| ← Март 2010 → | ||||||
|
1
|
2
|
3
|
5
|
|||
|
8
|
10
|
12
|
13
|
14
|
||
|
15
|
16
|
17
|
19
|
20
|
21
|
|
|
22
|
23
|
25
|
27
|
28
|
||
|
29
|
||||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Открыт:
05-12-2009
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
"Парадайвинг" n.90
привет всей компании и Вам Alexander.
31 марта 2010 г., 4:05:07 Вы написали так:
AZ> сделать только 2 знака, то у Морзе есть одно большое преимущество -
AZ> мнемоники букв.
сорри! про это я не знал... :-(
"Парадайвинг" n.89
Приветствую!
Нет, Паш, ты ошибаешься. Дактиль - буквенная азбука для людей с
заболеваниями слуха и речи. Слепоглухие используют иногда эти знаки, но
редко. Насколько я знаю, тот же Суворов, предпочитает письмо на ладони. Про
дактиль читай в википедии.
Азбука Морзе, это хороший вариант и я его рассматривал, но как оказалось это
не так просто. Работать на ключе или в нашем случае на руке надо ещё
научиться. Тем более кроме самих обозначений нужно знать и выучить
какой-нибудь из "напевов". Из этого следует, что напарнику так же нужно
будет знать этот напев и вообще быть хорошим морзистом... Что как ты
понимаешь совершенно нереально.
Что касается запутывания, то в субботу, я тебе покажу как это работает и ты
поймёшь, что это очень просто.
С уважением
Петров Максим
"Парадайвинг" n.88
Мммм. Теперь я не соглашусь.
Во-первых, чувствительность тактильная у тебя значительно не падает:
ты четко снимаешь сигналы, что я даю тебе в ладонь, хорошо реагируешь
на предупреждения о приближении к препятствию или о возникновении
преграды (потягивание и рывок назад соответственно).
Во-вторых, ты не знал что я собираюсь писать тебе буквы на ладони, мы
не обговорили ни сигнала начала письма, ни ориентации букв.
В-третьих, я писал очень быстро.
Вывод: стоит попробовать еще раз.
Бонус - мне не нужно учить Брайля или этот ад с пальцами. :)) Хотя,
может быть когда ты пояснишь на живых руках станет не так
катастрофически страшно.
Насчет приемлимого для всех.
Исходя из опыта обучения пещерному дайвингу, где основное внимание
уделется именно отработке выхода с полной потерей света, используются
следующие тактильные сигналы: вперед, стой, назад, узость, смена
позиции, нет воздуха. Все.
Так что я бы не начинал с раздумывания об универсальной системе обмена
информацией. Все мои попытки обучить других дайверов дактилю (и тем
самым получить универсальную систему обмена!) потерпели крах. Большая
часть используемых жестов - стандартны.
Мне было бы интересно, если бы ты сформулировал, какую информацию ты
бы хотел получать от сопровождающего и какую - передавать, возможно,
это поможет найти решение.
Бобру:
>А ты не рассматривал азбуку
>Морзе? Ведь там тоже побуквенное воспроизведение. Можно например
>обращаться к напарнику похлопывая его по руке или какой другой части
>тела... :-) Если серьезно, то здесь ИМХО есть как минимум два плюса:
>во-первых, система обозначений гораздо проще, так как фактически
>состоит из двух символов, и во-вторых, для зрячих это привычней, а
>следовательно легче для освоения.
Сначала написал что это на мой взгляд кошмарно, потом подумал :) Если
не заморачиваться с точками и тире как пожатия или выстукивания - это
мне кажется просто нереально без подготовки весьма серьезной, а
сделать только 2 знака, то у Морзе есть одно большое преимущество -
мнемоники букв.
2010/3/30 Максим Петров <sendtoadm***@m*****.ru>:
> "Парадайвинг" n.86
>
> Приветствую!
>
> Не, Саш, позволь не согласиться. Во-первых, руки теряют чувствительность, не
> сильно, но достаточно для того, чтобы непонять команду/вопрос (например,
> легко можно перепутать "г" и "н", запутаться с такими буквами, как: х, ж,
> д,ф.). По собственному опыту знаю, в школе на уроках и контрольных мы
> применяли этот способ, а те кто знал "зрячий" алфавит писали и обычным
> порядком. Нужно это было редко, но я достаточно легко понимал подобные
> подсказки, а в последний раз, на самом деле, очень расстроился, т. к. не
> понял, то, что ты написал. Проанализировав могу сказать, что это происходит
> именно от потери чувствительности. Во-вторых, любому человеку, даже очень
> ловкорукому и гибкопальцему, достаточно сложно будет показать букву "ч" или
> "й". Ладно, фиг с ней с "й", можно и "и" обойтись, но "ч" или "ю" или "ы"...
> Замучаешься пальцы гнуть. Пока элементарно переспросишь "что?" уже пора
> будет всплывать. В-третьих, проверено на воздухе, предложенное в прошлом
> письме работает значительно быстрее. чуть-чуть помучаться и можно свободно
> писать ни чуть не медленнее, чем на дактиле. Понятное дело, что это всё
> равно значительно уступает обычному печатному письму на табличке, но и нужды
> то в частом письме под водой нет... Это так, на всякий пожарный. Что до
> меня... Я то ладно, на самом деле очень хочется придумать/разработать,
> что-то общее, методически приемлимое для всех. Жесты и их тактильные аналоги
> это хорошо. Молодцы зарубежные ребята. Честь им и хвала, как грится, но
> насколько я понимаю, стройной системы специальных жестов пока нет, а если
> признать, то, что есть системой, то почему-бы не двинуться дальше.
>
> С уважением
> Петров Максим
>
> --
> Выпуск номер: 86
> Количество подписчиков: 13
> --
> Письма в лист посылать на: sport.extreme.handicapdiver-list@subscribe.ru
> Подписаться через почту: sport.extreme.handicapdiver-subscribe@subscribe.ru
>
>
