Гал пишет:

А я думал это Поморье, Карелия, Часть Вологодской и Ленинградской области.

 Alexis пишет:

Пришлось разрабатывать новую станцию с новым АФУ и штыревой антенной. В следствии этого и появилась 71-ТК-3.

 Егоза2.0 пишет:

как насчет коммунизма и его красного пентакля?

 Егоза2.0 пишет:

В начале 20 века и русская интеллигенция еще "существовала, как класс", и голос ее был вполне слышен.

 Егоза2.0 пишет:

Цель у них одна и давно сформулированная.

 Стас1973 пишет:

Смерть Сталина лишила бы партию лидера и без него она просто тихо сдулась (что и произошло в реале после его смерти).

 Стас1973 пишет:

коммунисты и политруки сделали очень многое для предотвращения развала фронта

 Стас1973 пишет:

Со смертью Сталина престиж партии в глазах беспартийных упал бы ниже плинтуса

 Опер пишет:

Так что Ваш вопрос по меньшей мере странный.

 Стас1973 пишет:

В чем причина, мне не понятно.

 Опер пишет:

Вопрос к камрадам - никому в сети не попадались эти дневники, хотелось бы ознакомиться.

 Стас1973 пишет:

http://v-rodyonov.livejournal.com/38422.html

 Гал пишет:

Княжили... Синеус на Белоозере, а Трувор в Изборске. ...

 Гал пишет:

А я думаю именно с северной Русью... как будем делить?

 Опер пишет:

Вам же объясняют - без подвоза припасов фронт удержаться не может. А подвезти эти припасы можно было только в Тосно - между Мгой и Тосно рокадных ж/д дорог не было и нет. А взять можно было попробовать если бить не по расходящимся направлениям (посмотрите на карту), а собрать все силы в кулак и бить в одно место: "Армию в каре ослов и ученых в середину"(с)

 Стас1973 пишет:

Реально - государство в условиях войны на этом закончилось бы.

 Стас1973 пишет:

Это что за зверь?

 Волкон пишет:

Любовь и ненависть это- не безразличие.
Безразличие- банальность.

 Радист пишет:

Т.е. война 45 лет назад закончилась, а в анкете такой пункт оставался. А если человек не знал, что кто-то из его родственников был в оккупации и писал по незнания "не были", то при проверке его могли запросто обвинить в УМЫШЛЕННОМ искажении информации о себе.
А если человек писал "да, были", то это ставило крест на работу во многих сферах, а куда принимали - то это плохо влияло на карьеру.

 Тельник пишет:

смотрите ситуация: войска без снарядов, боеприпасов, поддержки авиации и тяжёлой артиллерии, танков, в окружении, должны побороть превосходящего по силе противника, занять его узел снабжения, УДЕРЖАТЬ его, и дождатся пока фронт немцев рухнет? правильно?

 Волкон пишет:

Любой форум можно превратить в болото, если исключить конфликтность. "Застой" это и есть содержание.Формы этого" З" могут быть предельно благородными, на первый взгляд....-"но по сути издевательство". Поскольку просто - банальны.

 Волкон пишет:

Наша общая цель- это история и историческая правда""""
а) Чья это "наша"? Вы есть кто? Национальность, вероисповедание, профессия,политические убеждения, и просто интеллектуальная состоятельность(с точки зрения кого, чего?)

 Волкон пишет:

История никак не может быть целью, поскольку историческая правда зависит от СубЪекта, а не объекта.

 Волкон пишет:

Простота -хуже воровства. Что такое "простота"?- дурь или предательство?

 Волкон пишет:

Русские бойтесь общих фраз, ибо они сгубили ни одну империю-государство и народ создавший их.

 Стас1973 пишет:

70 млн. человек сначала бросили на произвол врагов, а потом начали требовать чтоб они мужественно сдохли в условиях оккупации, потом начали предателей выискивать.

 Стас1973 пишет:

Сталин прекрасно понимал, насколько он и остальные из руководства страны были не правы. Но и оставить безнаказанно было нельзя. Вот поэтому и получали, сотрудничавшие с немцами на оккупированных территориях, очень небольшое наказание. А некоторые и вовсе без него.

 Радист пишет:

Когда меня на работу принимали, там была графа "Были ли родственники на оккупированных территориях". Т.е. война 45 лет назад закончилась, а в анкете такой пункт оставался. А если человек не знал, что кто-то из его родственников был в оккупации и писал по незнания "не были", то при проверке его могли запросто обвинить в УМЫШЛЕННОМ искажении информации о себе.

 Kharkov2012 пишет:

рекомендую, хотя, Вы выше писали, что любите военную историю книжек не читая.

 Опер пишет:

Редкостная блевотина.

 ПостороннимВилли пишет:

Здорово описана подобная ситуация в книге "Ванька-ротный". Правда, с удержанием позиций там были проблемы. Как только немцы переходили в атаку наша пехота, не поддерживаемая ничем, несла огромные потери. По данным автора, за неполных два года в дивизии сменилось больше ста тысяч человек(Отредактировано автором: 21

 Опер пишет:

, Если объединить войска, наступающие по трем разным направлениям в один кулак, то попробовать можно было. В этом случае скудные запасы трех разных группировок войск объединяются на одном направлении и увеличиваются втрое

 Kourveen пишет:

Вы этих фильмов не видели?

 ПостороннимВилли пишет:

Alexis пишет:
"этот грузин был гораздо более русским чем многие из тех кто себя таковыми позиционирует..."

Ленин обвинял Сталина в "великорусском шовинизме".
Ссылку искать лень.

 Kourveen пишет:

Я киноман таки, а на российские фильмы уже аллергия с признаками токсикоза беременных женщин. Вот старые советские фильмы для себя открываю потихоньку.

 Тельник пишет:

Когдя я решил "блеснуть умом" в танковом коллективе и озвучил эти цифры, сидящий рядом танкист (командир Т-72), расмеялся мне в лицо! Он рассказал мне, что тот же Т-72 делает... 2-3 прицельных выстрела в минуту. 2-3 прицельных. Не следует путать темп стрельбы и скорострельность. Позже, его слова подтвердила статья в той же «Во славу Родины», где опытный танкист поднимает насмех статьи Барятинского. И в жизни, на полигоне, когда 72 ки лупили штатками по мишеням с места. Выстрел-два в минуту! А если с ходу

 Опер пишет:

Да, я на стороне этого комиссара.

 Kourveen пишет:

... ещё одна торпеда ушла.

 Сваротвар пишет:

Украина-Киевская Русь- умереть не встать

 ПостороннимВилли пишет:

Это просто цитата. Из Оруэлла. Извините. Никого не хотел оскорбить.
"ВОЙНА – ЭТО МИР СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО НЕЗНАНИЕ – СИЛА"

 Alexis пишет:

То о чём Вы спрашиваете "Национальность, вероисповедание, профессия,политические убеждения, и просто интеллектуальная состоятельность" - не имеет на форуме никакого значение. Главное что бы человеку нравилось общаться на форуме и другим приятно было с ним общаться. Понятно, что будут всякого рода трения и непонимания, но это жизнь и от этого никуда не деться

 Alexis пишет:

тогда поведайте всем форумчанам с какой целью Вы пришли на форум, если история никак не может быть Вашей целью?

 Стас1973 пишет:

А вот сначала не обеспечить спасение гражданского населения, потом не обеспечить им правого статуса нахождения (кем считать, что разрешено, что запрещено, не пост фактум и не огульно - все предатели

 Alexis пишет:

Не нужно ёрничать и тем более хамить, прикрываясь ветеранами. Вы прекрасно знаете мои взгляды и понимаете, что говорите откровенную ложь.
Эти высказывания ближе именно Вам по духу.

 Alexis пишет:

А вот здесь Вы уже зарываетесь. За это в приличном обществе бьют по фейсу. Кто что там муссирует меня не интересует - это Ваши подковёрные игры. Ни какой такой идеологии я не поддерживаю. А вот Вы, похоже, начали работать на подпевках у некоторых. На Вас это не похоже.
Ну а коль начали так откровенно врать, то будьте так любезны, озвучьте чью идеологию Вы мне приписываете и в чём она состоит (и по пунктам, пожалуйста).

 Alexis пишет:

Ничего этого не нужно. Я очень много читал про Сталина . Вы просто озвучьте по пунктам, хотя бы пунктов 5 - 7, что Вы имели ввиду, когда писали: "этот грузин был гораздо более русским чем многие из тех кто себя таковыми позиционирует..."

 Егоза2.0 пишет:

Инфа только такая, что фон Шперлинги - очень старый аристократический род.

 Егоза2.0 пишет:

Олланда надо было глядеть - пока показывали. В том числе, как на светофоре стоял.

 Тельник пишет:

Опер, ведь я писал уже, что упраление было потеряно,.

 Тельник пишет:

а в условиях окружения недостатка в средствах связи и само главного - времени, объеденить три в одно было, мягко говоря не просто..

 Тельник пишет:

Тезис о том, что при занятии Тосно, нашими окруженцами, фронт немцев должен был рухнуть - плот Вашей фантазии и я уже устал Вам это объяснять и больше не хочу. При всём уважении - другие факты о перспективности дальнейшего наступления, пожалуйсто.

 Гал пишет:

А я думаю именно с северной Русью... как будим делить?

 Alexis пишет:

Карта Киевской Руси в 1054—1132 гг.

 Сваротвар пишет:

предлагаю называть первых -представителями "касты царей"

 Alexis пишет:

Вопрос же не в том, что эти цифры преувеличены или занижены, а в самом факте жертв Освенцима и других жертв в других местах. Я это имел ввиду. Или Вы решили здесь всем доказать, что немцы никакого зла нам не сделали?

 Радист пишет:

Или возьмите историю "Спасти рядового Райана". Для сознания Опера это полная бессмыслица. А для Вас?

Профиль : E-mail : Сообщение

 Радист пишет:

Вы фильм смотрели?

 mischuta69 пишет:

Мне кажется он уже тогда сотрудничал со спецслужбами и в Советскую власть вряд ли верил.

 Цитата:

Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:

И. Сталин

Б. Шапошников

 Kourveen пишет:

автовыделение некоторых слов, имён, наименований жирным шрифтом, излишне. Сталин , Т-34 и т.д.

 Тельник пишет:

даже у союзников, за их недолгое пребывание в Европе в качестве второго фронта, штаты танковых дивизий полность обновлялся... 8 раз, в википедии читал. Что уж говорить про нас и немцев, при наших потерях, буквально сегодня прочёл, что за годы ВОВ в ряды РККА было призвано свыше 34 МИЛЛИОНОВ человек.

 mischuta69 пишет:

Почитайте про семью лейтенанта Кижеватова и Сашу Чекалина. Осенью 1942 года в деревне Великорита Малоритского района вся семья Кижеватова была расстреляна: его мать, жена и дети — 15-летняя Нюра, 11-летний Ваня и двухлетняя Галя. Их то за что?Они не были даже санитарным персоналом.

 mischuta69 пишет:

А Вы верите во все написанное? В первые дни войны нашим солдатам только не хватало приколачивать кого-то к деревьям. Очень похоже на радиостанцию в Гляйвице и мастеровых доктора Геббельса.

 Kourveen пишет:

Случилось страшное, упала бомба, окопные автоматы с газировкой сломались, биотуалеты переполнены, не завезли на передовую десерт. Вражеские солдаты рвут контракты, обижаются и уезжают домой.
Наш солдат доедает обманом перехваченный заморский комбикорм.

 грузин пишет:

а всо ета на4инаитса, в 1921 гады когда краснаиа армиа пашла окупироват грызиу

 Цитата:

Досье на национальный конфликт

Хуту больше, но тутси выше. В одной короткой фразе – суть затянувшегося на многие годы конфликта, в результате которого пострадали миллионы людей. В эту войну сегодня напрямую втянуты четыре государства: Руанда, Уганда, Бурунди и Демократическая республика Конго (бывший Заир), впрочем, в ней активно участвуют еще и Ангола, Зимбабве, Намибия.

Причина ее очень проста: после получения независимости в двух странах - Руанде и Бурунди - был нарушен единственный в своем роде «общественный договор», существовавший между двумя африканскими народами в течение как минимум пяти веков.

Симбиоз кочевников и земледельцев

В конце XV века на территории современной Руанды возникли ранние государства земледельцев хуту. В XVI веке с севера в этот регион проникли высокорослые кочевники-скотоводы тутси. (В Уганде они назывались соответственно хима и иру, в Конго тутси именуются баньямуленге, хуту там практически не проживают). В Руанде тутси улыбнулась удача. Завоевав страну, они сумели создать здесь своеобразную экономическую систему, получившую название убухаке. Сами тутси не занимались земледелием, это было обязанностью хуту, им же отдавались на выпас и стада тутси. Так сложился своеобразный симбиоз: сосуществование земледельческого и скотоводческого хозяйств. При этом часть скота из выпасаемого стада передавалась семьям хуту в обмен на муку, продукты земледелия, орудия труда и т.п.

Тутси, как владельцы больших стад крупного рогатого скота, стали аристократией, их занятиями были война и поэзия. Эти группы (тутси в Руанде и Бурунди, иру в Нколе) образовали своеобразную касту "благородных". Земледельцы не имели права владеть скотом, а лишь занимались его выпасом на определенных условиях; они также не имели права занимать административные посты. Так продолжалось многие века. Однако конфликт между двумя народами был неизбежен – как в Руанде, так и в Бурунди хуту составляли большинство населения – более 85%, то есть сливки снимало возмутительное нацменьшинство. Ситуация, напоминающая спартанцев и илотов в Древней Элладе. Спусковым крючком для этой большой африканской войны стали события в Руанде.

Равновесие нарушено

Бывшая колония сначала Германии, а после Первой мировой войны – Бельгии, Руанда получила независимость в 1962 году. Обиженные хуту тут же пришли к власти и стали оттеснять тутси. Массовые преследования тутси, начавшиеся в конце 80-х и достигшие пика в 1994 году, на западе расценили как геноцид. В то время было убито 700-800 тысяч тутси, а также умеренных хуту.

В получившей в том же 1962 году независимость Бурунди, где соотношение тутси и хуту было примерно тем же, что в Руанде, началась цепная реакция. Здесь тутси сохранили большинство в правительстве и армии, однако это не помешало хуту создать несколько повстанческих армий. Первое восстание хуту пришлось на 1965 год, оно было жестоко подавлено. В ноябре 1966 года в результате военного переворота была провозглашена республика и в стране установлен тоталитарный военный режим. Новое восстание хуту в 1970-1971 гг., принявшее характер гражданской войны, привело к тому, что около 150 тысяч хуту было убито и не менее ста тысяч стали беженцами.

Тем временем бежавшие еще в конце 80-х годов из Руанды тутси создали так называемый Руандийский патриотический фронт (РПФ), базирующийся в Уганде (там как раз к власти пришел президент Мусавени, по происхождению родственник тутси). РПФ возглавил Поль Кагаме. Его отряды, получив оружие и поддержку угандийского правительства, вернулись в Руанду и захватили столицу Кигали. Кагаме стал правителем страны, а в 2000 году был выбран президентом Руанды.

Пока разгоралась война, оба народа – и тутси, и хуту - быстро наладили сотрудничество с соплеменниками по обе стороны границы Руанды и Бурунди, благо ее прозрачность к тому вполне располагала. В результате бурундийские повстанцы-хуту стали помогать вновь гонимыми хуту в Руанде, и их же соплеменникам, вынужденным бежать в Конго после прихода к власти Кагаме. Чуть ранее аналогичный международный профсоюз организовали тутси. Тем временем в межплеменной конфликт оказалась вовлечена еще одна страна – Конго.

Направление на Конго

16 января 2001 года был убит президент Демократической республики Конго Лоран-Дезире Кабила, причем первыми эту информацию распространили спецслужбы Уганды. Впоследствии контрразведка Конго обвинила в убийстве президента спецслужбы Уганды и Руанды. В этом обвинении была доля истины.

Лоран-Дезире Кабила пришел к власти, свергнув диктатора Мобуту, в 1997 году. В этом ему помогли западные спецслужбы, а также тутси, которые к тому времени правили как в Уганде, так и в Руанде.

Однако Кабила очень быстро умудрился поссориться с тутси. 27 июля 1998 года он заявил, что высылает из страны всех иностранных военных (преимущественно тутси) и гражданских чиновников и расформировывает подразделения конголезской армии, укомплектованной лицами не конголезского происхождения. Он обвинил их в намерении "восстановить средневековую империю тутси". В июне 1999 года Кабила и вовсе обратился в Международный суд в Гааге с требованием признать Руанду, Уганду и Бурунди агрессорами, нарушившими устав ООН.

В результате хуту, сбежавшие из Руанды, где их собирались судить за геноцид против тутси в начале 90-х, быстро нашли прибежище в Конго, а в ответ Кагаме ввел на территорию этой страны свои войска. Начавшаяся война быстро зашла в тупик, пока Лоран Кабила не был убит. Спецслужбы Конго нашли и приговорили к смерти убийц – 30 человек. Правда, имя истинного виновника названо не было. К власти в стране пришел сын Лорана Жозеф Кабила.

Чтобы закончить войну, понадобилось еще пять лет. В июле 2002 года два президента – Кагаме и Кабила - подписали соглашение, по которому хуту, участвовавшие в 1994 году в уничтожении 800 тысяч тутси и бежавшие в Конго, будут разоружены. В свою очередь, Руанда обязалась вывести с территории Конго находящийся там 20-тысячный контингент своих вооруженных сил.

Сегодня вольно или невольно в конфликт оказались вовлечены и другие страны. Танзания стала прибежищем для тысяч беженцев-хуту, а свои войска в Конго на помощь Кабиле послали Ангола, а также Намибия и Зимбабве.

США на стороне тутси

Как тутси, так и хуту пытались найти себе союзников в западных странах. У тутси это получилось лучше, впрочем, у них изначально было больше шансов на успех. В том числе потому, что им проще найти общий язык - элитарное положение тутси многие десятилетия давало им возможность получать образование на западе.

Именно так нашел себе союзников нынешний президент Руанды, представитель тутси Поль Кагаме. В трехлетнем возрасте Поля вывезли в Уганду. Там он стал военным. Вступив в Угандийскую армию национального сопротивления, участвовал в гражданской войне, дослужился до должности заместителя начальника угандийского управления военной разведки.

В 1990 году он прошел штабные курсы в форте Ливенуорт (Канзас, США) и лишь после этого вернулся в Уганду, чтобы возглавить поход на Руанду.

В результате Кагаме прекрасно наладил связи не только с американскими военными, но и с американской разведкой. Но в борьбе за власть ему мешал тогдашний президент Руанды - Жювеналь Хабьяримана. Но вскоре это препятствие было устранено.

Аризонский след

4 апреля 1994 года ракета «земля-воздух» сбила самолет с президентами Бурунди и Руанды на борту. Правда, по поводу причин гибели президента Руанды существуют разноречивые версии. Я связался с известным американским журналистом Уэйном Мэдсеном, автором книги «Геноцид и тайные операции в Африке. 1993-1999» (Genocide and Covert Operations in Africa 1993-1999), который провел собственное расследование событий.

По словам Мэдсена, в форте Ливенуорт Кагаме вступил в контакт с DIA – военной разведкой США. При этом Кагаме, по данным Мэдсена, сумел найти взаимопонимание и с французской разведкой. В 1992 году будущий президент провел две встречи в Париже с сотрудниками DGSE. Там Кагаме обсуждал детали убийства тогдашнего президента Руанды Жювеналя Хабьяриманы. В 1994 году он вместе с президентом Бурунди Киприеном Нтарьямирой погиб в сбитом самолете. «Я не считаю, что Соединенные Штаты несут прямую ответственность за теракт 4 апреля 1994 года, однако, оказанная Кагаме военная и политическая поддержка позволяет предположить, что некоторые члены американского разведсообщества и военных играли прямую роль в разработке и планировании апрельской террористической атаки», - рассказал Мэдсен.

Бельгийский подход

Между тем, три из четырех стран, участвующих в конфликте – Бурунди, Руанда и Конго – до 1962 года контролировались Бельгией. Однако Бельгия повела себя в конфликте пассивно, и сегодня многие считают, что именно ее спецслужбы сознательно проглядели возможность остановить конфликт.

По данным Алексея Васильева, директора Института Африки РАН, после того, как боевики хуту расстреляли десять бельгийских миротворцев, Брюссель отдал распоряжение вывести из этой страны всех своих военнослужащих. Вскоре после этого в одной из руандийских школ, которую должны были охранять бельгийцы, было убито около 2 тысяч детей.

Между тем, бросать Руанду бельгийцы просто не имели права. Согласно рассекреченному отчету бельгийской военной разведки SGR от 15 апреля 1993 года, бельгийская община в Руанде насчитывала на тот момент 1497 человек, из них 900 проживало в столице Кагали. В 1994 году было принято решение эвакуировать всех граждан Бельгии.

В декабре 1997 года специальная комиссия Бельгийского Сената провела парламентское расследование событий в Руанде и установила, что разведслужбы провалили всю работу в Руанде.

Между тем, есть версия, что пассивная позиция Бельгии объясняется тем, что Брюссель в межэтническом конфликте сделал ставку на хуту. Та же сенатская комиссия пришла к выводу, что хотя офицеры бельгийского контингента и докладывали об антибельгийских настроениях со стороны экстремистов хуту, военная разведка SGR замалчивало эти факты. По нашим данным, представители ряда знатных родов хуту имеют давние и ценные связи в бывшей метрополии, многие обзавелись там собственностью. В столице Бельгии Брюсселе действует даже так называемая «Академия Хуту».

Кстати, по данным эксперта ООН по незаконной торговле оружием и директор Института мира в Антверпене Йохана Пелемана, снабжение хуту оружием в 90-е годы проходило через Остенде – один из крупнейших портов Бельгии.

Выход из тупика

Пока все попытки примирить тутси и хуту оказываются безрезультатны. Провалился способ Нельсона Манделы, опробованный в Южной Африке. Став международным посредником на переговорах между правительством Бурунди и повстанцами, бывший президент ЮАР в 1993 году предложил схему «один человек – один голос», заявив, что мирное урегулирование семилетнего межэтнического конфликта возможно лишь при отказе меньшинства тутси от монополии на власть. Он заявил, что «армия должна состоять, по крайней мере наполовину, из другой основной народности - хуту, а голосование следует проводить по принципу один человек - один голос».

Власти Бурунди попытались пойти на этот эксперимент. Кончился он печально. В том же 1993 году президент страны Пьер Буйоя передал власть законно избранному президенту-хуту Мельхиору Ндайде. В октябре того же года военные убили нового президента. В ответ хуту истребили 50 тысяч тутси, а армия уничтожила в отместку 50 тысяч хуту. Погиб и следующий президент страны – Киприен Нтарьямира – именно он летел в одном самолете с президентом Руанды 4 апреля 1994 года. В результате в 1996 году Пьер Буйоя вновь стал президентом.

Сегодня власти Бурунди считают, что вновь вводить принцип "один человек - один голос" - значит продолжать войну. Поэтому нужно создать систему чередования у власти хуту и тутси, отстранив от активной роли экстремистов из той и другой этнических групп. Сейчас в Бурунди заключено очередное перемирие, сколько оно продлится, никто не знает.

Положение в Руанде выглядет более спокойным - Кагаме называет себя президентом всех руандийцев, независимо от их национальной принадлежности. Однако жестоко преследует тех хуту, которые виновны в геноциде тутси в начале 90-х гг.

Алексей Васильев, директор института Африки РАН, журналист-международник газеты «Правда» по Африке и Ближнему Востоку:

Насколько сегодня различаются тутси и хуту?
За многие столетия они породнились, но это все-таки разные народы. Их древняя история не совсем ясна. Тутси больше кочевники, и они традиционно хорошие солдаты. Но язык у тутси и хуту один.
Какова была позиция СССР, а теперь России в этом конфликте?
СССР не занимал никакой позиции. В Руанде и Бурунди, у нас не было никаких интересов. Разве что там, кажется, работали наши врачи. В Демократической республике Конго в то время существовал Мобуту, союзный США. Этот режим был враждебен СССР. Я лично встречался с Мобуту, и он мне говорил: «Почему вы думаете, что я против Советского Союза, я с удовольствием ем вашу икру». У России, тоже не было никакой позиции в отношении событий в Руанде и Бурунди. Только наши посольства, очень небольшие и все.
После убийства Лорана-Дезире Кабилы его место занял сын Жозеф. Его политика отличается от отцовской линии?
Лоран-Дезире Кабила – это партизанский лидер. Видимо, руководствуясь идеалами Лумумбы и Че Гевары, он взял власть в огромной стране. Но он позволял себе выпады против запада. Сын же стал сотрудничать с западом.

P. S. Российское присутствие в Руандене ограничивается посольством. С 1997 г. здесь по линии МЧС России реализуется проект «Автошкола», преобразованный в 1999 году в Политехнический центр.

Андрей Солдатов / журнал «Националь» №2 (в рамках совместного проекта с «Агентурой» ), с сайта Агентура.Ру

 Цитата:

БОСНИЯ ВМЕСТО РУАНДЫ

В 1994 году, когда пропагандистская машина глобального Запада конструировали миф о зверствах «сербских фашистов» и готовились к оккупации Боснии, в самом сердце Африке, в зоне геополитической ответственности США и Франции, начиналась жуткая по своему зверству и своим масштабам бойня. В маленькой африканской стране Руанда за три месяца было уничтожено более миллиона людей. Это бойня, в которая нашла свой выход копившаяся веками социальная и этническая ненависть, проходила на глазах правителей Запада, имевших все возможности и средства для того, чтобы ее остановить. В Руанде происходил геноцид, но совершался он, как и семнадцатью годами ранее в Камбодже, инструментами доисторической эпохи: большинство погибших было забито мотыгами и заколото ножами. Очевидно, что наэлектризованные провокаторами обезумевшие толпы не продержались бы и трех дней против американской морской пехоты или французских парашютистов. Однако Вашингтон и Париж предпочли не вмешиваться – точно также, как не отреагировали они и на геноцид в Камбодже, который творили «красные кхмеры» Пол Пота. Почему? Пожалели своих солдат? Но ведь за три года до этого США и Франция отправили свои войска освобождать Кувейт, где, по крайней мере, не происходило никаких этнически чисток. А была всего лишь свергнута династия правящего эмира.

Причины, по которым США и Франция отказались внушаться заключались в другом. Они готовились к другой войне – на Балканах. Их пропаганда конструировала иной образ врага – сербов. Операция в Руанде быстро переключила бы внимание обывателя на совершенно ненужную правителям Запада тропическую Африку, на хуту и тутси вместо сербов и хорватов.

С тех прошло почти 15 лет. Большинство населения стран «золотого миллиарда» до сих пор не знает что в 90-е годы, ставшие «эрой благоденствия» Запада, в бывшей бельгийской колонии Руанде каждый день погибали десятки тысяч людей. Правду об этих событиях скрывают от мира, и, очевидно, делают это сознательно. Ведь стоит лишь начать предметный разговор о Руанде, как претензии США и ее западноевропейской союзницы на роль гарантов международной безопасности и соблюдения Всеобщей декларации прав человека станут просто смешными.

Но мы все же начнем этот разговор, тем более, что попытки США и Франции переложить ответственность за произошедшее друг на друга стали в последнее время предприниматься с завидной регулярностью.

ЗАПОЗДАЛОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

Собственно, общественное мнение Запада и по сей день не слишком волнует, кто повинен в гибели миллиона руандийцев Однако поскольку детонатором руандийской резни стало событие, в ходе которого погибло несколько белых людей – граждан Франции, европейским судам все же пришлось заняться выяснением реальным причин и поиском виновников руандийской бойни. Напомним, что геноцид в Руанде началась после того, как неизвестные лица сбили 6 апреля 1994 года самолет с президентом Ювеналем Хабюриманой из племени хуту. Вместе с Хабюриманой погиб и президент соседней Бурунди Мельхиор Ндадайе (тоже из племени хуту).

Вели самолет французские пилоты, семьи которых долго требовали найти и наказать виновных. Лишь в начале 2000-х годов началось расследование, а в 2006-м году судья Жан-Луи Брюгге выдал ордер на арест шести приближенных нынешнего президента Руанды Поля Кагаме, среди которых оказалась и шеф протокола администрации Кагаме Роуз Кабуйе. По версии следствия, она прятала у себя группу боевиков, которая сбила самолет. Смерть Хабюримана была той самой искрой в бочке пороха. Экстремисты из племени хуту, к которому принадлежал руандийский президент, использовали ее как повод для ужасной резни, стоившей жизни около 800 000 африканцев, принадлежавших к племени тутси и умеренных хуту.

Судья Брюгье считает, что ответственность за убийство Хабюримана лежит на Кагаме и других лидерах состоящего из Тутси повстанческого Руандийского Патриотического Фронта. Недавно Роуз Кобуйе арестовали в Германии и выдали Франции, и ответ руандийских властей на заставил себя ждать. Руанда выслала из страны немецкого посла (с Францией это африканское государство разорвало дипотношения еще в 2006 году). Президент Руанды Поль Кагаме заявил, что его страна рассмотрит возможность объявления в международный розыск французских политиков, которых власти Руанды обвиняют в соучастии в геноциде 1994 года.

«АФРИКАНСКИЙ НАПОЛЕОН» С АМЕРИКАНСКОЙ БАЗЫ

«Вы обвиняете наших людей, а мы обвиним ваших», – заявил Кагаме в связи с арестом в Германии Роуз Кабуйе, которую затем выдали Франции и до сих пор держать под подпиской о невыезде. В отместку за задержание Кабуйе руандийские власти угрожают объявить в международный розыск 23-х граждан Франции, которые исполняли ответственные правительственные функции в 1994 году. Основание – пособничество геноциду и поддержка боевиков из племени хуту. При этом руандийские власти намекнули, что среди обвиняемых мог бы оказаться тогдашние премьер-министр Франции Эдуард Балладюр и министр иностранных дел Ален Жюппе. «Обвинительные заключения готовы и ордера на арест могут быть подписаны в любой момент», – заявил в интервью Агентству Франс Пресс анонимный представитель руандийского министерства юстиции.

Можно, конечно, посмеяться на угрозами африканского «Наполеон а», угрожающего арестом бывшим французским лидером. Куда более серьезной выглядит пропагандистская кампании, направленная против Франции. С подачи американцев Кагаме без устали твердит, что Франция до конца поддерживала режим хуту политически и материально, а в 1990 году спасла его от неминуемого поражения после успешных атак Патриотического Фронта. Руандийскому диктатору вторит канадский генерал Ромео Даллэр, который в 1994 году командовал контингентом «голубых касок» в Руанде.

Он заявляет, что уже во время резни, в Руанде появились части французской армии (в основном, Иностранного легиона), создавшие специальные зоны безопасности, где якобы должны были охранять представителей преследуемого племени тутси. Однако, на самом деле, помогли сбежать в соседний Заир (теперь Демократическая Республика Конго) ответственным за геноцид лидерам хуту и побежденным в гражданской войне остаткам руандийской армии и милиции «Интерахамве».

С другой стороны, французские источники свидетельствуют о том, что возглавляемый Кагаме Руандийский патриотический фронт был детищем американских спецслужб. Поль Кагаме, начавший свою карьеру в разведуправлениии соседней Уганды, непосредственно перед бойней в Руанде прошел стажировку в США в форе Ливенуорт. Неподалеку, кстати, находится элитный американский военный колледж, который закончили Колин Паэулл и «покоритель Ирака» генерал Норманн Шварцкопф. Вот что пишет об особенностях политической биографии Поля Кагаме российский ресурс win.ru. http://win.ru/usa/982.phtml. «Кагаме, этнический тутси, стал президентом после многоходовой операции, стоившей жизни миллиону человек. Сделав карьеру в армии соседней Уганды, он вступил в Руандийский патриотический фронт (РПФ), состоявший из этнических тутси. РПФ твердо решил добиться власти у себя на родине. Однако этому мешало одно неприятное обстоятельство: народность тутси, к которой он принадлежал, составляла лишь 15 процентов от общей численности населения страны. Конечно, самих хуту, большинство из которых были бедны и неграмотны, можно было бы легко разгромить с помощью военной силы. Однако, после этого в конфликт неизбежно вмешались бы иностранные державы, и прежде всего – Франция, поддерживавшая хуту. Тогда в апреле 1994 году люди Кагаме сбили самолет, на котором летели президенты Руанды и Бурунди. Независимый американский журналист Уэйн Мэдсен, автор книги «Геноцид и тайные операции в Африке. 1993-1999», осторожно дает понять, что «некоторые члены американского разведсообщества и военных играли прямую роль в разработке и планировании террористической атаки». После того, как два президента погибли, экстремисты из племени хуту, которые сочли себя пострадавшими, взялись за мачете и мотыги, чтобы истребить всех ненавистных им тутси. Потом, когда геноцид уже набрал свои жуткие обороты, Кагаме начал из Уганды наступление на Руанду и быстро разогнал толпы повстанцев, вооруженных по стандартам каменного века. Надоедливых международных посредников можно было уже не опасаться. После все того, что наделали в стране хуту, потерявшие перед этим своего умеренного и здравомыслящего лидера в сбитом РПФ самолете, предлагать Кагаме поделиться властью было как-то неудобно».

СУДЕБНЫЕ ПРОЦЕССЫ ДЛЯ ОТВОДА ГЛАЗ

Для того, чтобы мировое общественное мнение не слишком интересовал вопрос о вине США в руандийских событиях, действующий в Аруше (Танзания) Международный уголовный трибунал ООН для Руанды занимается поиском известных фигур из племени хуту, которым выносит затем драконовские приговоры. 2 декабря прошлого года Международный уголовный трибунал ООН для Руанды в г. Аруши на севере Танзании вынес обвинительный приговор по делу Симона Бикинди. Бикинди при этом не является боевиком, он известен как музыкант и композитор. Бикинди выследили в Голландии и инкриминировали ему не только организацию незаконных вооруженных формирований из числа боевиков хуту, но и … пропаганду геноцида в музыкальных произведениях. Трибунал милостиво признал музыку Бикинди политкорректной, но обвинение в организации бандформиований не снял. Нашлись свидетели, которые показали: в июне 1994 года он, разместив на крыше своего автомобиля динамики, разъезжал по улицам и призывал хуту к убийствам тутси. Этого хватило, чтобы осудить Симона Бикинди к 15 годам лишения свободы.

Год назад тот же трибунал осудил к пожизненному заключению католического священника Атанаса Серомбе по обвинению в участию в геноциде тутси. Первоначально 13 декабря 2006 года он был осужден к 15 годам лишения свободы за подстрекательство к геноциду, однако аппеляционная инстанция Трибунала отменила этот приговор за мягкостью, признав доказанным эпизод обвинения, согласно которому священник приказал водителю бульдозера снести церковь в Ньянге, в которой, по показаниям свидетелей находилось не менее 1500 беженцев-тутси. Как заявил агентству Франс-Пресс судья Трибунала Мохамед Шахабуддин, «аппеляционная палата трибунала единогласно отменила приговор суда первой инстанции и большинством голосов вынесла новый приговор». После событий 1994 года Серомбе сбежал в Заир (ныне Демократическая Республика Конго), оттуда – в Кению, а затем выехал в Италию, где служил в одном из сельских приходов Тосканы. Под давлением мирового общественного мнения в феврале 2002 года священник добровольно явился в Трибунал, чтобы «правда победила», как он тогда заявил. Атанас Серомбе – первый католический священник, осужденный Международным Трибуналом. В отношении еще троих его коллег проводится расследование. Наиболее высокопоставленным священником, обвиненным в геноциде в Руанде, был англиканский епископ Самюэль Мусабюмана, умерший в тюрьме в 2003 году до начала процесса. Всего за время своего существования Трибунал вынес 30 обвинительных приговоров и 5 – оправдательных.

НЕУДАЧОЕ МЕСТО ДЛЯ ТРИБУНАЛА

Любопытно, что сам международный суд вершится в стране, отцы-основатели которой, собственно, и подали мысль экстремистам хуту о том, что своих национальных целей можно добиться путем геноцида. Сегодня уже мало кто помнит о том, что в 1964 году сторонники объединения Танганьки и островного султаната Занзибар в единое государство Танзанию (ТАНганьика+ЗАНзибар) почти полностью истребили живших там арабов. Резня происходила примерно таким же образом, как и в Руанде, число жертв шло на десятки тысяч. Бывшая колониальная метрополия – Великобритания, со своей стороны, делала вид, что ничего страшного не происходит. Трагедия Занзибара не встретила никакого международного осуждения. Спустя тридцать лет боевики «Интерахамве» решили воспользоваться опытом соседней страны в Руанде, и счет погибших пошел на уже на миллионы. Казалось, что с тех пор мир почти не изменился: вся та же дикая жестокость на фоне национальной ненависти, и все те же невероятная безответственность западных держав, без всякого стеснения позиционирующих себя в качестве гарантов мировой стабильности.

 Сваротвар пишет:

Титмар сообщает об Ольге как РЕГИНЕ РУГОРУМА...
Кто такие РУГИ и где их страна-РУГОРУМ?

 Kourveen пишет:

В дальнейшем "весь" упоминается под собирательным названием "чудь", очевидно, потому, что русские летописцы избегали путаницы со славянским словом "весь" - "село".

 neon пишет:

Вроде как нет, старательно надувает щеки что само управится.

 Гал пишет:

...если уже либералы признают что экономическое положение России лучше чем у Европы или США это говорит о многом.

 Гал пишет:

И второе либералы Путина не считают "своим".

 Гал пишет:

Тоже говорит что Путин не придерживается либеральной стороны в политике.

 ПостороннимВилли пишет:

Папаша Ивана, незабвенный ИоаннIII,

 Alexis пишет:

или другое?

 Волк пишет:

Каждый год кончают с собой более 6,5 тыс. ветеранов американской армии — примерно 18 человек в день или одно самоубийство каждые 80 минут

 Волкон пишет:

Кремлёв это Наш историк- отражающий взгляд Национал Патриотов из двух партий.

 neon пишет:

Наследник Грозного еще никакой политики проводить не мог, так что оценки его деятельности в обществе не было вообще

 neon пишет:

порождало конфликт между консерваторами, вроде Годунова, Шуйского и сторонниками перемен

 Валентина пишет:

Ну должен же был кто-нибудь когда-нибудь этим интересоваться.

 Опер пишет:

Которой там не было тогда и сейчас нет, просто возьмите атлас автомобильных и железных дорог и посмотрите сами.

 Опер пишет:

А почему полностью? Можно было перевооружить часть, а оставшиеся боеприпасы к советскому оружию передать тем у кого оно осталось. Такие элементарные мысли в голову не приходили?

 Опер пишет:

Воевали бы плохо - немцы были бы в Москве и Питере. А вышло наоборот

 Опер пишет:

Не надо пытаться стрелки перевести, разговор о немцах.

 Опер пишет:

Я так понимаю что осуществовании воздушных мостов в Сталинград ,, Каменецк-Подольск и Будапешт Вам слыхать не приходилось? Пробел в образовании? При этом продержались они около месяца

 Опер пишет:

А они у них были, чтобы их туда стягивать? Или их пришлось бы снимать с других участков фронта, т.е. дать нам взможность атаковать там и прийти на выручку к осажденым до того момента как их раздавят?

 Barsukov пишет:

...буржуазно-демократическим государством.

 Barsukov пишет:

Как Финляндия, где у власти либералы.

 GraetDane пишет:

В первый раз возможно, НО если такие приказы Вы отдаете каждый день и по несколько раз, и с такими же чувствами, то Вы не можете быть командиром, это не Ваше, а следовательно со своим менталитетом,

 oleg_k111 пишет:

США с самого момента своего образования имели боеспособную армию, которая смогла победить англичан.

 Tankdriver пишет:

Отвечать не хотелось, такой бред, извините, пишете.

 Tankdriver пишет:

Морозов получал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги под ЛИЧНЫЙ авторитет? Мол, парни, дайте денег, а я вам сделаю охренительный танк?

 Tankdriver пишет:

Деньги выделялись в обход бюрократической машины, но под конкретный результат (нужный военным), и за расходование этих денег необходимо было отчитываться. Так то вот.

 Tankdriver пишет:

С Калашниковым, я так понимаю, вопрос закрыт.

 Tankdriver пишет:

Теперь небольшой стришок к портрету Морозова

 Tankdriver пишет:

Теперь к НИИ Стали. Есть у меня документ на испытание обстрелом макета корпуса тяжелого танка ИС-6 (макета, не корпуса). Так вот, в акте пишется:
"Полигонные испытания макета № 15 проводились по разработанной программе ЦНИИ-48 совместно с Уралмашзаводом, утвержденной НКТП и ТУ ГБТУ КА."
Эскизное проектирование танка закончено летом 44-го. Испытания обстрелом с 4 по 6 сентября 44-го. Где "из финальных стадий"? Где НИИ Стали?

 Tankdriver пишет:

Ну да ладно. Воды только больше не лейте, как в Вашем последнем посте.

 Нагинак пишет:

Если бы Миша обратился в ООН (США поддержут) на тему "оккупанты проклятые" (про нас), то пришли бы войска ООН в эти гос-ва.

 Валентина пишет:

Гражданская, все местные. Считаем, что соседи за семью морями и заняты своими делами.

 Валентина пишет:

что в нынешней династии - злобные сволочи, чьи ужасные преступления при большом желании и убедительности можно донести до народа и тем переманить часть его на свою сторону. Основная сложность - религиозный фанатизм, ибо существуюшая династия, разумеется, имеет божественное происхождение, а её враги, стало быть, идут против бога.

 Опер пишет:

ПыСы. ссылка не открывается, попробую позже

 mischuta69 пишет:

Ну зачем же , тогда этих самиздатчиков и в помине не было.На официальном уровне печатали что-то новенькое из-за бугра в небольших тиражах. Время было только неподходящее , то ли 1942 , то ли 1943 год.

 Волк пишет:

что финская весна так уж ласкова.

 Vist пишет:

Что, потребность более 2000 танков? Я так понмаю, для реванша меньше никак нельзя..

 Vist пишет:

Примеры будут? Или, как обычно: "Где-то слышал..."