___________________________________________________

Интервью о бизнесе и политике

Владимир Викторович, месяц назад Вы снова начали проводить семинары. До этого год их не проводили. Скажите как изменились умонастроения предпринимателей за этот год?

Семинары я начал проводить в конце августа, а до этого, действительно, 9 месяцев не проводил… 10 месяцев. Как изменились умонастроения? Очень хороший вопрос.
Пожалуй, есть 2 прямо противоположных тенденции. С одной стороны люди стали больше просыпаться, я бы так сказал. То есть до этого, всё таки, присутствовала некая вещь, что правительство отдельно, я отдельно, меня не трогают и я живу хорошо. Но по всей видимости законодательные инициативы нашего тандема стали пробуждать людей, все таки как бы там ни было бизнесмен, предприниматель или топ-менеджер видит, что на одном популизме экономику не построишь, на раздаче денег, это то, что мы сейчас наблюдаем на каждом шагу. На раздаче денег можно выиграть выборы, можно поднять народные массы и можно понравиться на раздаче денег. Доставая амфору из океана, которая, якобы, утонула 2000 лет назад или катаясь на комбайне можно добиться, чтобы за тебя проголосовали. Но налогоплательщики, те коллеги, которые платят налоги, они всё таки более образованные, они понимают, что это в чистом виде популизм и это их в некоторой степени бесит, что ли. И этот популизм он заставляет пробуждаться предпринимателей и заставляет по крайней мере внутренне не соглашаться и что-то делать на своём предприятии с точки зрения того, чтобы как то эту политику изменить в лучшую сторону. Это если говорить в области политики.

Если говорить в области экономики – я наблюдаю у предпринимателей некоторую… появилось какое-то разочарование и появляется какая-то безысходность: «Что же творят то? Что делать дальше?». И очень часто на семинарах и в личных беседах… Да буквально на каждом семинаре от одного, од двух-трёх человек я слышу такой вопрос: «Ну что делать? Валить что ли?». Валить, в смысле делать где-то бизнес за границей. Интересно другое – если мы посмотрим статистику ЦБ РФ, посмотрим различные документы Минэкономразвития мы увидим, что… Допустим в этом году наши правители…

Буквально вчера я смотрел прогнозы ЦБ РФ по поводу того сколько миллиардов долларов сбежит из РФ за границу, и по их прогнозам в этом году должно было сбежать за грницу не более 40 млрд $. Вчера смотрю, уже пишут, что за границу сбежит более 70 млрд $ до конца года. Т.е. не смотря на все эти подачки, посылы, не смотря ни на что, деньги из России бегут.

Возможно это бегут какие-то короткие деньги, деньги которыми играли на фондовом рынке и не вкладывали в реальный сектор экономики – это правда. Но в то же самое время бегут деньги и те, которые должны были бы остаться в России. То есть более-менее серьёзный бизнесмен задумывается над тем – где ему вкладывать деньги: оставить ли ему их в РФ или вложить где то на западе. Буквально недавно разговаривал с одним бизнесменом, я с ними очень много общаюсь. Он говорит прямо: «Я побаиваюсь. Я сначала хотел вложить деньги здесь, в недвижимость в РФ, а сейчас боюсь, что меня раскулачат, по этому вложил деньги в недвижимость в Испании». Я говорю – да какая разница, в Испании тоже свои тараканы, там посмотри – Греция банкрот, следующая Италия банкрот, следующая Португалия банкрот… он говорит: «Да, они банкроты, но в месте с тем там меня не придут раскулачивать, а здесь – бог его знает. Сейчас национальный лидер ещё что-нибудь пообещает и завтра меня придут раскулачивать, что я буду делать»?

По этому, к сожалению, тенденции несколько грустные. Вместе с тем, хорошая новость заключается в том, что лично я вижу, что мир бизнеса всё больше и больше берёт на себя ответственность и эта ответственность многоплановая. С одной стороны мир бизенса всё больше и больше берёт на себя социальную ответственность – это не только уплата налогов, налоги всё таки люди…

Понимаете, кто бы что не говорил, картинка такая по налогам – человек говорит: «В нашей стране легально работать не возможно». А когда ему показываешь, что в нашей стране легально работать возможно, оказывается минимум 8 (!) бизнесменов из 10, я подчёркиваю 8 из десяти, они с радостью переходят на легальные методы работы. С радостью. И это очень хорошая тенденция. То есть когда человек переходит на легальные методы работы, он понимает, что у него появляется больше возможности влиять на своё окружение и на тех чиновников, которые, якобы, там, где-то сверху. Это первая хорошая тенденция.

Вторая хорошая тенденция, в рамках повышения социальной ответственности, это то, что я наблюдаю... Вторая хорошая тенденция это то, что предприниматели начинают заниматься благотворительностью. Причем заниматься благотворительностью не показушной, а здесь детскому дому немножко помочь, там… Причём они даже стыдятся этого, стесняются. Подходит ко мне женщина на прошлой неделе – «Я помогаю детскому дому. Могу ли я уменьшить свою налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?». Я ей ответил «нет», но тем не менее факт заключается в том, что она помогает. И таких достаточно много, это очень хорошо.

Третья хорошая новость заключается в том, что наконец-то многие бизнесмены и топ-менеджеры работающие в компаниях поняли, что если они не будут влиять на власть, то они очень скоро станут рабами этой самой власти и эта власть… Понимаете, здесь нет… здесь не работает правило: «Я буду сидеть тихо и меня никто не тронет». Нет, тебя всё равно тронут, даже если ты будешь сидеть тихо. По этому люди понимают, что отсидеться не получится и начинают влиять на общество и на процессы. Я не согласен категорически с идеей господина Путина, которую он высказал много лет назад: он высказал такую идею, что «Бизнес отдельно, политика отдельно». Так не бывает. Если он имел в виду, что бизнесмен не должен давать взятки, я с ним полностью согласен. Если он имел ввиду, что чиновник не должен вымогать у бизнесмена взятки – я с ним полностью согласен – тут политика отдельно от бизнеса. Если он имел ввиду, что чиновник не должен заниматься бизнесом и не должен…

Знаете, это как известный случай, племянница губернатора Ткачева, в интернете эти данные в открытом доступе, она же дочка другого Ткачёва, который является депутатом госдумы (состоит в партии Единая Россия – прим. редактора), и это молодая, красивая девочка, студентка ВУЗа, является владелицей нескольких заводов и эти ребята – Ткачевы – у них хватает наглости утвержать, что она такая способная в свои 20 лет построила несколько заводов. Мы же понимает, что это бред сумасшедшего. Так вот, если господин Путин имел ввиду, что бизнес отдельно от политики и он имел ввиду ,что дети губернаторов не должны быть долларовыми миллиардерами и понятно, что это не их деньги, то я с ним полностью согласен. А если господин Путин имел ввиду, что бизнесмен, который создаёт национальное достояние страны, который кормит учителей, врачей и всех чиновников, не должен с них спрашивать, а иначе его обвинят в экстремизме, то я не согласен. У нас странное кривое зеркало появилось. Как только бизнесмен начинает задавать вопросы, по поводу политики, как только он начинает спрашивать: «Какого чёрта? Я Вам плачу заработную плату, вы ходите по моему асфальту, где результаты?», ему говорят: «Экстремист – ты лезешь в политику, мы пришлём к тебе полицию». Вот так быть не должно, конечно же.

И я здесь наблюдаю очень положительные тенденции, что бизнесмены просыпаются и они понимают, что это их страна, они понимают, что…

Я могу высказать свою точку зрения: это моя страна, это не страна корубционеров жуликов и воров. Жулики и воры пускай валят отсюда. Взяточники и казнокрады пускай валят отсюда и живут где хотят. Это не их страна, это моя страна и они мне здесь не нужны. Я в этом отношении бизнесменов поддерживаю.

Так что тенденции разные. Есть плохие тенденции, а есть тенденции очень хорошие.


На семинарах Вы рассказываете о новом законе согласно которому налоговые органы смогут создавать коммерческие предприятия. Как реагируют предприниматели на это?

Ну, мы должны быть точными. Речь идёт о том, что в статью вторую ФЗ «О налоговых органах» РФ внесено дополнение, в соответствии с которым с 1 января 2012 года федеральные налоговые органы будут иметь право в целях контроля налогоплательщиков создавать учреждения и унитарные предприятия, т.е. контролем за сбором налогов, за до начислениями недоимок, пеней и штрафов, по замыслу законодателей, а этот закон подписан господином Медведевым 18 июля этого года - 227 ФЗ, что сборами налогов будут заниматься унитарные предприятия. Открываем 113 статью ГК и видим, что унитарные предприятия – это обычные коммерческие организации, только принадлежащие государству. Это конечно нонсенс, что сбором налогов у нас будут заниматься коммерческие предприятия, даже если они и принадлежат государству. Господин Медведев таким образом, по всей видимости, решил установить систему опричнины, т.е. есть опричники и есть просто быдло, которое нужно пасти, доить. Кормить не обязательно. Это конечно нонсенс.

Я читал интервью Медведева вчера, где господин Медведев высказывается в том духе, в том духе, подчёркиваю, что там где надо, можно и нарушить закон. Ну, что ж, мы продолжаем жизнь по понятиям и это грустно, а в двойне грустно, что этот человек называет себя юристом. Гарант конституции, если он гарант конституции, на мой взгляд не должен делать таких вещей…

Но политика вещь грязная и политики приучили население к тому, это грязь. Что же касается прямого ответа на вопрос «Как реагируют предприниматели» - у них шок. У некоторых шок такой… я это мог бы назвать «радость безумия». Когда человек смеётся уже в состоянии «Ни фига себе». Некоторые говорят: «Ну ладно, чё. Легче будет договариваться, проще будет взятки давать, легче будет решать вопросы». Но таких меньшинство. У подавляющего большинства конечно же шок. И мы понимаем, что для того, чтобы 227 ФЗ был исполнен, а он толстый, он вносит кучу изменений в НК РФ, нам потребуется ещё одна армия чиновников…

И я не знаю, у меня ощущение, что тенденция здесь такова, что у нас останется две трубы, одна – газовая, а другая нефтяная, люди работающие на этих трубах, а все остальные перейдут в чиновники. Мы все перейдём в чиновники. Будем ходить друг друга контролировать и друг с друга брать взятки. То есть труба будет нам оплачивать заработную плату, а дальше – кто сильнее, кто на кого наехал. Или договоримся по очереди – сегодня я с тебя беру взятку, завтра ты с меня берёшь взятку. Нормальная, замечательная тенденция.

Безусловно до тез пор пока вороватая власть, а власть вороватая – посмотрите все рейтинги, будет покупать очередной свой срок правления за подачки и не будет заниматься экономикой… Перспективы несколько печальные. Безусловно Россия – это не Греция, у нас много нефти и газа. Безусловно, ближайшие 10 лет мы спокойно сможем брать в долг миллиарды и миллиарды долларов, а потом попросить внешнее управление. Уже в Европе вчера-позавчера заговорили о том, что Грецию необходимо лишить суверенитета и ввести внешнее управление. Мы можем этого дождаться конечно, но безусловно это не путь.

227 ФЗ он сам по себе не радостный и целью его не является помощь налогоплательщикам. Мы имеем то, что имеем, и здесь не надо лить слёзы по этому поводу, а каждый должен что-то с этим делать, по крайней мере не соглашаться внутренне с тем, что происходит, может быть поговорить со своими друзьями, родственниками, привести их на выборы и…

Я не думаю, что человек, который видит дальше своего носа будет голосовать за Единую Россию. Я так не думаю. Если же человек не в состоянии увидеть то, что находится в десяти сантиметрах от его носа… Ну тогда вперёд – за Единую Россию.


Сейчас люди, вроде Навального и Прохорова начали вести открытую борьбу с существующим правительством. Как Вы считаете, каким будет бизнес-будущее нашей страны в виду того, что давление сейчас усиливается с обеих сторон?

Путь борьбы, это если мы говорим о борьбе, он… тоже нужен, но он не настолько эффективный. Почему – потому что частенько власти наплевать на то, кто и что говорит. Попытка Прохорова успехом не увенчалась, его просто слили и сдали. Работа господина Навального привлекает к себе всё больше и больше внимание и сам факт того, что его начали мочить со всех сторон, означает лишь одно – что власть его боится. Это так же означает, что Навальный сильнее тех, кто его мочит, ибо слабых не бьют. То есть раз люди с высших эшелонов власти Навального заметили и стали на него собирать компромат и стали его мочить – это означает, что он сильнее их. Это технический факт и ничего с этим не поделаешь. По этому Алексей делает то, что он делает и пусть занимается своей работой дальше. Я считаю, что таких как он, в разных областях, должно быть десятки тысяч. Кто в своём посёлке, кто-то в своём маленьком городе, кто-то на своём предприятии. До тех пор пока господин Навальный… Ну он не один, конечно, мы можем назвать ряд совершенно замечательных фамилий. Допустим в области поэзии - Дмитрий Быков с его стихотворением Путин и Мужик – делает своё дело и делает его прекрасно, в других областях тоже есть…

Таких как Навальный должно быть очень и очень много. Легче всего навешивать ярлыки. На Навального пытаются сейчас навесить ярлык «Националист», на Немцова навесили ярлык «Экстремист». Как правило ярлыки навешивают те люди, которые боятся. Если человеку нечего боятся, если человек честный и порядочный, то он будет вступать в конструктивный диалог и будет предлагать конструктивные решения. В этом смысле и Прохоров и Навальный, и другие аналогичные коллеги… Они ведь предлагают очень и очень конструктивные решения. По этому давайте обсуждать их конструктивные предложения, их конструктивные решения, а не навешивать ярлыки.

Что же касается перспектив, как Вы здесь спрашиваете – всё зависит от того, кто выиграет в этой борьбе. Я хочу сдесь донести одну простую идею: не надо бороться с властью. Надо находить во власти адекватных людей и помогать им улучшать положение дел в стране. Любая борьба, особенно ожесточённая, приводит к революции, а после любой революции, подчёркиваю – после любой, устанавливается гораздо более жёсткий и жестокий режим, чем был до революции. По этому, если мы понимаем слово борьба, как «замочить кого-то там», то это не правильный путь. Если мы понимаем слово борьба, как просвещение и помощь тем людям, которые хоть что-то путное делают для этой страны, то давайте посвятим всего себя и все свои силы отдадим этой борьбе с наркоманией, преступностью, безумием, бес пределом правоохранительных органов, коррупцией… Я вот за такую борьбу. Но я категорически против насильственных действий и против революции, потому что совершенно точно, что после этого к власти придёт гораздо более жестокий режим.

Что касается мира бизнеса в этих условиях – давайте скажем правду: пока что тенденции в России для бизнеса хе-ро-вы-е.

Дальше посмотрим.


Ваши клиенты иногда заявляют, что Вам нужно создать свою политическую партию, чтобы изменить ситуацию в стране и даже предлагают название: «Партия честных налогоплательщиков». Что Вы можете сказать, пойдёте в политику?

Могу сказать вот что. Много лет назад, это был 2004 год, мы подготовили документы для создания, для начала общественной организации под названием «Союз честных налогоплательщиков». Мы пошли регистрировать нашу общественную организацию в министерство юстиции. В министерстве юстиции высокопоставленный чиновник, увидев название «Союз честных налогоплательщиков» и почитав наш устав, заявил буквально следующее: «Это кто тут честный!? Мы каждого учредителя этого союза проверим и посмотрим на сколько он честный налогоплательщик!».

Я просто не стал подставлять те десятки бизнесменов, которые согласились быть учредителями этого союза и я для себя выбрал другой путь: я не пойду сейчас в политику. Сейчас НЕТ политики. Сейчас некуда идти. Сейчас не регистрируют не то чтобы партии оппозиционный. Вон их, шесть штук и ни одна не зарегистрирована. Если ты с Сурковым не согласовал свои действия, тебя туда и близко не подпустят. Тебя просто не зарегистрируют, тупо, по любым основаниям – запятую не там поставил. Какие политические партии, если при регистрации общественного объединения я такие вещи услышал. По этому мы, и я лично, занимаюсь тем, что помогаю людям процветать и преуспевать, не смотря ни на что. В этих совершенно «замечательных» условиях процветать и преуспевать, быть способным видеть, быть способным влиять на своё окружение, делать его чуть-чуть более морально здоровым, чуть-чуть более честным, чуть-чуть более порядочным. И тогда может мы сможем получить нормальное политическое поле, где президента будут выбирать не потому, что он много обещает, где мера бдут выбирать не потому, что он много обещает и раздаёт не заработанное им, а потому, что он способен сделать бизнесмена уважаемым человеком. Потому что он способен не на словах, а на деле ликвидировать наркоманию…

У нас ведь ни для кого не секрет, что в системе МВД существует палочный принцип, согласно которому оперативный сотрудник просто Обязан раскрыть 5 преступлений связанных с торговлей наркотиками… А где он их возьмёт?.. Вот и подбрасывают наркотики бомжу, вот раскрытие, всё нормально. Платят пятьсот рублей бомжу, тот получил условный срок пол года, все довольны. Или что, у нас в системе МВД не знают…

Вот этот был скандал знаменитый в Подмосковье, когда прокуратура воевала с ФСБ по поводу подпольных казино. Что, никто не знал, где находятся эти казино?! Да вон одно из них, в трехстах метрах от места нашего общения, было подобное казино и его соответствующие силовики крышевали. Они были не в курсе? Что, у нас никто не знает, где торгуют наркотиками и не знают фамилии наркодиллеров? Не буду называть фамилии, но раз это есть, значит это кому-то нужно и этот кто-то прямо сейчас является или сотрудником правоохранительной системы или он находится у власти.

По этому нет политики в РФ и нет никакого смысла даже лезть в это дерьмо, в эту грязь… Влиять на это нужно. И то, что действительно нужно делать – это самому процветать, преуспевать настолько на сколько это возможно, получать удовольствие от жизни и менять настроения людей, помогая им жить более порядочной жизнью. Это то, что по настоящему важно.


Напоследок, что Вы можете сказать предпринимателям перед новым годом и перед очередными выборами и корректировкой законодательства?

1. Изучить все корректировки и использовать их себе во благо.
2. Обязательно сходить на выборы и отдать свой голос кому хотите, даже за Единую Россию, если хотите. Но сходите на выборы. А лучше всего, конечно, проголосовать за любую другую партию кроме Единой России. И для этого есть куча оснований так сделать.
3. Не смотря ни на что: хорошее настроение, больше удовольствия, больше хороших новостей, поменьше смотреть зомбиящик, не читать до завтрака утренних газет.
Как в «Собачьем Сердце»:
- Не читайте до завтрака советских газет.
- А что же читать, других то нет?
- А ни каких не читайте.
4. Ну и конечно самое главное – это взять на себя ответственность на столько на сколько это возможно за чуть-чуть более счастливую жизнь своего собственного окружения. То есть не жить по принципу «Меня это не касается». Касается и ещё как касается. Отсидеться, думая, что «меня это не коснётся», не получится – пора просыпаться. Вот это вот основное моё пожелание.



Автор статьи

Туров Владимир Викторович