Тема: Цусима: позор царской Руси...
|
Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-05-14 19:45 В форуме: Военная история Автор: Peter Blad ---------- SkyG пишет: Т.е. примерно через 15 мин пожары уже были. Приведите точную цитату с указанием времени... Тема: Сирия обратный отсчет 2012-05-14 21:02 В форуме: Современные конфликты Автор: Гал ---------- Несколько минут назад распространено сообщение о том, что Башар Асад на встрече с Кофи Аннаном http://russian.irib.ir/news/bliz...146531---------- заявил ему: "...Согласно достоверным сведениям, Саудовская Аравия и Иордания на южных границах Сирии готовят заговор против Дамаска...Враги замышляют подвергнуть ракетному обстрелу Сирию..." До этого момента Иордания и Сирия подчеркнуто дистанцировались на официальном уровне от взаимных обвинений и уж тем более угроз. Несмотря на то, что на границе между Сирией и Иорданией на самом деле очень неспокойно, на иорданской территории расположены не только лагеря, в которых содержатся беженцы с сирийской территории, но по некоторым данным, именно в эти районы были направлены весьма немалые силы "добровольцев" из Ливии, где они проходили обучение под командой саудовских, иорданских и возможно, пакистанских инструкторов. Следует учесть еще и то, что проведенные колонизаторами при уходе границы разрезали места проживания различных этноконфессиональных групп - и эти группы имеют свой взгляд на идущий сейчас накат исламистов. В общем, обстановка на границе Иордании и Сирии характеризуется ничего не объясняющим, но веским словом "сложная". И до сих пор Сирия и Иордания старались не усугублять её. Выступление Асада говорит только о том, что дальнейшие попытки сохранить статус-кво признаны если не бесперспективными, то очень близко к этому. Обеспокоенность Саудовской Аравии патовой ситуацией вокруг Сирии объясняется просто - Арабская весна стучится в гости к тем, кто её столь активно приветствовал и направлял. Прямо сегодня проходит одно из самых важных за последние годы заседание стран-членов Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ).http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/14/980347.html На него, как сообщается, прибыли представители Бахрейна, ОАЭ, Катара, Кувейта и Омана. Важнейшим вопросом становится фактическое объединение Саудовской Аравии и Бахрейна. Иран уже назвал его попыткой "...легализовать оккупацию Бахрейна..." Собственно, бахрейнскому королю деваться уже некуда. Либо оккупация с легитимацией её статуса, либо шиитский взрыв. В планах Саудовской Аравии, которая также вертится на сковородке шиитских выступлений в восточных провинциях, переселить (или выселить) шиитское население из Бахрейна. Если это так, то мы можем увидеть еще одну версию Исхода. И очень вряд ли, что это произойдет покорно и молча. Уже поэтому вальяжно тянуть и изматывать Сирию попросту не получается. Нет времени. Отказ от агрессии фактически будет означать разгром сирийской оппозиции, которая существует исключительно на катарские и саудовские деньги. На первый план выдвинется Турция - которая и с поддержкой аравийских монархий не очень-то горит желанием ввязываться в заваруху, предпочитая оказывать поддержку оппозиционерам - но категорически дистанцируется от непосредственного участия в конфликте (пограничные стычки и рейды турецких коммандос по пограничью пока не в счёт). Вероятность ввязывания Турции в события в одиночку резко уменьшается - дурных нэмае. Вероятно, что сирийская разведка получила данные, которые крайне обеспокоили Асада. У Сирии, надо отметить, как раз очень приличная внешняя разведка, очень хорошо налаженная агентурная сеть, да и в восточных интригах сирийские спецслужбы весьма изощрены. Другой вопрос, что они полностью провалились на ниве контрразведывательной деятельности - но по крайней мере, как разведка, они работают весьма продуктивно. Даже сейчас есть ряд сообщений о точечных и очень эффективных операциях вне Сирии - в первую очередь против вооруженной оппозиции. В общем, реакция Асада, неожиданная по резкости, говорит о том, что агрессоры явно пытаются педалировать напряженность и могут пойти на обострение. Асад жестко предупреждает об ответе - а у Иордании уже есть печальный опыт общения с сирийской армией. Что именно последует за заявлением сирийского президента, трудно предугадать. Восточный политИк - он для непосвященных непосредственно в детали кажется совершенно бессмысленным и непредсказуемым. Тема: Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение 2012-05-14 21:23 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Kharkov2012 пишет: как 6-кратно превосходящая противника армия могла за 4 месяца отлететь от Бреста до Москвы? интересно же Это в чем превосходство? В людях? Тема: роковые смерти Александра II , Адександра III 2012-05-14 21:57 В форуме: Новое время Автор: mischuta69 ---------- Kharkov2012 пишет: не даром царь накануне событий выслал из столицы "красных" великих князей и отдал приказ о переброске в Петроград казаческих частей и пулемётных команд. не успели. Опять главная причина - опоздали. Не надоело ли? Потеряла царская власть всякую власть тогда , на фронте и в тылу. Аукнулось гребаной династии предательство и убийство Столыпина. Тема: Как Алексей Романов дверь в Европу пытался открыть 2012-05-14 22:01 В форуме: Военная история Автор: Peter Blad ---------- Artur1984 пишет: Могла ли эта попытка увенчаться успехом? Война против Речи Посполитой - ДА! Против Швеции - НЕТ! (Добавление) А каковы источники вашего опуса? Тема: Подвиг военного разведчика 2012-05-14 22:59 В форуме: Военная история Автор: mischuta69 ---------- Alexis И я бы тоже не против почитать что-то из их откровений , только один застрелился из "маузера" под Лохвицами , а второго , может и из "маузера" кокнули в подвалах Лубянки. Но все же если всплыл в огласке доказуемый Вилли Леман , то почему не всплывет имя их агентов.Ведь империалистам это на руку , скомпроментировать чекистов-коммунистов продажных! Так давайте имя продажного конрразведчика в зал! Али нет его и никогда не было? Тема: Культ Холокоста и восприятие победы 2012-05-14 23:05 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- Волкон Это Вы серьезно или , как всегда... А мне больше жалко белоруссов. Бульбаши ближе и роднее , был в Хатыни , Минске.Жуть! Вечная память всем погибшим! Тема: Русский фашизм 2012-05-14 23:57 В форуме: Политика Автор: mischuta69 ---------- Никогда не разделял наш народ! Всегда называл его единым , советским , а в войне просто русским , не разделяя на нации и народности.Простите , кого обидел , но это ведь правда , согласитесь! Тема: 7.62 против 5.45 2012-05-15 00:03 В форуме: Пехота Автор: Alexis ---------- Волк пишет: Alexis, Стас1973, может ли быть такое, что это выходные отверстия пулевых и вторичных осколков? Фото мне попало под названием "Огнестрельное сквозное пулевое ранение. 5,45 х 39 мм". Вполне. Ранение, нанесенное этой пулей, характеризуется большим рваным выходным отверстием. Выходная рана от пули патрона 5,45х39 мм, выстреленной из автомата АК-74 достигает сечения 11-14 см. Так что все три раны могут быть выходными отверстиями от пуль. Тема: Генералиссимусы России 2012-05-15 00:08 В форуме: Символика, униформа Автор: Кумар ---------- mischuta69,в огороде - бузина,в Киеве - дядька.Я Вам про то,что обладатель воинского звания должен быть военным деятелем,а Вы мне - про продолжение политики и снабжение армии. Тема: 7.62 против 5.45 2012-05-15 22:08 В форуме: Пехота Автор: Опер ---------- Волк пишет: Думаю, что труп. Цвет кожи какой-то неживой. Да и рана слишком тяжелая, чтобы выжить. Там же килограмма 2 мяса вынесено... Я тоже так думаю - ждивую рану так осушить невозможно, кровь все равно бы как минимум сочилась.А ткани тут не вырваны, они рассечены во время операции - обратите внимание, края ран ровные, сделаны острым инструментом. Выходные отверстия выглядят по другому. А слепые раны вообще дырочка в коже и все. Я когда первый раз увидел слепую рану в спине от ТТ (там патроны копаные были, вот и не пробили насквозь, хотя стреляли в упор) - не поверил что огнестрел. Если бы лепила не сказал, я бы никогла не догадался, решил бы что гвоздем проткнута или шилом Тема: Исторические фильмы 2012-05-15 23:32 В форуме: Фильмы Автор: mischuta69 ---------- Фильмец про мемуары Хрущева.Обалдеть! Слежу по кадрам... Два года церковно-приходской школы...И предсказания великия!!! (Добавление) Ученик слесаря все складыватся легко , в том числе гармонь , непьющий. Слесарь 1-го разряда. Хотел переехать в Америку. До революции жил неплохо. А в 1918 призвали в РККА , а хотел ли? Делегат 14-го създа РКП(б). (Добавление) Уже хотел занимать первые места. В 1929 году идет учиться в ПромАкадемию.Хрущ кидается в борьбу с правыми , якобы подписать согласную с ним анонимку. (Добавление) В 1934 году в руководстве Москвы. Очарован Сталиным , прост и дотупен. Врет по-черному про аресты , про Якира , его разговоры , проверить бы надо.Правдивости не сомневался. (Добавление) Нормально , подписывал проскрипционные списки!!! (Добавление) "Кидают на Украину" в 1940 грозится отомстить за Кирова и Якира неизвестному мужику ( бред сплошной). (Добавление) Хрущ считает , что война возможна в 1941 году , чувствовали все. (Добавление) Отчего же он это не пишет в своих мемках. Только ... просрали. (Добавление) Хрущ не верил в возможности обороны Киева , а зря суку Сталин не пристрелил. (Добавление) Хрущ и Тимоха всё понимал в 1942 году , только Сталин всех гнал. Сученок! (Добавление) Брешет  , ебан...й Хрущ, ведь ответить не кому.А его правде - грош цена!(Добавление) Наш Главный Маршал ВВС Голованов был же снят за то , что порекомендовал на место генерала Еременко в руководстве фронтом , генерала Рокоссовского , а кто был ЧВС у Еременко? А? (Добавление) Пролет до взятия Киева. хотел воевать. И всё?! В 1946 году поехал обворовывать Австрию. В 1946- неурожай! Доклад Сталину , а источник? Может и не было , только бред Хрущева.(Добавление) Не было ничего!!!! (Добавление) Ага , и несимейные отношения... (Добавление) Дураки с "Ленинградским делом" , всех ведь продал (Добавление) В общем , кажется , бред , е-анутого. А вся страна была под ним с 1953 по 1964 год. , Слава Богу Партия нас от этого освободила... Тема: Христиане должны отдавать десятую часть дохода на Церковь 2012-05-15 23:50 В форуме: Пикник на обочине Автор: OneF ---------- почитать здесь Похоже у РПЦ реально дела плохи, раз они такое начали заявлять.  Тема: Флудильня 2012-05-16 00:05 В форуме: Пикник на обочине Автор: Волк ---------- mischuta69 пишет: По-собачьи , значица , лучше затекает. Буду знать.Спасибочки! Вы уж не серчайте, mischuta69! Я просто наткнулся и выложил реально смешную новость! Сам долго ржал! Тема: Русский фашизм 2012-05-16 00:14 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- Волкон пишет: а зря-луна форточка через которую вы впустили к себе Эрлика. Т. Е. - мусульманство-культ лунного бога. Как и мы к себе нечто под названием християнство. Как я уже говорил, мы, казахи, так и не стали полностью мусульманами, оставшись верными Тенгрианству. Нас можно назвать тенгриано-муслимами. Тема: Как Алексей Романов дверь в Европу пытался открыть 2012-05-16 00:19 В форуме: Военная история Автор: Saddam ---------- Волкон пишет: Они считают что мы сами виноваты. Да к тому же их оккупация это был наш шанс войти вместе с польско-литовцами в цивилизованную евро-семью, ещё тогда... Так что москали- кацапы-виноватые во всём, везде и всегда. Беда состоялась в том, что объединение Русского государства с Польшей ничего хорошего для нас не сулило, даже если бы оставили в покое религию. Уже тогда Польша начала отставать в своем развитии от стран западной Европы. Тема: Культ Холокоста и восприятие победы 2012-05-16 00:24 В форуме: Политика Автор: Saddam ---------- На всех перекрестках Европы кричат о холокосте, а то, что оборудование для газовых камер поставлялось из Америки, не принято распространятся. Тема: Цусима: позор царской Руси... 2012-05-16 01:29 В форуме: Военная история Автор: SkyG ---------- Peter Blad пишет: ))) Кто Вам это сказал? Японцы очень долго не могли престреляться, т.к. выходили из дуги. К 14.05 известно только 3 их попадания. в то время как "Микаса" получил больше 15. "Японцы пристреливались минут около 10, - доносит ген.ад. Рождественский. - ... но уже в 2 часа неприятель стал непрерывно попадать ..." По В. Семенову: "Но где-ж тут было записывать подробности, когда и сосчитать попадания оказывалось невозможным! Такой стрельбы я не только никогда не видел, но и не представлял себе. Снаряды сыпались безпрерывно, один за другим..." По Н.Дж.М. Кэмпбеллу "The battle of Tsu-Shima" ("Битва при Цусиме"  :"Микаса" открыла огонь по "Суворову" в 13.50 с дистанции 35 каб., и по мере завершения поворота к ней присоединялись остальные японские корабли, так что к 14.00 бой шел по всей линии. ... Первоначально "Микаса", "Асахи" и "Адзума" стреляли по "Суворову", а остальные корабли – по "Ослябе". Затем произошло перераспределение целей; так, вскоре после 14.00 "Фудзи" перенес огонь на "Суворов". ... японцы быстро пристрелялись и поддерживали в высшей степени точный, но, обычно медленный огонь. Стрельба русских кораблей в начальной фазе боя была также хорошей. ... В начале боя "Суворов" получил много попаданий и к 14.00 сильно горел. ... Между 13.50 и 14.30 "Микаса" получил попадания 6 12" и 19 6" снарядами, однако практически не пострадал. Из этих снарядов 5 12" и 14 6" попаданий были получены между 13.50 и 14.05. Вот в том-то все и дело, что попаданий было много. А сколько - никто уже не скажет. Только по "Орлу" была возможность подсчитать. За весь бой "Орел" получил примерно 65 попаданий 6-12" снарядами и таких пожаров, как на "Суворове", не было у него. "Суворов" выгорел весь, и уже через полчаса тушить пожары было некому и нечем. Думаю, до выхода из строя он получил в снарядов не меньше, чем "Орел", то есть за полчаса больше 60, может быть в разы больше. Тема: Лихие 90-е 2012-05-16 01:48 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- Кумар пишет: Вы не человек, Вы - чудовище, которое следовало бы поставить к стенке вместе с "братвой" Но-но! Без грубостей и оскорблений, пожалуйста!  То, что человек симпатизирует "братве-гопоте", еще не дает права оскорблять его.Тема: что можно по форме солдата сказать? 2012-05-16 02:02 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- yeti пишет: Предположительно фотография снята после его свадьбы в 1905 году. Возможно ли такое, что фото сделано гораздо позже? У Вашего деда, похоже, гимнастёрка образца 1912 года. "...носили гимнастерки, введенные в 1912 г. Гимнастерка представляла собой свободную рубаху со стоячим воротником (походная рубаха русского покроя, косоворотка). Изготавливалась она из хлопчатобумажной ткани или тонкого сукна. По внешнему виду гимнастерки могли немного отличаться друг от друга: разрез горловины мог быть как слева, так и справа и посередине. Различались и карманы: от полного отсутствия таковых до врезных и накладных различных типов..." http://cwar.holdgold.ru/page.php?id=101 Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-05-16 02:33 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Радист пишет: А откуда вообще пошла гулять цифра о 75 тыс. офицеров царской армии в рядах РККА? Где первоисточник и документальное подтверждение этой цифры. Есть данные по генералам, служивших в Штабе РККА. "... Здесь идёт речь только о 185 генералах, служивших в Штабе РККА. Большинство из них состояли на службе в РККА добровольно, и только шесть по мобилизации. Списки взяты из книги А.Г. Кавтарадзе «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.». Академия Наук СССР, 1988 г. В тот же список генералов Генерального штаба Императорской армии, служивших в Штабе РККА, включены офицеры в чине полковника, подполковника и капитана. Весь список (включая генералов) составляет 485 человек. Для того чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно. Стоить назвать этих шестерых генералов, не пожелавших добровольно служить в РККА и служивших помимо желания, по мобилизации, т.е. по принуждению, что делает им честь. Все шесть генерал-майоры: Алексеев (Михаил Павлович, 1894), Апухтин (Александр Николаевич, 1902), Верховский (Александр Иванович, 1911), Солнышкин (Михаил Ефимович, 1902) и Энгель (Виктор Николаевич, 1902). В скобках указаны годы окончания ими Академии Генерального Штаба. В чинах полковников, подполковников и капитанов значится также весьма большое число лиц, служивших в РККА... Список, указывающий 185 царских генералов на службе РККА, следует понимать, по-видимому, в том смысле, что большинство из них в чине генералов работали в советских штабах и из их числа 11 человек на фронтах..." http://metrolog.org.ua/node/33 Тема: Генералиссимусы России 2012-05-16 02:51 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Сталин ГСС никогда не принимал и не носил , это выдумки художников. Только "звездочку" ГСТ Одно фото со звездой ГСС есть: "...Есть портрет Сталина в "Советской военной энциклопедии" при всех орденах. Но это общий порядок: каждый офицер обязан иметь фотопортрет при всех наградах. Этот портрет хранится в кадровых органах Вооруженных Сил. При присвоении нового воинского звания и получении новых наград портрет обновляется. Сталин от правил не отступал. Он и присягу принимал военную, как любой красноармеец, и соответствующий документ подписал, и этот документ, как положено, хранился в кадровых органах. Так что фотопортрет при всех регалиях был сделан. Но нет сведений о том, что при всех орденах Сталин появлялся принародно. Так его и изображали на плакатах — с одной, с трудовой, звездочкой. Рекомендую плакаты главного придворного портретиста В.Иванова: "Придем к изобилию" (1949), "Иосиф Виссарионович Сталин " (1952) и другие. Последняя официальная фотография Сталина ("Огонек". 1953. N 8): прямо на всю обложку — товарищ Сталин с одной звездочкой, с трудовой. Краткий итог: "парад победы" не принимает, победных наград не желает и не носит, праздник победы не празднует, хандрит, капризничает, в отставку просится, да не уходит... " http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-05-16 07:01 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Я.Ю. Тинченко. "Голгофа русского офицерства в СССР. 1930-1931 годы." Наиболее интересные показания публикуются в приложении к книге. Из них, в частности, становятся понятны мотивы, приведшие офицеров в РККА. Это — желание бороться с немцами и сохранить для России армию, а также — желание работать по профессии и при новом режиме, все коварство которого они недооценивали. http://hvac.livejournal.com/145552.html Тема: Культ Холокоста и восприятие победы 2012-05-16 07:05 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Ни одной газовой камеры не было обнаружено. На стенах того, что еще недавно выдавалось за газовые камеры, не было обнаружено никаких следов отравляющих веществ. Тема: Культ Холокоста и восприятие победы 2012-05-16 07:25 В форуме: Политика Автор: Аскет ---------- mischuta69 пишет: Волкон Это Вы серьезно или , как всегда... А мне больше жалко белоруссов. Бульбаши ближе и роднее , был в Хатыни , Минске.Жуть! Вечная память всем погибшим! В одной из своих книг (кажется "Бомба для господина председателя" ) Юлиан Семенов написал, что каждый четвертый в нашей стране, погибший в годы ВОВ - БЕЛОРУС... Тема: Русский фашизм 2012-05-16 07:56 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Цезарь пишет: ...а кто достал в России? Для Германии, например было крупной обидой условия заключённого Версальского мирного договора, а также произошедшая революция, в которой он винил евреев. Ответ на Ваш вопрос содержится в последней строке Вашей же цитаты. Кстати, евреев он винил не только в революции, но и в поражении в войне (Dolchstoss "диагностированный" еще Гинденбургом) Цезарь пишет: Предмет был, это русский народ. Но в условиях, когда практически все были в равных правах... Противодействие равно вызывающему его действию. Что было антирусского в государственной политике СССР? Еврейская монополизация культуры, искусства и науки? Привилегии скороспелой "национальной интеллигенции" т.н. коренных народов? Неуклюжая государственная пропаганда интернационализма? Все это вызывало лишь глухой ропот ("везде русских зажимают..." , но не воспринималось как угроза самому существованию русского народа. Современная же национальная политика россиянского государства воспринимается многими русскими именно так. Цезарь пишет: ...даже была некая специализация и разделение труда... Евреи "культурят", кавказцы торгуют, "малые народы" занимаются своим саморазвитием, а русские/украинцы/белорусы - работают? ))) Цезарь пишет: Бардак вселенский пошёл с началом горбачёвской перестройки. Не сваливайте все на меченого - вспомните о "прорабах перестройки"... Цезарь пишет: Егоза2.0 пишет: Может, только не нашим современным государством. При соответствующих условиях всё может происходить.Ни при каких условиях паразит не становится партнером. Паразит либо паразитирует, либо изгоняется. (Добавление) Гал пишет: Лучше действительно националистов-западников отодвигать и подальше желательно. Что такое (русский) националист-западник? Что Вы называете "национализмом", а что "западничеством"? Как национализм вообще может сочетаться со стремлением к уподоблению другим нациям? Как у Вас это все в голове смешивается и не взрывается? (Добавление) Волкон пишет: Гал пишет: Тюрки это тюрки, русы это русы, славяне это славяне... ...самое главное это язык общий -родоначальный.Если бы Вы хотя бы чуть-чуть познакомились с лингвистикой, Вы бы узнали, что родственность языков определяется вовсе не созвучием некоторых слов. (Добавление) Волкон пишет: Был такой модный философ в 90-00 годы -Галковский. Я им в те-же годы зачитывался. Вот он то и лежит в основе наших демократических-националистов... Сейчас так разговаривает московский бамонд... Вы безнадежно путаете русских националистов с теми, кто называет себя русскими националистами. Неужели лозунг "Не можешь победить - возглавь!" так труден для понимания? Тема: Христиане должны отдавать десятую часть дохода на Церковь 2012-05-16 07:59 В форуме: Пикник на обочине Автор: Егоза2.0 ---------- Наоборот, реально хороши! Просто хочется еще больше. Тема: Как Алексей Романов дверь в Европу пытался открыть 2012-05-16 08:36 В форуме: Военная история Автор: Artur1984 ---------- Волкон пишет: Ведь ВКЛ и тогдашние литвины это нынешняя Белоруссия Я бы сказал, что не будь Люблинской унии, ВКЛ было бы в 2 раза больше и включало бы еще и Украину, но как известно, в 1569 году Украину "безвозмездно" передали в состав Польши, что резко понизило вес ВКЛ в новой федерации Речи Посполитой. Кроме того, не надо упускать из виду, что в состав ВКЛ входила Смоленщина, а также Курляндия и современная Литва. А до 1569 года, как я уже сказал, еще и Украина. В западных областях традиционно проживало немало поляков пограничных говоров. Так что даже в войну 1654 года говорить что все население ВКЛ - предки современных белорусов надо с большой осторожностью. Волкон пишет: Литвинские современные историки обвиняют московитов Литвинов в 2012 году не существует, как не существует сегодня древних римлян или гуннов... Да и "московит" как термин устарел уж лет на 300... Волкон пишет: обвиняют московитов в геноциде над белорусским народом, ибо после заключения Андрусовского мира в 1667 году ВКЛ уменьшилась в населении с 4 млн. человек до 2 млн Они бы определились - "литвины" или "белорусы"... А про двойное уменьшение населения, так сколько я ни просил на одном "литвинском" Форуме дать конкретные расчеты, а не взятые из одной книжки (автора не помю) цифру - молчок. Результаты потерь, кстати, вовсе не только от действий русских войск (но и от них тоже!). Совершенно исключаются (намеренно) следующие факторы: - Чума (известно, что "моровая язва" минимум 2 раза приходила во время войны на ту территорию). Скажем, по ряду оценок, до четверти населения Вильны умерло именно из-за чумы или бежало. - Миграции (т.е. бегство) жителей в другие области, а равно их переселение (иногда насильное), включая захват в плен. Точно знаю, что это практиковалось в Смоленщине и на Украине. Сюда же следует приплюсовать насильные "приборы", т.е. рекрутирование. Массовое бегство жителей, кстати, вообще никогда не рассматривается, хотя, скажем, из Вильны при приближении русских, убежало не то четверть, не то половина населения. - Голод, как следствие военных действий. Уже в 1658 году даже русские воеводы жалуются, что нет "хлебных припасов". Отписки насчет "скудости хлеба" в городах - постоянная тема. - Действия "шишей". Вопреки советским представлениям, это вовсе не были сплошь "крестьянские партизаны". Это была большая проблема и для русских и для Речи Посполитой. Сюда же шайки всяких "поветовых хоругвей", "приватных войск" и самопровозглащенных "казаков", т.е. никому не подчинявшийся сброд. В Русскую Смуту этого добра тоже было как грязи у нас. Грабили всех, кто был в пределах досягаемости. - Если кто то думает, что армия Короны ходила и раздавала бисквиты местному населению, так таки нет. Жестокость по отношению к "переметнувшимся" селениям и городам была также очень значительная. В "Актах Виленской Комиссии" (том 34) есть немало бумаг на сей счет. - Почти совершенно исключенная нынче страница (во времена СССР вытирали как могли), как действие украинских казаков в Белоруссии в 1654-56 годах. Посланная в 1654 году армия гетмана Золотаренко (ок. 20 тыс.), особенно "отличилась" под Гомелем, Быховым, Минском и в Вильне. Сей гетман вечно ходил в рейды, отличавшиеся большой жестокостью, но во фронтальные атаки встревать не хотел. Скажем, во время осады Радзивиллом Могилева (зима 1655 года), Золотаренко отнекивался, что, де, снега глубокие, он на помощь русским в Могилев придти не может (50 км к северу от него), а вот 100-150 км рейды в Бобруйск (уничтожен полностью), например, это для него что два пальца об асфальт. Это все не домыслы "русских пропагандистов", а сами по себе отписки Золотаренко (например, в АЮЗР, том 14). - Позже, в 1658-59 году, украинцы вернулись снова, но уже не как союзники России. Войска гетмана Выговского разорили контролируемые русскими территории по Днепру аж до Шклова (об этом доносил, например, воевода Долгоруков). - Потери населения оцениваются по итогам войны, т.е. при заведомом уменьшении территории (и соответственно, населения) ВКЛ на цельную Смоленщину. При всем этом, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя отрицать, что русские войска тоже пирожных не раздавали. Царь, кстати, с весьма малым успехом издвал указы, которые велели русским в плен местных не брать, "животы щадить и разоненья никакого отнють не чинить". Без толку. Захват пленников и добычы - психологическая норма для всех армий тех времен. Напомним, что в "культурной" Европе чуть ранее в Тридцатилетнюю войну население Германии тоже уменьшили не то вдвое, не то втрое... При отступлении сжигать за собой все ценное - также норма в те времена. Отмечу лишь, что первый этап (1654-55) в восточных областях ВКЛ отмечался значительной поддержкой местного населения, особенно на Смоленщине. Последующие этапы войны действительно отличались возросшим уровнем жестокости с обеих сторон. Волкон пишет: что было уничтожено славянское культурное - прозападное государство, состоявшее в сердечной унии с таким же высококультурным славянским Польским королевством. ?! ВКЛ никуда не делось ни до ни после войны. Другой вопрос, что после этой войны активизировалось ополячивание ВКЛ, пока ее не ликвидировали в 1791 году (а вовсе не по итогам Разделов Речи Посполитой, как любят представлять). Волкон пишет: Тартария-Московия-азиатчина - смертельно ранила Республику польско-литвинскую-европейскую.. ..За это ОНИ нас не простят никогда.... Риторика, простите, и только... Еще более глупо, чем если заявить, что "русские никогда не простят немцев". А с ними то воевали дай Бог, здорово, и недавно... Или давайте "не простим" татар? Особенно крымских - эти ребята "набигали" аж до 1769 года, и сколько там миллионов было убито и угнано, даже не посчитаем. А то давайте займемся уж совсем идиотизмом и выкатим такой же "счет" белорусам, пусть расплачиваются за Русскую Смуту!!! Населения тоже тогда уменьшилось так, что ряд волостей и вовсе обезлюдел! При том, что некоторые особо "сознательные литвины" нынче вещают, что именно они и сидели в Москве в 1612 году, а поляков вовсе не было! Вот сами сознались - платите!!! Но это все, конечно, идиотский и абсурдный юмор. Напоминает "поиск жыдов", как "стрелочников", чтобы оправдать какие то внутренние проблемы, или создать искусственно комплекс национальной неполноценности у белорусов. Что очень опасно. Говорить, что жители Минска или Витебска должны "предьявлять" или "прощать" что то современной России - просто глупости. Волкон пишет: перед поляками , западными хохлами и бульбашами..(- ЗА ЧТО ооо????-) Поляки, кстати, ту войну вообще в сторону русских "помнят" плохо, т.к. на собственно польских территориях русские практически не были. Та война у них гораздо ярче выделена с западной стороны - "Шведский потоп" (по смыслу аналогично нашей Смуте), плюс ностальгия по потере Украины (Хмельницкие и т.п.). "Западные хохлы" вообще не при делах в этом вопросе, т.к. Львовщина и Галиция в зоне активных боевых действий русских войск в ту войну вовсе не была (сами украинцы туда наведывались, да). Peter Blad пишет: Какие уточнить можно? У меня такое чувство, что это переписывание одной книги, которую я читал. При этом есть несколько очень серьезных исследований на эту тему. КСтати написание работы без указания источников - плагиат. Книги - Россия и Белорусия в середине XVII века (автор Мальцев, еще СССР издание), затем материалы из Бабулина и Малова. Разумеется, русские классические историки (Соловьев, Ключевский и т.п.) По личности Алексея Михайловича - его письма, опять таки русские классические историки. По мелочам из разных источников, одного нет. Но в основном строил свое суждение по сборникам документов. Сборники классические - АЮЗР, Акты Московского Государства, "Акты собранные" и т.п. А какую книгу вам напомнило? Насчет отсутствия ссылок - я же написал не научную работу, а очерк-эссе на "свободную тему". Волкон пишет: Они считают что мы сами виноваты Белорусы так не считают. В 2000-е появилось несколько "историков", вещающих от имени белорусского народа и только. Волкон пишет: это был наш шанс войти вместе с польско-литовцами в цивилизованную евро-семью, ещё тогда... Так что москали- кацапы-виноватые во всём, везде и всегда Вы прям как Новодворская заговорили.... Не было и нет никакой "цивилизованной евро-семьи"... Волкон, чур бульбосрача не начинать, ок? Тема: Генералиссимусы России 2012-05-17 02:32 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- mischuta69 пишет: Сталин ГСС никогда не принимал и не носил , это выдумки художников. Только "звездочку" ГСТ Знаете, никогда раньше не обращал на это внимание. А ведь действительно, везде на всех фото звезда ГСТ ( просто серп и молот маленькие и не сразу в глаза бросаются, а из дали вообще легко принять за звезду ГСС). Тема: Президентские выборы во Франции 2012-05-17 06:28 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Путин и ликующая пустота Проезд по зачищенной Москве вновь избранного президента России vs вояж по Парижу президента Франции Олланда "15.05.2012, Россия | Сегодня мы посмотрели, как едет принимать присягу президент, которого не затащили на пост с помощью махинаций, переписанных протоколов, вброшенных пачек бюллетеней и прочей постыдной лабуды, а выбрали на честных, демократических выборах. Какая потрясающая разница между тем, как в Кремль по тщательно зачищенным московским улицам в третий раз ехал короноваться Владимир Путин и тем, как Франсуа Олланд направлялся в Елисейский дворец для того, чтобы стать 24-м президентом в истории Франции. Когда кортеж Путина, состоящий из роскошных немецких автомобилей, двигался по безлюдному Новому Арбату, на Никитском бульваре ОМОН бегал с дубинками за москвичами и тащил их в автозаки. Кортеж Франсуа Олланда останавливался на красный свет светофора (!), а его самого, ехавшего в «Ситроене», приветствовали собравшиеся по такому случаю парижане. Собственно, комментарии к этим двум картинкам не нужны." "Разделение властей и народа произошло довольно давно. Проезд кортежа по пустым улицам — всего лишь красивый пространственный образ. Даже, я бы сказал, художественный." http://www.compromat.ru/page_32134.htm Тема: Как Алексей Романов дверь в Европу пытался открыть 2012-05-17 08:35 В форуме: Военная история Автор: Artur1984 ---------- Peter Blad пишет: Нужно было добивать речь посполитую до конца! Вы повторяете настойчивые советы Богдана Хмельницкого в его письмах царю в 1656 году... Волкон пишет: Это что сказалась некая оторванность от реальности вследствие замкнутости и перефирийности жизни. Некая общая культурная отсталость, азиатчина? Потому как на это делают упор пропетровские историки. "Общая культурная отсталость" это, разумеется, "западничество". Полной оторванности от реальности не было (была частичная) - иначе не модифицировали бы армию перед войной. Интенсивность культурных, политических и прочих контактов с Европой при царе Алексее и особенно при его сыне Федоре медленно, но возрастала. Главными причинами "головокружения" стали (мое личное мнение): 1) Элементарная неожиданность. Я очень сомневаюсь, что в начале 1654 года царь предполагал, что через полтора года будет вьезжать в Вильну. Более того, с началом войны тянули, помнили поражение в Смоленской войне... Количество перестраховок, которые предприняли для удачи нового Смоленского похода, тому порука. Т.е. неожиданность. Попробуйте себе представить ситуацию - в 1999 году Ельцина вдруг избирают президентом США... У любого голова закружится... 2) Личность самого царя. Насколько я смог по работам историков и чтению его писем понять, это был чрезвычайно увлекающийся и даже талантливый, но часто нерешительный и весьма непоследовательный человек. В нужный момент он принял чисто эмоциональное решение воевать со Швецией. Поверил, что поляки избрали его королем. Не обратил внимание на советы Хмельницкого. Позже поддался на уговоры Нащокина и "слил" результаты шведской войны. Короче, приписал успехи себе, решил, что Бог на его стороне и все. 3) Отчасти отсутствие достоверной информации о реальном положении дел в Европе и в Речи Посполитой - Москва, насколько я смог понять, кормилась в массе своей информацией по отпискам пограничных воевод, которые сами собирали слухи и сведения от проезжающих купцов и полоняников, выходивших из плена. Peter Blad пишет: Шамбаров. Честное слово, не знаю о таком авторе (вероятно, плохо, что не знаю)... Тема: Дополнительное оружие солдата 2012-05-17 08:42 В форуме: Пехота Автор: Егоза2.0 ---------- Что называется - для сравнения... Мой вариант: - КО ("большая" и "малая" рации, бинокль НВ) - пулеметчик (РП) - ПНВ - помощник пулеметчика (фактически "носильщик" БК) - стрелок-снайпер ("снайперский автомат", ПНВ, ПБСС) - гренадер (многозарядный 40-мм гранатомет) - старший стрелок (командир стрелковой группы) - "малая" рация Стрелковая группа: две пары стрелков, в каждой паре - автомат/ПГ и автомат + пистолет Плюс гранатометный расчет (РПГ) из состава "отделения усиления" взвода. Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-05-17 09:39 В форуме: Военная история Автор: Егоза2.0 ---------- Alexis пишет: Без их помощи путь становления РККА, как действительно боевой организации был бы на много длиннее. Поскольку "становление" РККА происходило в ходе войны, то без их помощи она была бы форменным образом разбита и уничтожена. Alexis пишет: И какие при этом были бы последствия теперь уже представить очень трудно. Какие именно последствия - трудно. Кто ж его знает, как бы там все пошло... Но то, что к коммунистической советской власти "не пошло" бы никак - думаю, очевидно. Одним из лозунгов антикоммунистических восстаний было "За Советы без коммунистов!" Тема: Юные рязанские амазонки завоевали награды на турнире по конному спорту. 2012-05-17 11:16 В форуме: Пикник на обочине Автор: 0x601h 0xaffh ---------- Юные рязанские амазонки завоевали награды на турнире по конному спорту. http://mr-rf.ru/eventsgeneral/46...3/vsegda-na-kone Тема: Гражданская война в США 1861-1865 гг. 2012-05-17 11:27 В форуме: Новое время Автор: Радист ---------- В гражданской войне не стал бы воевать ни на чьей стороне. У северян была своя правда, а у южан - своя. Но это не повод для братоубийственной войны. Тема: Русский фашизм 2012-05-17 11:33 В форуме: Политика Автор: Волкон ---------- Егоза2.0 пишет: Вы спросите, зачем такие сложности, и нельзя ли нам все - от начала и до конца - сделать самим, я отвечу - так мы не успеем. Если наша современная власть успеет встроиться в "новый мировой порядок" раньше, у нас уже не останется возможностей для политической борьбы. Те, кто "новый мировой порядок" не примут, будут им уничтожаться. Еще не факт, что мы действительно будем уничтожены, но без войны тогда уже будет не обойтись. Эти умозаключения ,мой разум скудоумный приемлет на 99 в +.Ведисты (Н-С) вследствии аллергии на любых либералов и демокхатов не в состоянии с ними даже стоять на одном гектаре поверхности,ни то что ехать вместе в оном авто... Начинают кулаки чесаться,...Поэтому у нас "маргиналов" остались только интеллектуально-брутальные методы борьбы. И войну мы с ними уже ведём, самую,что ни на есть настоящую, а они с нами. (Добавление) Егоза2.0 пишет: За это время вы совершенно не занимались самобразованим в области Славяно-арийской космогонии. Так же, как и не злоупотреблял алкоголем, не курил Я конечно не могу похвастать таким аскетизмом. Но с другой стороны застой в развитии,без смещений,под воздействием, наблюдается именно у вас. Вы до сих пор как и древние римляне и греки считаете,что земля находится в центре Вселенной,что ось небесной сферы, как и сама Земля, является неподвижной. Тогда как Славяно-руссы и их братья арийцы в Индии и Иране имели полное представление о структуре и процессах, происходящих в космосе, ВЕДАЛИ ,что отнюдь не Земля является центром нашего мироздания, а Солнце.. Митгард- живая-разумная планета, на которую их предки прибыли из созвездия Ариона. (О). Вообще то те латыняне были просто студентами заочниками, таковыми на века и остались. Нашли у кого брать уроки! Житы украли свои знания у Ведистов, да так их переработали ,что соэдали лунные культы для себя, мусульман, християн, буддистов,.....коммунистов и либералов. Тема: Предатель в истории 2012-05-17 11:53 В форуме: Военная история Автор: Волкон ---------- Радист пишет: присяги советской власти не давал. Не хер было в германском обозе воевать с русским народом. Народ то на месте остался жить, защищал свои родные берёзы ,травы,сосны от германского насильника. Краснову надо было застрелить или взорвать какого нибудь немецкого енерала, и самому погибнуть во славу России. Глядишь щас бы его памятник стоял,- со звездой Героя Советского союза.Тема: Культ Холокоста и восприятие победы 2012-05-17 11:53 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- Егоза2.0 пишет: Это Вы о чем? Что значит "ООН провозгласил государство Израиль"? А кто еще? Тема: Культ Холокоста и восприятие победы 2012-05-17 13:16 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- План ООН по разделу Палестины предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: Еврейского и Арабского. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B8%D0%BD%D1%8B Это вовсе не то же самое, как если бы ООН заявила: "Государству Израиль быть, и быть ему именно таким!" Тема: Генералиссимусы России 2012-05-17 14:37 В форуме: Символика, униформа Автор: Alexis ---------- Цезарь пишет: Вопрос. Был ли особый мундир для генералиссимуса СССР? Был, но Сталин от него отказался. "...Покрой, цветовые решения и украшения предметов форменной одежды Генералиссимуса разрабатывались с учетом традиций старой русской армии. Правда, при рассмотрении эскизов формы невольно появляется вопрос: а для кого предназначалась эта одежда? В самом деле, человек, изображенный на эскизах, ничем не напоминает И.В. Сталина , зато сходство с Г.К. Жуковым на некоторых из них весьма заметно. Кроме того, один из образцов парадной формы явно предназначен для приема парадов верхом. И.В. Сталин , как известно, ездить на коне не умел, а Г.К.Жуков был прекрасным наездником. Когда был готов демонстрационный образец парадного мундира-сюртука, начальник Тыла Красной Армии генерал армии А.В.Хрулев в сопровождении одного из генералов своего управления, выступавшего в непривычной роли манекенщика, направился к И.В.Сталину . И.В.Сталин сразу понял, что он, со своим небольшим ростом и недостатками фигуры будет выглядеть в этом богато расшитом мундире просто смешно. А этого ни один умный правитель допустить не может. Естественно, вслух он этого не сказал, а прочел присутствующим при этом военным и политическим деятелям наставление о скромности советского руководителя. При этом он добавил, что советские люди узнают товарища Сталина и в маршальской форме. Действительно, до конца жизни И.В.Сталин продолжал носить погоны Маршала Советского Союза..." http://polygonv.narod.ru/vp-gen/ Тема: Русский фашизм 2012-05-17 14:42 В форуме: Политика Автор: Егоза2.0 ---------- Волкон пишет: Егоза2.0 пишет: На мой взгляд, нам следует временно присоединиться к более слабому нашему противнику, чтобы ослабить сильного. На самом деле уже происходит нечто в русле вашего пожелания. Патриоты разделились (на счёт- поровну, не знаю),но часть поддерживает "сильную" сторону ,под лозунгом :- Смена курса, без смены власти!- А часть вместе со "слабыми" либералами прёт на власть.-Смена власти, а курс,- как получится. Ни хрена себе - в русле моего пожелания!!! Что может быть хуже такого разделения?! Они же нас таким образом стравят друг с другом. Мы драться будем, а они - хохотать... На одну сторону надо вставать. Надеюсь, не нужно объяснять почему именно на сторону слабого врага? Тема: Президентские выборы во Франции 2012-05-17 14:58 В форуме: Политика Автор: GraetDane ---------- Егоза2.0 пишет: Это, по-Вашему, "мелочевка"? Такое трогательное "единение" Путина с "избравшим" его народом? Это ПРОЦЕДУРА, она в каждой стране разная, так как разные менталитеты и т.д. И относиться к этому надо именно, как к ПРОЦЕДУРЕ. Мы же с Вами называем негров – неграми и в мыслях нет их оскорблять, а где-то это дикое оскорбление.Во вторых: ну выходил Горбачев к народу, стоял и общался у нас на пл. Восстания, ну и что? Егоза2.0 пишет: Так каков же - как говорится - итог? Через неделю съезжу к ним, посмотрю.)))Тема: Дворяне - костяк РККА 2012-05-17 15:08 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Егоза2.0, стало быть напрашивается однозначный вывод: царские генералы и другие военспеци внесли весомый вклад в развитие и становление РККА. Тема: Гражданская война в США 1861-1865 гг. 2012-05-17 15:42 В форуме: Новое время Автор: ПостороннимВилли ---------- Сражался бы на стороне индейцев. Не то что бы я люблю индейцев, просто не люблю гастарбайтеров - разнообразных англосаксов и негров. Тема: академик Вячеслав Всеволодович Иванов 2012-05-17 15:42 В форуме: Политика Автор: Волк ---------- ПостороннимВилли, а сам топикстартер не более отличается. Все время пишет и пишет, все время приводит какие-то статьи. И все это - туфта... Не так давно он додумался обвинить в гомосексуализме В. В. Путина (хотя либерастическая братия это, то есть, содомию, не считает злом)! Благо тему удалили. Тема: Предатель в истории 2012-05-17 15:53 В форуме: Военная история Автор: Alexis ---------- Saddam пишет: Карбышев, Лукин почему-то не сломались. Согласен с Вами. Я же его не защищаю. А лишь констатирую факт, что при всех своих былых заслугах, он быстро сломался. Saddam пишет: Хотя каждый человек поступает по своему. Совершенно верно. Каждый человек поступает так, как считает нужным в каждой конкретной ситуации. Тема: А если Сталин погиб в 1941 году... 2012-05-17 16:02 В форуме: Альтернативная История Автор: ПостороннимВилли ---------- Уважаемый Саддам, дело в том, что мы, русские, живем в России, стране, известной своей особенностью делать все через жопу, и отвечать на военные хитрости врага непредсказуемым идиотизмом, приводящим врага к поражению(украл с какого-то с форума, а тот, вроде, у Бисмарка). Соответственно, войну бы мы, таки выиграли, а вот что бы было потом - хз. Тема: Лихие 90-е 2012-05-17 16:07 В форуме: Политика Автор: ПостороннимВилли ---------- GraetDane пишет: ОПГ в Москве возглавляли в основном воры, в Питере в основном нет.  Источник - газета"Миркриминала" итп? |
| В избранное | ||
