больше подойдет Гроза-03 или Хорхе. Тема: Библиотека военной литературы 2012-11-15 00:09 В форуме: Культура Автор: Alexis ---------- Алексей М. пишет: А я только что прочитал, нет - "проглотил" "Архив" Световидова. Обалдеть. Вещь! Рекомендую всем http://articles.webasyst.net/sho...duct/svetovidov/ Спасибо конечно за совет. "Световидов Вы сможете скачать этот продукт с сайта магазина сразу после того, как закажете его и оплатите заказ (1.83 Mb)" А по проще как то ознакомиться нельзя? Тема: Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны 2012-11-15 00:10 В форуме: Пехота Автор: Роман44 ---------- Browning High Power (Р-35) .Большая емкость магазина (наверное самая большая в пистолетатах во Второй Мировой войне). Тема: Разминка для мозгов 2012-11-15 00:13 В форуме: Пикник на обочине Автор: Alexis ---------- hiursa пишет: Цитата: Виноват-с, прошляпил-с.Не соизволите ли показать нам кобуру с обратной стороны? Будьте так любезны Так на первых фотах она ж с обеих сторон.. (Добавление) hiursa пишет: Дружище, Вы меня пугаете. Вы не были в числе тех, отсеянных? Каких отсеянных? Куда и кем отсеянных?Тема: Какой пистолет вам больше по душе? 2012-11-15 00:14 В форуме: Пехота Автор: Роман44 ---------- Мне больше всего нравится АПС или его бесшумный вариант АПБ. Этот пистолет считается одним из самых лучших,надежный пистолетов России .Из него можно вести автоматическую стрельбу.Особенно при емкости магазина в 20 патронов. Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-11-15 00:18 В форуме: Авиация Автор: Vist ---------- Fackel-36 пишет: Какие ссылки Вам нужны, если это копия текста книги ? Она бесплатно выложена в интернете. Любого поисковика достаточно, например Яндекса)))) Тут я не пойму. Вы притворяетесь, или действительно не понимаете о чём идёт речь? В Интернете много чего выложено. Фильмы, музыка , программы, игры. Часто без ведома правообладателей. Денег никто не требует, но всё равно - это воровство. В нашем случае несколько другая ситуация. Давая ссылку на сайт Попопва Вы способствуете увеличению его посещаемости. Копируя текст на другой ресурс - снижению. А от посещаемости сайта зависит приносит он доход, или нет. Вы же видите, Ваш "гуру" ютится на бесплатном хостинге narod.ru. Во многом из-за таких вот "соратников" как Вы Книгу эту можно свободно читать, необязательно покупать . Fackel-36 пишет: Между прочим посетители данного форума почему-то поддерживают меня в неравной по количеству людей дисскусии о вранье и правде Все поддерживают? И о чём это говорит? Fackel-36 пишет: Вообще-то это от Вас должны быть обоснованные утверждения на сомнения любых людей, включая меня, Попова Да что Вы говорите!!! "Должны быть"? Ваши сомнения - Ваше дело. Я могу помочь развеять их. Совершенно добровольно, никаких "должен" нет и в помине. Но, если Вы этого не хотите - смешите дальше. Я не премину поиздеваться над особо выдающимися лузлами. Fackel-36 пишет: Много Вы людей назвали малограмотными. А их немало и есть. Но, малограмотный - не значит глупый. И не значит конспиролог. Такой малограмотный никогда не полезет рассуждать о вещах, в которых он не "копенгаген". А по-настоящему умный, еще и не будет на слово верить всяким там "гуру", даже если они проповедуют "доходчиво". Fackel-36 пишет: К чему этот обман? Была хотя бы одна посадка на Луну? Я не рассчитывал, конечно, что Вы поймёте. Тем не менее, ещё раз повторю, для других: LM был испытан в полном объёме. Единственный этап, который не был осуществлён в испытательных полётах - само касание поверхности Луны. Почему? Да потому, что это пилотируемый аппарат. На конечном участке управление исключительно ручное. Астронавт именно пилотирует LM, выбирая место для безопасной посадки. Для автоматов, по крайней мере, две посадки закончились бы фатально. Это А-11 и А-14. Только мастерство пилотов позволило совершить посадки. Поэтому полёт беспилотного модуля абсолютно лишён смысла. Если он удачен - ничего не ясно, поскольку летал-то аппарат другой конструкции - автоматический. Если неудачен - тем более ничего не даёт. Поэтому конечный этап был полностью возложен на человека , которого подготовили должным образом. А проверить работу датчиков касания - нет ничего проще. Три щупа с контактными датчиками, простейшая цепь, лампочка. Чтобы это испытать, обязательно тащить за 400 000 км? Естественно, риск был. Он оставался бы ровно таким же, если бы и был предшествующий автоматический полёт. Для обеспечения максимальной безопасности были предусмотрены варианты возврата взлётной ступени на орбиту с любой точки траектории посадки, включая и момент касания поверхности. Да и после прилунения первые экипажи перед выходом на поверхность сначала готовились к экстренному взлёту, выжидали некоторое время, и только потом приступали к выполнению программы. По А-14, прилунившийся на склон 8 гр. также не сразу приняли решение. Если бы угол наклона достиг 12 гр - высадки бы не было, хотя технически взлёт возможен до крена 42 гр.Отвечу за Вас -нет! Уже не всесторонне! Был ли хотя бы один взлет с поверхности Луны? Отвечу за Вас - нет!! Еще раз не всесторонне!! Не хорошо обманывать народ!!!! Fackel-36 пишет: Вы в курсе, что до якобы LMов у американцев НИ ОДИН автомат не стартовал с поверхности Луны и тем более не возвращался на Землю? И что? У нас автоматы стартовали, а люди - нет. Какая связь? Вы понимаете, что это принципиальная разница - пилотируемый и автоматический аппараты? У них и "Сейрвер" сел с первой попытки, вопреки вранью Попова. Имею в виду именно посадку. Попов утверждает, что первые два "Сейрвера" разбились при посадке. Это не так. С приключениями, но всё-таки сел первый же долетевший до Луны "Сейрвер-3". Fackel-36 пишет: Был старт с поверхности Луны? Нет. Значит не было испытания реального)))) Почему нельзя? На околоземной орбите вакуум другой? Температура другая? Железяке есть разница ускорение создано гравитацией Луны, или работой двигателей посадочной ступени? Поясните.А липовый старт в висячем положении полной аналогией назвать никак нельзя!!! Fackel-36 пишет: Шаттл 17 раз испытывали , прежде , чем он стартанул с экипажем. Ситуация ровно та же. Тщательная отработка на стендах, натурные полёты в атмосфере (для Аполло - на околоземной и окололунной орбите) - и сразу с экипажем, по полной программе. Fackel-36 пишет: Если невозможно испытать, какие могут быть полеты? Если невозможно - никаких полётов. В том-то и дело, что возможно. Как - я уже расписал. Fackel-36 пишет: По таким фото и линиям Ваш коллега Сергей Сергеевич проводил измерения. У него астронавт получился 3-х метровым Не обманывайте. Я помню этот момент. Было определено по фотографиям соотношение между "толщиной" астронавта в скафандре и его "высотой" (именно высотой, а не ростом). Оно составило приблизительно 1 : 2,4. Это может проделать каждый (кроме Fackel-36, конечно), фотографии я выкладывал. Пользуясь этим соотношением, Сергей Сергеевич. приняв высоту астронавта в 170 см (разве не реально?) получил толщину астронавта с ранцем СЖО около 70 см. Fackel-36 это не убедило. Он продолжал настаивать, что толщина астронавта более 1 м. Но соотношение-то никуда не денешь, оно очевидно в прямом смысле слова. Тогда рост астронавта получается под 3 м. Это по логике Fackel-36, а не Сергей Сергеевича, тут он перекладывает с больной головы на здоровую. Как обычно. Fackel-36 пишет: А про то, что астронавты 70-ти сантиметровые Вы сами верите? Возьмите все-таки рулетку в руки. Посмотрите сколько это на самом деле 70 см . Я взял фотографии, измерил, посчитал, нашёл описания скафандров. Всё точно. Мне нет нужды "верить". Я знаю. А Вы продолжайте мерить любимой рулеткой себя любимого в любимой зимней одежде. Только к теме это не имеет абсолютно никакого отношения. Fackel-36 пишет: А за что? За сомнения? За ложь и подтасовки. Примеры я приводил. Приведу ещё. По любому вопросу. Какой выбираете? Fackel-36 пишет: А разве не так? Это я грубовато действую - утверждаю, а Попов сомневается, предполагает. Да, разница в образовании очевидна, но речь не об этом. Попов не "тактичен", он предусмотрителен и хитёр. Fackel-36 пишет: Образно говоря - поток исходящий из сопла прилуняющегося LMа условно равен давлению потока от промышленного вентилятора низкой мощности Приблизительно равны значения давления газовых потоков ими создаваемых. Впрочем, вентиляторы и по мощнее бывают... А что? Fackel-36 пишет: Неужели? Такая громадина падает с большой скоростью. Ее надо остановить, чтобы не разбилась, чтобы не оторвались внутренности у астронавтов. И к тому же определенное вертикальное положение поддерживать, чтобы не кувыркнуться!!! Fackel-36, Ваше незнание предмета обсуждения сильно утомляет и умиляет одновременно. "Громадина" тормозилась в несколько этапов. Причём, на максимальной тяге посадочный двигатель работал один раз, на высоте 15 км. Это как раз тот момент, когда пошло отличие от полёта А-10. Далее тяга двигателя уменьшалась автоматически, по программе. На завершающем этапе тяга была 10% от номинальной. На высоте 20 м вертикальная скорость снижения была 0,3 м/с. Чтоб "не кувыркаться" работали двигатели РСУ, в автоматическом режиме. Но пилот вручную вмешивался в их работу, чтобы регулировать горизонтальную скорость для выбора места посадки. Fackel-36 пишет: В наших автоматах работали 3 двигателя при прилунении. А с людьми достаточно одного? Нет не достаточно. У "Лун" был один основной двигатель и два двигателя малой тяги. Последние и играли основную роль в управлении траекторией. У LMов, кроме основного двигателя было две дублирующиеся системы РСУ по 8 ЖРД в каждой! Fackel-36 пишет: А следы астронавтов тоже в реголите?)))) Пыль то улетучилась)))) Или это пыль осела специально под ноги астронавтов? Феерично! Пыль улетучилась из-под LM. Астронавты под ним не лазили. Fackel-36 пишет: Кстати, почему на этих опорах нет пыли? А почему она там должна быть? Раздув пыли происходит когда опоры ещё не касаются поверхности. Атмосферы нет, пыль не клубится, разлетается почти параллельно поверхности. Даже если выключение двигателя производится в момент касания опор, то пыль к тому моменту уже улетела. Справедливости ради, в "тарелках" опор пыль иногда наблюдали в незначительных количествах.(Добавление) Fackel-36 пишет: На Луну, по утверждению НАСА, села 15-тонная махина лунного модуля. Не "по утверждению НАСА", а по утверждению Попова. А ему-то верить точно нельзя. 15-тонная махина на Луне весит 2,4 т. Отнимите массу израсходованного топлива (более 8-ми т "земных" ) - получите приблизительно ту цифру, которую я приводил.Вот это различия))))))) Кому верить?))))) Fackel-36 пишет: Вот так дурачат наш народ Вот так Попов дурачит народ. А народ "обманываться рад". Fackel-36 пишет: Тут даже рулетка не нужна Вот здесь поддержу. Рулетка тут действительно не поможет (Добавление) А вообще - удивительно. В сообщении Fackel-36 от 12 ноября 2012 — 18:21 есть цифры оценки давления газовой струи от самого Попова. Как Вы думаете, уважаемые читатели, какие они? Только не смейтесь... - 0,1 кг/см2. Тогда Fackel-36 проглотил это. Как же -"гуру"... Через три дня - "цифры Vistа очень подозрительные", хотя, это тот же расчёт. И кто он после этого? Стоит заметит, что расчёт весьма примитивен и не учитывает расширения газов, которому в вакууме абсолютно ничто не препятствует. Так что давление будет намнооооого меньше. Тема: 7.62 против 5.45 2012-11-15 00:40 В форуме: Пехота Автор: hiursa ---------- Роман44 пишет: 5,45, как и 5,56 ни как не может давать большую убойную силу. Пули калибра 7,62 человеку могут конености отрывать,а пули 5,45 и 5,56 делают в теле маленькие дырочки. Переход от 7,62 к 5,45 был вызван: 1.)Для увеличения носимого боезапаса( можно взять с собой в 1,5 раза больше патронов) 2.)Лучшая настильность,дальность прямого выстрела,точность 3.)Экономия на цветных материалах 4.)Подражание США (если бы они ввели бы патрон калибра 9 мм , то тогда бы в СССР в 1974 году появился бы Автомат Калашникова под 9 мм патроны ) А зачем противнику отрывать конечности? Он же в условиях боя скорее всего помрет, еще до медсанбата. Его надо качественно подранить. Лучше покалечить. Неприятелю придется нести куда большие расходы, чем на просто похороны. А в тылу этот калека станет нахлебником. Во-вторых вопли подранка оказывают на остальных большее моральное воздействие. чем просто смерть. В-третьих можно кричать о своем гуманизме. Ну и в-четвертых, те технические выгоды которые Вы перечислили. Тема: История армейского спецназа 2012-11-15 01:19 В форуме: Военная техника Автор: Стас1973 ---------- Роман44 пишет: Пластуны не могли участвовать в Отечественной войне 1812, так их просто не существовало в то время. Они появились в 1842 году. Такие заявления обычно подтверждают ссылками на документы.Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-11-15 02:15 В форуме: Военная история Автор: Dr. Kaminsky ---------- Alexis пишет: А вы фильм полностью просмотрели? Судя по этой фразе - не полностью. Или я ошибаюсь? Да вроде полностью, хотя некоторые эпизоды пропускал. Они похожи с фильмом про Чапаева, насколько я могу судить - и там и тут идет "надумывание героя": т.е. берут реальную историч. персону выхолащивают из нее все, что было РЕАЛЬНОГО, а потом пичкают этот образ всякой-всячиной, совершенно далекой от имевшей место быть историч. реальности. Самое страшное, что на всей этой лабуде воспитывалось не одно поколение. Фильм про Чапая мне больше понравился. Тема: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка? 2012-11-15 02:39 В форуме: Военная история Автор: Стас1973 ---------- Есть другая редакция этой же книги - "Фортификация Второй мировой войны 1939-1945 Европа. Крепости,доты, бункеры, блиндажи, линии обороны". Но не могу прямую ссылку найти Тема: Какой пистолет вам больше по душе? 2012-11-15 05:45 В форуме: Пехота Автор: hiursa ---------- Из мелкашек - Хаммерли. Из боевых - 9мм ТТ, из револьверов таки Наган (тапками прошу не бросать, мы ж говорим о том что душу греет) А еще очень нравятся немцы периода ВМв. Ну просто нравятся. Тема: Кто виноват в Цусимском сражении? 2012-11-15 06:41 В форуме: Военно-морской флот Автор: Стас1973 ---------- sergey samet пишет: "бронебойно-фугасные??? В РИФе назывался полубронебойныйТема: Помогал ли СССР Германии при нападении на Польшу? 2012-11-15 07:44 В форуме: Военная история Автор: LVZh ---------- Вообще-то уточнение местоположения и курса по пеленгу на обычную радиостанцию, а так же работа автопилота по сигналу широковещательной радиостанции достаточно распространённое явление уже в то время. Это дело было даже обыграно в фильме "Воздушный извозчик" Тема: История армейского спецназа 2012-11-15 07:55 В форуме: Военная техника Автор: LVZh ---------- Роман44 пишет: А гренадеры или конно-гренадеры не могли быть прообразом современных десантников (тоже штурмовые войск,только не сбрасывается в тыл противника с самолета) Гренадеры (конногренадеры) к 1812 году уже превратились из штурмовых подразделений, вооруженных в том числе и граната ми, в обычную пехоту (тяжёлую кавалерию). В них, по возможности, отбирали самых крупных и сильных рекрутов, но и это уже перестало быть обязательным. В реальности они уже ничем не отличались ни по вооружению, ни по подготовке от обычной пехоты (кирасир). Их "фирменные" головные уборы были заменены на стандартные, кроме частей, которым оставили "гренадерки" в признание былых заслуг. Да и гранаты были уже, по моему, сняты с вооружения, по крайне мере практически не применялись. Тема: Сердюков снят с поста министра обороны! 2012-11-15 08:00 В форуме: Политика Автор: LVZh ---------- Григорий Я пишет: Egor пишет: Анатолий Сердюков назначен советником главы "Ростехнологий" Я поздравляю "Ростехналогию". Ростехнология как была кормушкой для "ближнего круга", так и остаётся. Просто наиболее одиозного чиновника сняли с одного "тёплого" местечка и посадили на другое. Я думаю, что ему и образ жизни менять не придётся, а от уголовной ответственности его уже этим назначением освободили как бы (если бы Президент действительно хотел его наказать, то нового назначения не было). Тема: Высаживались ли Американцы на Луну? 2012-11-15 08:01 В форуме: Авиация Автор: Fackel-36 ---------- Vist пишет: Давая ссылку на сайт Попопва Вы способствуете увеличению его посещаемости. Копируя текст на другой ресурс - снижению. А от посещаемости сайта зависит приносит он доход, или нет. Вы же видите, Ваш "гуру" ютится на бесплатном хостинге narod.ru. Во многом из-за таких вот "соратников" как Мне какая разница приносит доход сайту или нет? Vist пишет: Все поддерживают? И о чём это говорит? О том, что люди понимают, что NASA - врет!!! Vist пишет: Ваши сомнения - Ваше дело. Я могу помочь развеять их. Совершенно добровольно, никаких "должен" нет и в помине. Но, если Вы этого не хотите - смешите дальше. Я не премину поиздеваться над особо выдающимися лузлами. Так помогли, что я еще сильней убедился в лживости NASA, да и не только я. Вот она Ваша ошибка - Вы издеваетесь, а надо убеждать. Так что это Вы смешно выглядите. Наши форумчане меня поддерживают, а не Вас)))) Vist пишет: Такой малограмотный никогда не полезет рассуждать о вещах, в которых он не "копенгаген". А по-настоящему умный, еще и не будет на слово верить всяким там "гуру", даже если они проповедуют "доходчиво". А зачем тогда Вы полезли рассуждать? На слово NASA верите. Я если не верю NASA, так и беру в руки , напимер, рулетку. И вижу - нестыковки. А Вы верите NASA, по фото на экране рассчитываете параметры астронавта))) Vist пишет: Тем не менее, ещё раз повторю, для других: LM был испытан в полном объёме Самое сложное в полете - это взлет и посадка!!! Ни одного , ни другого испытано вообще не было)))))) Ваша "гуру" - NASA - сильно Вас дезинформировало)))) Vist пишет: Единственный этап, который не был осуществлён в испытательных полётах - само касание поверхности Луны. Не единственный!!! Еще старта с поверхности не было!!! Vist пишет: И что? У нас автоматы стартовали, а люди - нет. Какая связь? Связь не понимаете? Развитие у нас шло по нормальным законам - от простого к более сложному. А у американцев - сразу сложное, а потом - ничего))) У американцев не было опыта приземления аппаратов с людьми на твердую поверхность. У американцев не было опыта старта с поверхности Луны и возвращению на Землю автоматов. О каких прилунениях и стартах с Луны с человеком Вы ведете речь? Если о стендовых, тогда я с Вами полностью согласен. Все это реально могло быть. На стендовой Луне, но не на реальной!!! Vist пишет: На околоземной орбите вакуум другой? Температура другая? Для железяки может и особой разницы нет. А вот для человека есть. Нет защитного слоя около Луны!!! Человек , получив дозу радиации умирает, а не живет более 80 лет. А в открытом космосе радиация такая, которой на Земле просто нет. Vist пишет: Ситуация ровно та же. Тщательная отработка на стендах, Зачем же врать?))) Шаттл - 17 раз , LM - ни разу. Шаттл так далеко от Земли не улетал, к тому же))) Vist пишет: Пользуясь этим соотношением, Сергей Сергеевич. приняв высоту астронавта в 170 см (разве не реально?) получил толщину астронавта с ранцем СЖО около 70 см. Все-таки Сергей Сергеевич рассчитывал? Хотя в этом у нас сошлись расклады. Теперь Вы понимаете, что Ваш метод измерения не такой универсальный, как рулетка. Все-таки с рулеткой точнее получается. К ней нет притензий ни с моей, ни с Вашей стороны. А однобоко доверять "гуру" - сами писали ...)))) Vist пишет: Приведу ещё. По любому вопросу. Какой выбираете? Вот - Защитник Фил Плейт (илл.9) высказался так [ф3]: «Лунный модуль последние десять-двадцать метров перед посадкой приближается к лунной поверхности по наклонной траектории с выключенным двигателем. Поэтому в месте окончательного прилунения под ним не должно быть никаких следов от работы двигателя». Увы, Фил не согласовал свою версию с тем, что говорят сами астронавты. Напомним, что тот же Армстронг говорил, что «Орёл» сел с включённым двигателем. Vist пишет: Попов не "тактичен", он предусмотрителен и хитёр. Тут можно долго спорить. Выходит , что Вы не предусмотрительны, раз так категорично заявляете про него. Вы прям на меня немного похожи в этом. Vist пишет: Причём, на максимальной тяге посадочный двигатель работал один раз, на высоте 15 км. Вообще максимально тормозить надо намного ближе к поверхности)))) А то не ровен час не успеете затормозить)))) Обо что на высоте 15 км в вакууме происходило максимальное торможение ? У поверхности все понятно, а вот на высоте в вакууме -увы. Vist пишет: Далее тяга двигателя уменьшалась автоматически, по программе. Вот это в самую точку!!!! Какой компьютер был? Или калькулятор? А где ручное управление? Vist пишет: А вообще - удивительно. В сообщении Fackel-36 от 12 ноября 2012 — 18:21 есть цифры оценки давления газовой струи от самого Попова. Как Вы думаете, уважаемые читатели, какие они? Только не смейтесь... - 0,1 кг/см2. Тогда Fackel-36 проглотил это. Как же -"гуру"... Через три дня - "цифры Vistа очень подозрительные", хотя, это тот же расчёт. И кто он после этого? Действительно, кто Вы после этого? Я какие Ваши цифры назвал подозрительными - Забыли? 1100 кг. Это якобы вес LMа. А Вы сейчас про что? 0,1 кг/см2 - это вес LMа ? Добавлю сюда Ваши слова - Vist пишет: Ваше незнание предмета обсуждения сильно утомляет и умиляет одновременно. Тема: Подготовка немецких военных перед ВОВ 2012-11-15 08:03 В форуме: Военная история Автор: LVZh ---------- Косвенно можно притянуть к теме подготовку офицеров немецкого происхождения в армии Чехословакии. Многих из них потом в тех же чинах взяли в вермахт. |
| В избранное | ||
