– Объясните мне: почему русский человек не любит ментов, но так любит смотреть про них сериалы?

– Думаю, после «Глухаря» их не то что начали любить – их хоть как-то поняли. Их считают какими-то другими: есть «мы» и «они». А тут посмотрели, пропустили через себя и увидели, что в своей работе допускают такие же вещи – меркантильные, какие-то еще.

И я бы не сказал, что любят сериалы именно про ментов – любят детективы. Детективы – это развитие интеллекта, тренировка мозга. Вы можете не заниматься спортом, но выйдете в хороший денек на улицу, пробежитесь, подвигаетесь и сразу – ух, хорошо! Так и здесь: посидел, подумал вместе с ними и стало лучше. Они загадывают тебе загадку и часто отвлекают от проблем. А это очень важно – уйти от реальности. Уйти можно через развлечение или через занятие мозга чем-то таким. Именно поэтому зрителя сложно завлечь драмой: и так тяжело, а драма еще заставляет тебя переживать, там все понятно, просто давит на эмоцию.

– У комедии – та же функция? Отвлечь?

– Конечно! Но она не только уводит от реальности, она переносит гирьку еще и на те весы, где тебе хорошо. Она заставляет тебя воспринимать реальность другой. Самый яркий образец – «Теория большого взрыва», там в сюжете люди не умирают. Вообще! Там нигде не упоминается о такой вещи, как смерть. Смоделирована другая реальность, где нет боли, страдания, смерти, где все безопасно. Такой игрушечный мир, в который ты погружаешься, он тебе заменяет твой собственный. Ты пожил в нем какое-то время и, даже когда выныриваешь, какое-то время еще ходишь с ощущением, как будто там.

– «Чернобыль» стал самым рейтинговым сериалом ТНТ. Мы понимаем, как люди отмечают спортивный успех. Как отмечают новость о том, что твой сериал становится самым популярным в истории канала?

– Во-первых, такой темы, как победа над «Физруком», не было. «Физрук» делают Антон Зайцев и Антон Щукин, мои замечательные друзья – я обожаю их сериал и ребят люблю, каждому их успеху радуюсь невероятно. Хотелось цифр, которые подтверждают успех «Чернобыля». Когда пришли данные и стало понятно, что это самый рейтинговый сериал за историю ТНТ, Женя Никишов и Валера Федорович, продюсеры канала, звонили мне с криками: «Ура! Илюха!» Им хотелось кричать. А у меня в такие моменты наоборот наступает апатия. Но хорошая апатия – я выдыхаю и перестаю волноваться. Потому что я очень напрягаюсь: примет зритель или нет. А тут стало ясно: полюбили, ты не зря работал столько времени.

– У вас есть объяснение: почему «Физрук» стал самым народным сериалом последних лет?

– Потому что он классный. Кто-то говорит: современный герой, совмещает в себе и прошлое, и будущее. Какая-то ересь! Это просто прикольно придуманный характер. Антон Зайцев и Антон Щукин его придумали, Нагиев его блестяще сыграл, и это стало органично – за этим стало интересно наблюдать. Мне очень нравились шутки «Физрука», но еще интереснее мне было следить за сюжетом – а что будет дальше? И это отчасти объясняет, что «Физрук» в повторе, к сожалению, дал гораздо меньшую долю, чем в повторе дают те же «Интерны». В «Интернах» – это feel good TV, скетчи, шутки, включаешь в любой момент и смеешься. А в «Физруке» сюжет уже известен – люди, которые смотрели один раз, не будут смотреть его снова, а будут ждать второго сезона.

– Лучший сериал в истории нашей страны?

– Сложно, потому что все они дети своего времени. Кому-то будет странно назвать сериалом «Место встречи изменить нельзя», но по соотношению время/продакшн – конечно, он. Понятно, что телесмотрение тогда было другое, успех достигался за счет безальтернативности. Но все равно он классный. Если он и сейчас отлично смотрится, представьте, как это было тогда.

– Вы смотрите наше неразвлекательное телевидение? Как бы вы его оценили?

– Все сложно. Отсутствие конкуренции превращает любую вещь в болото. Даже если еще больше будет развлекалова, оно будет еще лучше. Все новости заточены одинаково, шаблонно, и от них не требуют особо большего. Поэтому нет необходимости развиваться. Пока их не перестанут смотреть, они и не будут меняться.

– Когда в России будет возможен сериал вроде «Карточного домика» (американский сериал про то, как устроено закулисье Белого дома – Sports.ru)?

– «Карточный домик» – хороший сериал. Но когда люди восторгаются: «Вот! В Америке могут снять такое!» – я думаю: да, могут, но толку-то что? «О да, у нас такие в политике. В Белом доме у всех руки по локоть в крови». И? Покивали и круто. Эти же ребята из Белого дома пригласили Кевина Спейси к себе в гости, попили чайку – и сами – такие же по локоть в крови – сидят довольные. Политика всегда грязное дело.

Я не думаю, что такой сериал сейчас нашим людям нужен. Многие думают: что-то не показывают из-за цензуры. Но я почти уверен, что даже если он появится, его смотреть не будут. Просто люди не понимают, что многие вещи элементарно неинтересны. Людей задрала эта политика, секреты олигархов и прочее. В желтой программе это кто-то еще посмотрит. Но снимите про это сериал – и люди не включат.

Это из той же серии, когда говорят: наши сериалы – говно, дайте нам иностранные, вот они крутые. Да, интернет-аудитория их будет смотреть. А вот в телевизоре… Ни один западный сериал, поставленный в наш эфир, еще ни разу не победил самый плохой российский.

– Стоп, а «Секс в большом городе»? А «Доктор Хаус»?

– «Доктор Хаус» собирал цифры около 3-4 – это не сравнится с самым дешевым сериалом НТВ, который показывает от 15. «Секс в большом городе» – то же самое. Единственный сериал, который собрал что-то когда-то, – это «Остаться в живых». Это был первый сериал такого толка, ему сделали мощнейшее промо на «Первом канале», и то он показал не запредельные цифры. Людям все равно интереснее смотреть свое.

– То есть если снять сериал про Кремль, шубохранилища в Домодедовском районе и дома на Лазурке, это тоже не посмотрят?

– Что-то мне сдается, что нет. Почему? Усталость и аполитичность народа. Во-первых, это не хотят видеть, потому что это ничего не изменит. А, во-вторых, люди хотят или отвлекаться, или развлекаться. Чтобы их просто оставили в покое. Не терзали и не тянули из них моральные силы.

– Главная дискуссия начала года – «Левиафан» Андрея Звягинцева. На ваш взгляд, это крутое кино или нет?

– Я вообще не смотрел. Я видел предыдущий фильм Звягинцева «Елена» и, по-моему, это не круто. Я не могу смотреть, когда пепельницу 20 минут двигают по кадру: туда, сюда и играет занудная музыка. Поэтому «Левиафан» я не буду смотреть, конечно.

– Слушайте, но у него же мировое признание. Если русский футболист, даже несимпатичный мне, будет претендовать на «Золотой мяч», я буду прыгать и хлопать в ладоши. Русский фильм уже взял «Золотой глобус» и претендует на «Оскар» – я тоже радуюсь.

– Все премии – и наши, и не наши – политизированы, там серьезное лобби. Тебе дают их не за реальные достижения, а, допустим, за то, сколько людей в жюри сидит от одного канала, сколько – от другого. Когда какой-то несусветный трэш с телеканала «Россия» получает премию «Золотой орел», – как это? В один год нам скрепя сердце дали «Тэфи» за «Глухаря» – доля под 40, ложились все каналы и не дать эту награду было просто смешно. В тот же год Максим Аверин номинировался на «Золотой орел», он невероятно круто сыграл в «Глухаре». Когда лучшего актера ему все-таки не дали, мне тоже было смешно. Дали явно не тому, кто был событием года.

То же самое – с «оскарами», «медведями» и «глобусами». Если вы снимете фильм про черных гомосексуалистов, вам не могут не дать «Оскар». Если один из них еще борется с какой-нибудь врожденной болезнью, тогда конкурентов просто нет. Если в этот конкретный год есть проблемы между мусульманским миром и христианским, награду обязательно получит какой-нибудь фильм из Ирана. Это будет жуткое дерьмище, которое невозможно смотреть, но приз будет его.

В позапрошлом году «Оскар» за лучший фильм получила «Операция Арго». Это интересно смотреть, это реальная работа разведки, но… где связь с «Касабаланкой», условно говоря («Касабланка» – фильм Майкла Кертиса, взявший три «Оскара» и считающийся одним из лучших фильмов в истории Голливуда – Sports.ru)? Лучший фильм – это то, что должно находиться в копилке мирового кинематографа. «Операция Арго» – это не оно. И там в победителях давно такого не было. С этой точки зрения «Аватар» гораздо больше заслуживает «Оскар» за «лучший фильм» – не потому что спецэффекты, а потому что несет простые истины, которые поданы таким образом.

* * *

– Немного – про лучшее. Лучший фильм про спорт?

– «Тренер» (England manager). Там, где они не могли отобраться на чемпионат мира, но Люксембург сенсационно выиграл и они прошли. Это кино выражает истинную суть спорта: надо быть одной командой, даже несмотря на то что половина из вас – конченные фрики. Если почувствуете себя единым целым, то победите. Он отвлекает, развлекает и при этом несет какую-то интересную истину.

– «Легенда №17» – хороший фильм?

– Хороший! Очень грамотно сделан. Есть герой как персонаж, есть герой как воплощение – Козловский. Очень стройный фильм. Зазвучал с самого начала и звучит ровно.

– Всех напрягает, что это байопик, но факты биографии Харламова перепутаны.

– Это художественное кино. Когда оно будет называться документальным, недовольные люди могут прийти и предъявить любые претензии. Я обожаю ранние фильмы Тарантино, а вот после «Убить Билла» их не люблю. Тем не менее, в «Бесславных ублюдках» убивают Гитлера. Почему никто не предъявляет претензии, что на самом деле он умер не так? Потому что это глупо. Нет полнометражных художественных фильмов, где все факты соответствуют действительности – и это совершенно нормально.

– Три лучших сериала, которые вы когда-либо видели?

– Невероятно крутой английский сериал «Во плоти» (In the flesh). Зомбиапокалипсис кончился – тех людей, которые были зомби, научились лечить. Они вернулись в свои семьи и проходят социализацию – даже несмотря на то что когда-то поубивали половину своих соседей. Им дают линзы, чтобы не было видно глаз, им колют лекарства. Но со временем им начинают припоминать прошлое, и из-за этого начинается классовое расслоение.

Американский сериал «Замри и гори» (Halt and catch fire) – про программистов, которые разрабатывали первый ноутбук. 10 серий, сплошные эмоции – потому что очень про людей.

Ну и «Игра престолов». Мои любимые сериалы – драмы. А «Престолы» – это в большей степени драма, чем какое-то рубилово.

– Лучший русский актер прямо сейчас?

– Я со своей стороны зайду. У меня в двух сериалах – «Законы каменных джунглей» и «Честь имею» – сыграл Александр Петров. Он молодой, его не так знают, как остальных, но по мне – он самый крутой актер сейчас. Крут тем, что он автор своей роли – он тебя всегда слушает, но всегда добавляет что-то свое. Когда он приезжает на площадку, он готов работать и, когда включается камера, перестает быть собой и превращается в того человека, который написан в сценарии. Это странное волшебство, но оно есть.

– Лучший русский режиссер?

– Балабанов. Потому что его фильмы потрясающие. Для меня режиссура – это понятно заложенная, четко сформулированная и пущенная мысль. Тут он пробирает до самой глубины. Балабанов – это на грани Врубеля, полубезумие какое-то, ты смотришь и не может оторваться.

Я знал, что всегда Балабанов пишет для себя сам, но в глубине души надеялся: может быть, когда-нибудь он снимет мой сценарий?..

Когда я узнал о его смерти, было ужасное ощущение: и что, больше не будет новых фильмов? Он делал по-честному, а таких людей так немного… Любимый его фильм – «Груз-200». Человек смог передать свою боль к каким-то моментам жизни. В данном случае – к Советскому Союзу, как мне показалось. Не понимаю, как люди могут воспринимать этот фильм прямо: про чувака, который похитил девушку и насиловал ее… По мне, фильм полностью аллегорический. Показывает систему, про нее здесь все: бесконечные промзоны, заводы, которые перерабатывают людей. Мент из фильма – он же не человек, просто олицетворение власти.

* * *

– Что есть ваша главная неудача?

– В смысле?

– Ну, у вас же были сериалы, которые собирали маленькие цифры.

– А, это я вообще не считаю неудачей. У нас был сериал «Три звезды», который получил маленький рейтинг и его убрали из эфира, но я не считаю это большим провалом.

Самая большая неудача – для НТВ мы пробовали делать комедийный сериал «Этаж» – про этаж в офисе. Комедия – это нереально сложно. Пробовали один раз – не получилось, пробовали – другой, пытались организовать процесс иначе, найти других режиссеров… В итоге я оставил там все свои нервы, он начал получаться ближе к концу, но этого не хватило, чтобы его спасти.

– А почему цифры вы не считаете неудачей? Что есть метрика успешности сериала, если не цифры?

– Нравится мне кино или нет.

– Звучит как фраза футболиста после поражения о том, что своей игрой он доволен. Притом что людям на трибунах не понравилось.

– Может, и похоже. Только люди, чтобы попасть на трибуны, заплатили деньги. Люди, которые смотрят сериал, делают это бесплатно. Когда они будут смотреть его платно, будут предъявлять эти претензии. Это жизнь.

– Последние пару лет много, очень много журналистов пробуют себя в работе сценаристов. Со стороны выглядит несколько наивно. А изнутри?

– Многие идут не просто попробовать себя. Многие идут, думая: я сейчас все сделаю классно, я же все смотрел, я все знаю. Но так получается, что все что-то копируют: «Я сейчас сделаю русский «Секс в большом городе»! А я сейчас сделаю русский True Detective». Да не сделаешь. Если ты приходишь с такой задачей – сделать русское что-то – ты будешь в жопе.

Странно приходить в профессию, только потому что там можно заработать денег. Если хочешь заработать – придумай, как заработать их журналистом. Ну и если тебя не тянет к профессии, успеха не будет. Главная мотивация – это не деньги. Главная мотивация – «я хочу что-то сказать». Если есть что сказать, будешь говорить это в любой форме. Хоть в форме «Глухаря». Хоть в форме «мыла» на канале «Россия». Хоть в форме «Ералаша». А если сказать нечего, сюда лучше не соваться – дай тебе Володю Машкова, Женю Миронова и 100 миллионов долларов, все равно у тебя ничего не будет. То есть будет, конечно. Но пустышка.

Фото: фейсбук Ильи Куликова