Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Дискуссионный лист сайта Дмитрия Рязанова Bessmertie.Ru

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 363
←   Апрель 2009   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
07.04.2009
07:34:17
17:11:03
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
16.04.2009
20:32:05
21:00:45
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
27.04.2009
11:38:16
12:54:45
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.bessmertie.ru
Открыт: 18-02-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: science.news.bessmertie-list@subscribe.ru

Модератор
Администрация сайта Bessmertie.ru

Статистика

363 подписчиков
0 за неделю

Полная диагностика состояния организма

Приветствую!

Думаю никому не надо объяснять важность мониторинга состояния организма. Я
взялся составить минимальный список анализов, пройдя которые можно получить
исчерпывающее представление о собственном здоровье. Уложился в 30 тыс.р.

Вот список, разбитый по системам с указанием цен:
http://www.box.net/shared/1amtl0l94s

Цены омские, но имхо в других городах будут не сильно отличаться.

О том, как я его составлял:

1. выбрал лучший диагностический центр в городе, скачал с сайта
прайс-лист
2. раскидал анализы по системам
3. убрал все анализы, серьезно вредящие организму (пункции и тп).
Исключение сделал для нескольких рентгеновских.
4. убрал слишком узко-специальные и более-менее дублирующиеся
5. Выбрал самые важные 20 по каждой системе, остальные удалил. При этом
старался соблюсти полноту охвата внутри каждой категории
6. из выбранных удалил наименее важные и слишком дорогие для снижения
суммарной стоимости до 30 тыс.

Буду благодарен за критику

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sun, 5 Apr 2009 17:22:47 +0700 (#841763)

 

Ответы:

Нельзя ли конкретно, что Вы выбрали?

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 05, 2009 7:22 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Асадулеен
Sun, 5 Apr 2009 19:26:00 +0900 (#841764)

 

Вот список, разбитый по системам с указанием цен:
http://www.box.net/shared/1amtl0l94s


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sun, 5 Apr 2009 17:37:03 +0700 (#841767)

 

Так не годится! Напишите конкретные тесты, которые Вы считаете достоверными
для скрининга.
Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 05, 2009 7:37 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Асадулеен
Sun, 5 Apr 2009 20:17:10 +0900 (#841781)

 

В указанном списке их почти 100. Если вы не можете скачать список, я могу
вам его выслать по почте.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sun, 5 Apr 2009 18:26:37 +0700 (#841782)

 

Так давайте обсудим достоверность этих ста тестов! Публикуйте по десять.

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Sunday, April 05, 2009 8:26 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Асадулеен
Sun, 5 Apr 2009 20:30:48 +0900 (#841783)

 

Список составлен на основе прайс-листа государственного диагностического
центра (http://www.okd-center.ru/), в котором используются только методы
традиционной - научной - медицины. Каждый из этих тестов в свое время широко
обсуждался научным сообществом в специализированной литературе, здесь
повторять это обсуждение смысла нет.

Для примера:

Общий анализ мочи;
Развернутый анализ крови;
Общий белок;
Расширенный комплекс исследований по оценке липидного обмена (диагностика
атеросклероза):- Холестерин,- Триглицериды- Холестерин липопротеинов
высокой плотности- Холестерин липопротеинов низкой плотности- Холестер.
липопротеинов очень низкой плотности- Индекс атерогентности-
Аполипопротеин А1- Аполипопротеин В;
Глюкоза (сахар) ;
Раковый эмбриональный антиген;
Раковый антиген СА 242;
Обзорная рентгенография органов брюшной полости;
Рентгенография органов грудной полости в двух проекциях;
Альбумин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sun, 5 Apr 2009 18:49:25 +0700 (#841790)

 

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>

Я бы не стал это делать без показаний, ибо риск заболеть раком от облучения
возможно даже больше, чем потенциальный риск возможной поздней диагностики
рака.
Если денег не жалко, то есть более безопасный и информативный метот
визуализации внутренностей - ЯМРТ.

Ответить  
"Stas AV"
Sun, 5 Apr 2009 16:07:37 +0400 (#841793)

 

Спасибо, учтем

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sun, 5 Apr 2009 19:15:30 +0700 (#841794)

 

Не надо ничего выдумывать. Найдите утвержденные протоколы обследования.
Лучше всего Вам подскажет врач.
С уважением,
Леонид Шуляк

Получить адрес @m*****.ua http://webmail.meta.ua/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
"Leonid Shuliak"
Sun, 05 Apr 2009 19:21:10 +0300 (EEST) (#841847)

 

Из стандартных протоколов подойдет наверно только "протокол обследования
космонавтов":)
Поэтому и приходится придумывать. Хотелось бы что-то пообширней чем
стандартные "анализ крови-флюрография".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sun, 5 Apr 2009 23:39:05 +0700 (#841851)

 

Еще раз. Придумывать ничего не надо. Все есть и "придумали" дяди и тети,
которые много учились это делать, а затем согласовали и предписали строго
выполнять. Есть на все обоснование. В каком возрасте и кому и что надо
обследовать. Возьмите к примеру щитовидную железу и почитайте как это
делаеться. Лучше обратиться к эндокринологу и он вам подскажет.
Есть ли необходимость обследовать "обширно".
С уважением,
Леонид Шуляк

Настоящая украинская почта http://webmail.meta.ua/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
"Leonid Shuliak"
Sun, 05 Apr 2009 19:54:25 +0300 (EEST) (#841862)

 

Внимательно посмотрел выбранные вами тесты. Очень плохо.
Лучше к врачу идите без тестов, он назначит сам.
С уважением,
Леонид Шуляк

Настоящая украинская почта http://webmail.meta.ua/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
"Leonid Shuliak"
Sun, 05 Apr 2009 20:17:25 +0300 (EEST) (#841873)

 

Вы не совсем поняли. Список составлялся для здоровых людей, заботящихся о
своем здоровье. Расширенный вариант стандартного списка при диспансеризации.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Mon, 6 Apr 2009 12:35:02 +0700 (#841988)

 

каждый момент нести множество признаков каких-то отклонений. Но
гомеостаз - не нечто неподвижное. Со множеством мелких нарушений он
справляется без участия сознания и т.д.
Понятие границ нормы тоже не бесспорно - взять хотя-бы холестерин.
Наконец, "у нас нет здоровых - есть лишь недообследованные" -
нагруженный кучей знаний, не в силах их адекватно оценить, человек
может просто "развалиться", психологически почувствовать себя больным.
А это - путь к реальным болезням!!!
Так что, думаю, правильнее (и экономнее) будет вести здор. образ жизни
на фоне позитвного мировосприятия, но прислушиваться к "звоночкам" и
периодически обсуждать их с профессионалом - для начала - хорошим
терапевтом, а там видно будет, куда он пошлёт.
Кстати, если терапевтические назначения совр. медицины не всегда
выдерживают элементарную критику, то анализы (по показаниям) она вроде
делать научилась.
По моему так. С уважением...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 6 Apr 2009 17:16:35 +0400 (MSD) (#842171)

 

Однако если наблюдать большое кол-во параметров в динамике
Это может послужить точными данными для превентивного предотвращения многих
болезней

Думаю, что правильнее обследоваться, просто дорого.

-----Original MessageFrom: Sergei.Lubars***@k*****.ru [mailto:Sergei.Lubars***@k*****.ru]
Sent: Monday, April 06, 2009 5:17 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

каждый момент нести множество признаков каких-то отклонений. Но
гомеостаз - не нечто неподвижное. Со множеством мелких нарушений он
справляется без участия сознания и т.д.
Понятие границ нормы тоже не бесспорно - взять хотя-бы холестерин.
Наконец, "у нас нет здоровых - есть лишь недообследованные" -
нагруженный кучей знаний, не в силах их адекватно оценить, человек
может просто "развалиться", психологически почувствовать себя больным.
А это - путь к реальным болезням!!!
Так что, думаю, правильнее (и экономнее) будет вести здор. образ жизни
на фоне позитвного мировосприятия, но прислушиваться к "звоночкам" и
периодически обсуждать их с профессионалом - для начала - хорошим
терапевтом, а там видно будет, куда он пошлёт.
Кстати, если терапевтические назначения совр. медицины не всегда
выдерживают элементарную критику, то анализы (по показаниям) она вроде
делать научилась.
По моему так. С уважением...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
"Alex"
Mon, 6 Apr 2009 18:50:50 +0400 (#842211)

 

Привет, Сергей.

Я скорее не согласен с твоим подходом. Конечно не следует каждые 6 месяцев
сдавать кровь на 20 показателей просто так...
Но существует даже государственная прграмма, мне бумажку присылали с
приглашением, там экг, анализы крови...
А кроме того лет после 40 уже жизненно необходимо делать расширенный
мониторинг.
Я вот недавно приятеля уговорил сделать анализы (ему 33 года, чувствует себя
бодро, небольшой избыток веса, мало спал), так там оказалось что глюкоза 7 с
лишним, холестирин общий тоже 7 с лишним, кортизол выше верхней границы. Ну
то есть уже метаболический синдром.
Уровень глюкозы вообще один из базовых показателей с т.з. желающего жить
долго и бодро.
Вот так. А то бы жил и ничего не делал для оздоровления, быстро старея и
имея высокие риски ССЗ, смерти.
Это просто мы привыкли в нашей стране так жить. А в развитых странах
стараются выявлять заболевания на более раннних стадиях.
Но ещё раз повторюсь, согласен с тобой, что не следует превращать эту тему в
паранойю, превращать в смысл жизни, постоянно беспокоясь и шатаясь по
лабораториям.
Хроническая тревога, страх + своевременная диагностика скорее всего убьют
раньше, чем стабильно позитивный настрой без предупреждающей диагностики.
В общем надо следить за собой, но не превращаться в ипохондрика. :-)
Оптимально испытывать интерес к составлению списка и результатам анализов и
энтузиазм в решении проблем, если таковые обнаружились.

Ответить  
"Stas AV"
Mon, 6 Apr 2009 17:52:43 +0400 (#842240)

 

Леониду Шуляку:
Как известно, дяди и тёти от официальной медицины, которые разрабатывают
комплексные диагностики, как правило не особо ориентированы в области
геронтологии, и у них иное понятие о здоровье, чем у здешних
подписчиков.
Но ссылки на информацию о таких дядях и тётях не помешали бы.

Ориентированные на геронтологию методы диагностики конечно известны,
например, то, что делает д.т.н. профессор Юрий Гущо
http://www.yuryguscho.ru/indexr.htm
или что делают исследователи Балтиморской лонгитюдной группы.
http://www.izn.com.ua/fenomen_star.htm со своими специфическими
подходами.

Видимо, умные туалеты
http://news.gala.net/?cat=14&dy=21&mn=11&yr=2002&id=79104 будут делать
диагностику проще.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Игорь К
Thu, 16 Apr 2009 20:31:14 +0400 (#846254)

 

Приветствую!
В коллекцию книг по старению (http://www.box.net/shared/otakggrrdo) добавил
книгу Козинец.Интерпретация анализов крови и мочи их клиническое
значение.1998. Может пригодится как дополнение к интерпретации терапевтом.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Thu, 16 Apr 2009 23:59:12 +0700 (#846269)

 

Спасибо!

Ответить  
"Stas AV"
Fri, 17 Apr 2009 09:31:47 +0400 (#846456)

 

Доброго времени суток!
А с него вообще что-то можно скачать: кроме как перехода по ссылкам больше
ничего не происходит...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Sat, 18 Apr 2009 16:04:39 +0300 (#846909)

 

Судя по количеству скачиваний, у большинства проблем нет. Косяк где-то у вас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sat, 18 Apr 2009 21:59:42 +0700 (#846929)

 

Кто может подсказать где именно в Москве или московской области можно
пройти диспансеризацию и сколько дней это занимает? Обычный поисковый
запрос выдает много предложений но как разобраться где лучше, полнее,
качественнее?

вероятно речь о этом http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/03/healthpas/
Прошедших диспансеризацию россиян обеспечат паспортами здоровья это в
рамках нац программы здоровье. Там было написано в какой именно
клинике рекомендованно проходить?

Вечнояр мне кажется изобретает велосипед, может кто знает ссылки на
полные перечни чего положено на диспансеризации проверять чтоб можно
было сравнить с перечнем предлагаемым тем или иным мед центром?

три года назад на тему диагностики Артюхов писал:

сахарному

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить  
Андрей Башмаков
Tue, 7 Apr 2009 07:34:00 +0430 (#842389)