Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Рассылка Рыбного клуба

Об РК

Здесь пошла довольно интересная и оживленная дискуссия, про РК. Уж очень захотелось
принять в ней участие:).
Сразу скажу по поводу скандалов. Хочу напомнить уважаемому г-ну Мусатычу что
первый и (на мой взгляд) единственный скандал в истории РК произошел на итоговом
марафоне. Раз уж здесь нет модерации, хочу напомнить, как все это было.
На подобном собрании тому, которое было не так давно, все очень красиво оформили:
представили виды рыбы, раздали бумажки, все голосовали и т.д. К чему в итоге
все это привело, читайте ниже. Потом приезжали телефизионщики, и марафон был
выставлен как главное событие года. Была проделана ОГРОМНАЯ организационная работа
не только по поводу марафона, но и по поводу всего сезона. Около 50-ти человек
(я не помню точную цифру) участвовало в соревнованиях. Наконец, те, кто пробились
на марафон, приехали к Мусатычу на дачу и начали играть. А на 2-й день произошло
то, что обрушило полностью все созданное. Мусатыч отказался продолжать игру.
Причем это означало на тот момент, что марофон прекращается.
Здесь я позволю себе сделать небольшое отступление по поводу демократии, голосования
и всей прочей хрени, которую Мусатыч так любит. О какой демократии и всеобщем
решении может идти речь, если получается, что в критический момент Мусатыч все
сделал так, как удобно ему. Почему же ты, Мусатыч, в тот момент не провел голосование
среди участников марафона, продолжать или нет? Поэтому я предлагаю больше не
устравивать никаких голосований до тех пор, пока все не научатся подчинятся мнению
большинства. Я лично против того, чтоб все решало большинство. Я за то, чтобы
все решал Мусатыч. И думаю, что тогда будет проще жить нашему Рыбному клубу.
Это было отступление. Теперь я, с вашего позволения, продолжу.
Вобщем, получилось так, что ты, Мусатыч, подставил на марафоне огромное количество
народу (ровно те самые 50 человек). По сути, зря потратил их время. Мы когда-то
говорили о том, каким ты хочешь видеть рыбный клуб. Помнится, мы поделили все
на 2 составляющих: спортивную и джентельменскую. Помнится, мы тогда выяснили,
что 2-я для тебя все-таки важнее, чем первая. Так вот, джентельмены, Мусатыч,
так не поступают. Они всегда доводят начатое до конца, чего бы им это не стоило.
Мусатыч, в тот момент ты не "ценил рыбу в себе", ты "ценил себя в рыбе". Это
мое мнение. Оно безусловно субъективное и ни в коей мере не является неоспоримым.
Ладно, оставим это. Хотел сказать пару слов Пете. В определении того, как и что
будет делать Рыбный Клуб участвует только представители одной школы, потому что
после марафона так было решено. Ты уж не обижайся, но так получилось, что я был
фактически единственным неучеником 43-й, который что-то организовывал. После
того, как я перестал это делать, естественно, всю организацию взяла на себя 43-я.
Кроме учеников этой школы в смысле организации никто ничего не делал. Так что
никаких претензий к тому не должно быть. Не нравится - организуй турнир. Если
хочешь, я попытаюсь помочь. Но вряд ли получится собрать больше 15 человек.
И еще раз, Мусатыч, не бойся взять ответственность на себя. Это голосование и
все подобные ему были лишь попыткой переложить ответственность на всех. Я голосовал
ровно против этого.
И последнее. Лично я не вижу перспектив развития Рыбного клуба в сторону расширения.
Это такая игрушка, которая в скором времени всем надоест и ее выбросят. Ее можно
было бы сделать интересной, но не такими методами. В свое время я предложил путь
развития. Но, к сожалению, такой путь выбран не был. Жаль...

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: sport.others.rybklub
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru?subject=sport.others.rybklub

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Алексей Горбачев" Wed, 24 Nov 2004 03:39:28 +0300 (MSK) (#269403)

 

Ответы:

Привет, Алексей.

захотелось

Это славно :)

По поводу марафона.

Я не буду оправдываться. Не знаю, как там насчет джентльменства, но я
действительно повел себя не мужественно, т.е. не стал продолжать
бороться за уже проигранные цели. Но вот инсинуаций вроде этой:

категорически не принимаю.

Не кажется ли тебе, Гобот, что, говоря

количество

ты выдаешь желаемое за действительное? О какой подставе можно
говорить, когда даже те, кто приехал на марафон, не посчитали нужным и
возможным оставаться на оба дня? Когда Юрец по два раза на дню менял
решение о том, поедет он или нет? О каких 50 людях ты говоришь, когда
поинтересовались результатами марафона (у меня лично) только Спартач и
Серега? И, в конце концов, не кажется ли тебе, что если бы я нашел в
себе больше сил, то результат отличался бы скорее формально, чем по
сути?

Вообще, пора бы уже закончить обсуждать марафон и смотреть в будущее,
а не в прошлое.

все

Гм, вообще-то вторая была обозначена как творческая. А вот
джентльменство не помешало бы обеим :)

и

Да нет, не были. Вообще, их было всего два: по поводу видов на
марафоне и последнее. В первом речи об ответственности, имхо, вообще
не шло. Ничего особо страшного или прекрасного оттого, что вместо
копеечной рыбы была бы стопочная, не произошло бы.
Что касается последнего, то, если уж честно, то для меня это была
попытка навести некий лоск, антураж.
Понятно, что без демократии на самом деле никуда, весь вопрос в том,
как именно ее строить. Какие решения надо принимать всем вместе, какие
в узком кругу, а какие единолично. И это самый сложный вопрос, не могу
похвастаться знанием ответа на него применительно даже к Рыбному
клубу. Наверное, принятие регламента не относится к решениям первого
рода. Наверное, я и до голосования это понимал, но боялся себе в этом
признаться.
Но, черт побери, почему, вместо того чтобы высказаться по этому поводу
ДО голосования, ты начал выеживаться с Y-Тохой и подбрасыванием
шариков?
Я уж молчу про рассылку за неделю до...

расширения.

А по-моему, в последний месяц сформировалась целая новая компания
игроков в рыбу - миэмовская. И что-то начинает формироваться в моей
группе. Пойми, пока мы 20-го час дискутировали, в соседней комнате
спокойно играли в рыбу и о подобных вещах не заботились.
Конечно, как и в любом другом деле, не все новички остаются. Но это не
значит, что само дело никуда не годится.

путь

По-моему, мы уже говорили, что разным людям в рыбе интересны разные
вещи. И методы должны быть разнообразными. И в разноообразии - залог
выживания.
Но я не очень понимаю, о каком предлагаемом пути ты говоришь. Может
быть, конечно, мне и память отшибло, но ничего такого, во всяком
случае, подробно расписанного я не помню. Или ты об этом:

существовало

к

?

Ответить   Wed, 24 Nov 2004 23:01:13 +0300 (#269914)

 

Привет всем рыбникам!
Привет, Данька!

По-моему, день рожденья Клуба удался. Те, кто там были, видели, что к шести
часам накопилось столько народу, что все с трудом вмещались в
корридор+гостинную. Правда, завсегдатаи РК были не в полном составе, но это
не страшно. При этом атмосфера была на редкость позитивная. Видимо, это
произошло потому, что многие давно не были у Даньки в гостях и вообще друг с
другом не встречались. И, конечно, потому, что все присутствующие любили
рыбу. Еда была классная, все это оценили. Спасибо Даниной маме и другим
поварам, если надо!(В этом месте вспоминается марафон, где игрокам пришлось
наесться яблоками (очень вкусными, прям из Мусаточевского сада), и после
этого у всех болели животы, кроме тех, конечно, кто пил пиво.)

Так вот, Даня организовал сборище по первому классу. По-моему не было такого
человека, кто бы не вперся от рыбных экспонатов. К примеру, я не видела
раньше многих шедевров рыбного искусства, таких как трансформер или
кубок-лупа. Музей отразил короткую, но как оказалось, продуктивную историю
Рыбного Клуба. Дух рыбы подзарядил всех присутствующих, а некоторых (типа
Гобота и Юрца) даже перезарядил. Единственным несколько уставшим членом был
Данька, который, видимо, немного задолбался к тому времени. Это и понятно,
потому что у Даньки не было помощников кроме Кота, а народу много. (Примерно
то же самое произошло на марафоне. Дух рыбы присутствовал, и все
почувствовали его в себе, поиграв в гоночки на супер-столе и в другую игру
(не помню как называется, самая азартная, стол еще стоял на верхнем этаже)
на другом супер-столе. Вообще, там было много сюрпризов и супер-столов,
которые понравились всем. Но в итоге игроки устали вести себя хорошо, а
Данька один не мог успокоить толпу и призвать к порядку, что на самом деле
очень хорошо, т.к. рыбы там было в меру, и никакой спешки.)

То есть дух был, а чтобы дух не умер, нужна хартия и регламент. Я имею в
виду, всё должно быть серьёзно. Если бы каждый массон ржал во время обряда
посвящения, то существование ордена потеряло бы смысл: любой мог бы выдать
тайну. В РК нет обряда посвящения, но должен быть хотя бы свод правил,
объединяющий членов Клуба. И все члены должны хотя бы его знать, если уж всё
придумывает узкий круг людей, у которых есть идеи. Это имеет прямое
отношение к голосованиям. Если вы хоть раз были на собрании профкома, то вы
поймёте, что голосование в РК - совсем не формальность. Сейчас объясню.

Вернемся к ДР РК. 20-ого мы собирались, чтобы 1)потусоваться и посмотреть
музей и чтобы 2)принять регламент, который придумал Данька. То что
настроения врубаться в написаный текст в субботу вечером, да еще после
тостов за Мусатыча, за Ромика и за рыбу, почти ни у кого не было, это
очевидно. Поэтому Данька объяснил кратенько суть регламента. Все послушали и
осознали главные пункты. До этого момента - идеально. Далее все должны были
проголосовать "за" или начать обсуждать то, что не понравилось. На этом
моменте я ушла, так что больше мне нечего сказать.

Вывод.Данька, ты всё здорово сделал! Меня не было на оглашении результатов
голосования, но я могу представить себе, что произошло. Мне кажется, тебе не
стоит обижаться на всяких придурков, даже если ты устал. Толпа народа и есть
толпа народа, она редко оправдывает ожидания. Если хочешь, чтобы что-нибудь
рыбное прошло гладко, то тебе придется искать поддержку в рабочем классе. На
счет помощников - не знаю, спроси у своих:)) Пока что всё держится на тебе,
и если бы тебе было лень всех обзванивать, приглашать, напоминать и т.п., то
врядли получилось бы такое крутое рыбное сборище. Прирост Рыбного Клуба
налицо. О чем у вас там спор?

Ахмаша

-----Original MessageFrom: Musatych [mailto:musaty***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:01 PM
To: sport.others.rybklub (4195138)

Привет, Алексей.

захотелось

Это славно :)

По поводу марафона.

Я не буду оправдываться. Не знаю, как там насчет джентльменства, но я
действительно повел себя не мужественно, т.е. не стал продолжать
бороться за уже проигранные цели. Но вот инсинуаций вроде этой:

категорически не принимаю.

Не кажется ли тебе, Гобот, что, говоря

количество

ты выдаешь желаемое за действительное? О какой подставе можно
говорить, когда даже те, кто приехал на марафон, не посчитали нужным и
возможным оставаться на оба дня? Когда Юрец по два раза на дню менял
решение о том, поедет он или нет? О каких 50 людях ты говоришь, когда
поинтересовались результатами марафона (у меня лично) только Спартач и
Серега? И, в конце концов, не кажется ли тебе, что если бы я нашел в
себе больше сил, то результат отличался бы скорее формально, чем по
сути?

Вообще, пора бы уже закончить обсуждать марафон и смотреть в будущее,
а не в прошлое.

поделили
все

выяснили,

Гм, вообще-то вторая была обозначена как творческая. А вот
джентльменство не помешало бы обеим :)

голосование
и

Да нет, не были. Вообще, их было всего два: по поводу видов на
марафоне и последнее. В первом речи об ответственности, имхо, вообще
не шло. Ничего особо страшного или прекрасного оттого, что вместо
копеечной рыбы была бы стопочная, не произошло бы.
Что касается последнего, то, если уж честно, то для меня это была
попытка навести некий лоск, антураж.
Понятно, что без демократии на самом деле никуда, весь вопрос в том,
как именно ее строить. Какие решения надо принимать всем вместе, какие
в узком кругу, а какие единолично. И это самый сложный вопрос, не могу
похвастаться знанием ответа на него применительно даже к Рыбному
клубу. Наверное, принятие регламента не относится к решениям первого
рода. Наверное, я и до голосования это понимал, но боялся себе в этом
признаться.
Но, черт побери, почему, вместо того чтобы высказаться по этому поводу
ДО голосования, ты начал выеживаться с Y-Тохой и подбрасыванием
шариков?
Я уж молчу про рассылку за неделю до...

расширения.

А по-моему, в последний месяц сформировалась целая новая компания
игроков в рыбу - миэмовская. И что-то начинает формироваться в моей
группе. Пойми, пока мы 20-го час дискутировали, в соседней комнате
спокойно играли в рыбу и о подобных вещах не заботились.
Конечно, как и в любом другом деле, не все новички остаются. Но это не
значит, что само дело никуда не годится.

предложил
путь

По-моему, мы уже говорили, что разным людям в рыбе интересны разные
вещи. И методы должны быть разнообразными. И в разноообразии - залог
выживания.
Но я не очень понимаю, о каком предлагаемом пути ты говоришь. Может
быть, конечно, мне и память отшибло, но ничего такого, во всяком
случае, подробно расписанного я не помню. Или ты об этом:

существовало

что
к

спрашивают

?

--
Пока.
Musatych mailto:musaty***@m*****.ru

http://www.rybclub.ru - новый сайт Рыбного клуба!

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: sport.others.rybklub
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru?subject=sport.others.rybklub

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Masha Akhmanova" Thu, 25 Nov 2004 18:59:46 +0300 (#270346)

 

Простите, господа, если не в кассу. Но мое имхо, вы тут бред пишете

Будут ли люди играть в футбол, мало зависит от того, какой регламент
примет УЕФА, или как там, хрен знает. Вы мысль поняли.

А теперь самое глваное. Чтобы у клуба было будущее, надо его постоянно
омолаживать. Я этого омолаживания не наблюдаю (может на др и были
маленькие, но реально на чемпионаты они не приходят, на сколько я
понимаю). Это первостепенная задача.

Акопян

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: sport.others.rybklub
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru?subject=sport.others.rybklub

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 25 Nov 2004 19:08:22 +0300 (#270360)

 

Акопян, меня ломает идти в НМУ в субботу:)))

Вообще, рыба пока - достояние поколения.
екоторого.
Вообще, в нём гораздо больше нормальных людей, чем в моём поколении. Не в
обиду последнему...
И рыба...как её продвинуть? Это ведь среда такая математическая...
Специфика.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: sport.others.rybklub
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru?subject=sport.others.rybklub

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 25 Nov 2004 22:27:56 +0300 (#270402)

 

Бегиз, мне кажется, Акопян говорил про детей по возрасту, а не по
умственному развитию.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: sport.others.rybklub
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru?subject=sport.others.rybklub

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Masha Akhmanova" Fri, 26 Nov 2004 00:24:27 +0300 (#270489)

 

Акопян, несомненно, прав!

Да...что будет, если сравнить количества играющих в рыбу по возрастам?

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: sport.others.rybklub
Написать в лист: mailto:sport.others.rybklub-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:sport.others.rybklub--unsub@subscribe.ru?subject=sport.others.rybklub

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 26 Nov 2004 15:24:36 +0300 (#270789)