КОГО ВЫРУЧАЕТ ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК
- Нас то и дело пугают второй волной кризиса. А из окон Минфина что видно - будет он или нет?
- Новый глобальный кризис мог наступить в августе - сентябре прошлого года, действительно была опасность финансовой дестабилизации. Но правительства и центробанки ведущих стран приняли ряд важных решений, и сейчас такой угрозы нет.
В 2008 году кризис начался в США из-за того, что частный сектор перестал покупать ипотечные облигации. Американское правительство и Федеральная резервная система сказали: раз частный сектор не покупает эти бумаги, мы сами будем это делать. То же самое в Европе: ЕЦБ принял решение выкупать облигации проблемных стран.
- То есть кризис власти заливают деньгами, включив печатный станок на полную мощность. Разве это выход?
- Теоретически так делать неправильно. Мы знаем из опыта нашей страны образца 1990-х: когда Центробанк покупает обязательства государства, в конечном итоге это приводит к инфляции и девальвации национальной валюты.
Но мы помним и другой опыт, когда во второй половине 1980-х советское правительство закрывало дыры в бюджете масштабной эмиссией Госбанка СССР. Это было возможно, потому что советские граждане были уверены в рубле, у них попросту не существовало альтернативы. И это и помогало в течение многих лет поддерживать финансовую стабильность в стране.
Точно так же сейчас происходит в Великобритании, Швейцарии, США. Никому в голову из рядовых американцев или англичан не придет пользоваться другими валютами.
- Все держится только на доверии к основным валютам?
- Есть еще одна причина, почему этот способ работает. Альтернативы нет не только у простых граждан, но и у стран, которые накапливают резервы. Допустим, Китай, Бразилия, Россия или Япония сейчас скажут: «Нам не нравится американская денежная политика, мы продадим все американские облигации». Но обменять их будет практически не на что, в мире просто не существует другого предложения в столь большом объеме. Чем и пользуются наши коллеги. «Вы же не хотите, чтобы у нас была дестабилизация?» - спрашивают они. Мы не хотим, потому что знаем: их кризис больно бьет и по нам. «Ну, значит, давайте продолжать делать то, что мы начали», - говорят зарубежные коллеги.
По сути, сейчас центробанки и правительства ключевых стран являются гарантией отсутствия кризиса. И выбранный ими способ поддержания стабильности может работать долго.
- Но ведь и водку можно пить каждый день, если здоровье крепкое, но когда-то оно обязательно пошатнется!
- До тех пор пока в мире не пропадет уверенность в долларах, фунтах и швейцарских франках, никакого кризиса не будет. Необходимая рамка для стабилизации ситуации построена. Кризис может произойти оттого, что кто-то этой рамкой будет злоупотреблять и в какой-то момент она перестанет работать. Когда перестанет - никто не знает, в этом самая большая проблема. Но пока никакого кризиса не просматривается.
ИДТИ ИЛИ ТОПТАТЬСЯ
- В России последнее время спад производства - в строительстве, в сельском хозяйстве, снижаются инвестиции. И некоторые экономисты говорят, что «ползучий» кризис у нас уже начался. Что вы им ответите?
- Кризис - это в первую очередь макроэкономическая дестабилизация. Никаких ее признаков у нас нет. Есть некоторое замедление темпов экономического роста. Это происходит на фоне резкого торможения в мире. В Китае, например, самые низкие темпы роста за последние 10 - 15 лет. В Европе, по всей вероятности, рецессия, а Европа - наш самый большой экономический партнер.
С другой стороны, замедление для нас неизбежно: Россия из догоняющих выходит на уровень более развитых стран. За последние 10 лет мы стали жить богаче, и если сравнивать с другими странами группы БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР), то, например, по уровню доходов населения мы впереди их всех, а крупные города могут уже и с Западной Европой сравниваться.
И здесь есть плюсы и минусы.
- А минусы в чем?
- В том, что догоняющее развитие закончилось и экономический рост для нас уже перестал быть легкой прогулкой. Каждый дополнительный процент мы сможем получать только от повышения эффективности. А для этого нужны структурные реформы.
- С чем связан непрекращающийся отток капитала из России?
- Отток капитала - это некое измерение тех средств, которые у нас есть и которые в России не инвестируются. Например, компании, работающие на экспорт, оставляют большую часть вырученных денег за границей, потому что наша финансовая система не может их переварить, нет условий и возможностей для их размещения.
Кроме этого, есть масса бизнесменов, владеющих каким-то производством, оно нормально работает, приносит прибыль, но что касается развития, тут владельцы рассуждают, как мультяшный кот Матроскин: а зачем нам столько гуталина?
- Странно рассуждают.
- Потому что развитие бизнеса связано с целым рядом вопросов: нужны производственные площади, земля, а она дорогая. Нужны новые рабочие, а их нет, у нас сейчас самая низкая безработица за последние 10 - 15 лет. Да, есть депрессивные регионы, где с занятостью не все в порядке, но в России люди не могут просто так взять и переехать в другой регион, как это делают в тех же Штатах.
- Но трудовая мобильность - это скорее вопрос не бизнеса, а государства.
- Вот это как раз то, о чем я говорю: чтобы экономика могла генерировать и переваривать больше инвестиций, она требует структурных изменений. Сумеем их провести - будем расти, нет - останемся топтаться на месте.
ИНФЛЯЦИЯ И КРЕДИТ
- В последнее время много споров вокруг ставки рефинансирования Центробанка. Она высока, а значит, и кредиты стоят дорого. Может экономика в таких условиях развиваться?
- Тут я могу высказываться исключительно как эксперт, потому что Банк России в вопросах кредитно-денежной политики независим. Стимулировать нужно инвестиции. И делается это, как ни странно, высокими процентными ставками.
В США до начала Рейганомики процентная ставка долгое время сохранялась низкой, но это подстегивало только инфляцию. Когда же в конце
1970-х годов сменился председатель ФРС и резко поднял ставку, начался экономический рост, причем на новой технологической основе. То же самое сделали в Дании, Британии и получили тот же результат.
Я не призываю поднять ставку, но если экономическая теория верна, то она говорит о том, что ставка должна быть выше инфляции. Потому что нам нужны длинные инвестиции. А инвесторам необходима уверенность в макроэкономической стабильности, в том, что не будет инфляции.
ПРОГНОЗ
Плавающий курс рубля - наша защита от нестабильности
- Алексей Владимирович, а с курсом рубля что будет происходить?
- У нас будет снижаться инфляция, оставаться стабильной процентная ставка, а валютный курс будет колебаться. И в этом нет ничего плохого, потому что это защита нашей экономики от той нестабильности, тех процессов, которые происходят в мире.
- Но народ у нас привык следить за курсом, и когда он скачет вверх-вниз, как-то неуютно становится.
- Для тех, кто живет и работает в России, получает зарплату в рублях, переживать не о чем. Копите деньги в той валюте, в которой получаете. А если вы планируете отпуск или учебу за границей - откладывайте валюту. Правило не новое, но лучшего пока никто не придумал.
Сказано
Глава ЦБ Сергей ИГНАТЬЕВ - о выводе криминальных денег из страны:
«Создается впечатление, что все они контролируются одной хорошо организованной группой лиц»
«В нашей стране после 2007 г. ежегодно наблюдается чистый отток частного капитала... Это может быть оплата поставок наркотиков или других товаров, запрещенных к ввозу на территорию России. Это может быть оплата серого импорта... Этими целями могут быть взятки и откаты чиновникам, при этом деньги перечисляются в конечном счете на контролируемые ими счета в иностранных банках. Возможно, это и откаты менеджерам, осуществляющим закупки, в крупных частных компаниях с неэффективным внутренним контролем. Может быть, это схемы по уклонению от уплаты налогов...
...Больше половины объема сомнительных операций проводится фирмами, непосредственно или косвенно связанными друг с другом платежными отношениями. Создается впечатление, что все они контролируются одной хорошо организованной группой лиц».
(Из интервью газете «Ведомости».)
